Herrera y los cavernarios leoneses

[Torremangana]

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Dios, cuánto paleto provinciano llorón. Y los hay en todos lados...........el problema lo tenemos dentro.

[gigantillo]

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Yo no se si habra mucho paleto provinciano y si la Junta no tendra la culpa de nada y sera que todas las provincias tienen mania a Valladolid lo cual es un poco dificil pero tampoco me parece normal que e unos meses para ir a Santander alguien de Madrid o Burgos tenga que ir por Valladolid o que si alguien quiera ir en tren a Bilbao , Burgos o Francia tenga que ir tambien por Valladolid. Me esperaba que la Junta pudiera torcer el brazo a Burgos pero no me imaginabda que el poder de clan vallisoletano fuera tan grande como para hacer que varios millones de madrileños recorran gratuitamente 100 kilometros de mas y dando un rodeo que les hace perder muchisimo tiempo. Todo para favorecer un centralismo mucho peor que el que había con Madrid antes de las autonomias y de paso enemistarnos a unos con otros que igual es lo que pretenden para que no se cree una conciencia nacional

[John Graham]

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Yo no se si habra mucho paleto provinciano y si la Junta no tendra la culpa de nada y sera que todas las provincias tienen mania a Valladolid lo cual es un poco dificil pero tampoco me parece normal que e unos meses para ir a Santander alguien de Madrid o Burgos tenga que ir por Valladolid o que si alguien quiera ir en tren a Bilbao , Burgos o Francia tenga que ir tambien por Valladolid. Me esperaba que la Junta pudiera torcer el brazo a Burgos pero no me imaginabda que el poder de clan vallisoletano fuera tan grande como para hacer que varios millones de madrileños recorran gratuitamente 100 kilometros de mas y dando un rodeo que les hace perder muchisimo tiempo. Todo para favorecer un centralismo mucho peor que el que había con Madrid antes de las autonomias y de paso enemistarnos a unos con otros que igual es lo que pretenden para que no se cree una conciencia nacional

¿Y si invertimos tu argumento? A mi tampoco me parece normal, que para ir a Madrid tengamos que pasar por la Nacional 1 cuando en Burgos el problema de la Autopista no está ni siquiera mínimamente sensibilizado, el tren en Burgos creo recordar que sí te lleva hasta Bilbao y no hace falta pasar por Valladolid, y de hecho hay trenes que irán desde Burgos hasta otros puntos del estado. :lol: soflamas y más soflamas.

[gigantillo]

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No puedes invertir ese argumento, ya que para ir de un punto a otro hay que pasar por la linea mas recta. Tu si quieres ve desde Valladolid por Aguilar de Campoo a Santander, pro no puedes obligar a millones de personas a dar un rodeo porque a ti te apetece hacerles recorrer 100 kilometros de mas, hacerles gastar mas dinero y perder mas tiempo. Yo no tengo la culpa de que el camino mas corto a Santander desde Madrid pase por Burgos. Cualquier madrileño te dira lo mismo. Es una verguenza que no haya autovia tambien desde Burgos a Santander dejando como siempre en la incuria y la miseria a las Merindades para que estas comarcas donde nacio Castilla se vean continuamente tentadas ante los intentos de expansionismo vasco. respecto al tren. La linea Burgos Madrid apenas tiene trenes que no psen por Valladolid y debido al cada vz peor estdo de la linea se suspenden mas viajes y se desvian más a ultima hora para que pasen por Valladolid. Ademas esta misma semana se ha suspendido el directo Madrid- San Sebastian por Burgos. Cuando se haga el AVE para conctar España desde Madrid con Francia, que por cierto debia haber sido la primera en hacerse por cuestion de logica, se obligara a los pasajeros tambien a dar un rodeo por Valladolid incrementando innecesariamente la duracion y el coste del viaje. Cada ciudad esta donde está con las ventajas y desventajas derivadas e imponer soluciones irracionales para marginar a unas provincias en beneficio de los mismos de siempre no nos lleva a nada.  Yo he sido bastante conciliador en el sentido de a quien considero responsable y de lo que prentenden enfrentandonos con estas actuaciones irracionales y discriminatorias pero si defiendes el centralismo de la Junta con todas las provincias me parece que en las provincias restantes no vas a conseguir mucha comprension y apoyo. Si lo que se ofrece es mas centralismo con otras siglas lo que va en  contra de la tradicion decentralizdora castellana que nadie cuente con muchos de los castellanos. Para tener mas de lo mismo bajo un gobierno castellanista(sic)  me quedo como estoy.

[gigantillo]

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Por cierto...si quieres hacemos una encuesta en CyL haber si la Junta es o no centralista.....por mi no hay problema y comprobamos lo que piensan los habitantes de las provincias restantes.

[John Graham]

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A esto tienes una solución. Si quieres ir directo y sin dar rodeos, en línea recta, te bajas a Miranda de Ebro y coges el tren hasta donde te parezca más oportuno que tenemos muchas y muy diferentes líneas ferroviarias. Y es más, creo que es una pena inmensa que se centralizaría todo en Burgos como pides –ferroviariamente- cuando nuestra ciudad ha sido el núcleo histórico de todo el tercio norte en cuanto a trenes se refiere. Se debiera de potenciar muchísimo más los núcleos ferroviarios de Miranda de Ebro y así estaríamos más enlazados con las líneas del resto de Castilla.

¿Y no es una vergüenza que desde Burgos a Miranda, o Miranda a Burgos no haya una autopista libre que sirva como autovía, y una autovía que canalizara el tráfico ingente de vehículos aparte de la AP1 libre?  De esto no te veo hablar. ¿Por qué no?

El problema es de las instituciones regional y estatal respectivamente porque han fomentado la desigualdad, tanto si lo estimas entre Burgos y Valladolid, como si lo estimamos entre Miranda y Burgos, El Bierzo y León, entre otros.

Por supuesto que puedo invertir el argumento. Tú pretendes llevar todo a Burgos (provincialismo estúpido) y yo te digo que como castellano de Miranda no lo veo oportuno y que sería la misma historia: reclamas a Valladolid para que lo lleven a Burgos, y nosotros reclamamos a Burgos para que lo lleven a Miranda. ¿?

[gigantillo]

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No se donde he dicho yo que lleven nada a Burgos. En ninguna parte. Yo estoy de acuerdo en poteniar Miranda y todavia mas las Merindades que estan peor, las cuales se verian potenciadas por la autovia Burgos Santander y mas teniendo en cuenta que nos uniria con la salida de Castilla al mar y con otra provincia castellana. Lo de la autovia de peaje pues si es una vergüenza pero el que yo no lo haya nombrado al igual que muchas otras injusticias no significa que no me parezca mal, seguro que tu tambien te has dejado otras pero no viene al caso. Todavia  me preocupan mas las Merindades como te decia antes y me parece que al negar la imprtancia de esa autovia se las mantiene en la marginacion y se las empuja al Pais Vasco y de eso tu tamopco has dicho nada....

Como te decia yo no pido nada para Burgos si no cosas que son de logica, que beneficial al viajero y sobre todo a millones de madrileños.

¿Entenderias tu que para ir de Miranda a BUrgos tuvieras que pasar por Logroño?--- Pues yo tampoco....
Eso no es pedir nada sino logica.
la linea Madrid-Burgos-Irun lleva maltratada muchos años y con los peores trenes desde que se creo.Es un tema de mucha actualidad y te veo un poco desconectado de tu tierra por cosas que estas diciendo.
Como te decia. Ir de Burgos a Madrid o de Madrid a Santander sin pasar por Valladolid y sin  dar un tremendo rodeo no es pedir nada. Es de logica y creo que cualquiera lo entenderia. Y te repito que si quieres iniciamos la encuesta sobre una simple pregunta. ¿Es muy centralista la Junta de cYl?
Y no e porque pero me parece que tu defenderias a la Junta a capa y espada a pesar de que va contra las tradiciones comuneras y federalistas de Castilla. No entiendo como te parece normal tener viajar dando rodeos enormes e irracionales y si no lo defiendes al menos no lo criticas.No solo eso sino que pides que alguien se suba hata MIranda para ir a Madrid, so m parec de verguenza y creo que deberias hace extensiva esa propuesta a todos los burgaleses no solo de la capital que estarian encantados con esa nueva irracionalidad.

[John Graham]

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Si he mencionado que necesitamos una autovía para unirnos más a Burgos y al resto de Castilla es de cajón que lo diga porque ya estamos demasiado "incentivados" a pasarnos al País Vasco a trabajar y vivir.

[gigantillo]

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Totalmente de acuerdo en esto.
hemos de prestar una especial atencion a las comarcas y merindades mas periféricas dentro de Castilla y mas en especial a las que estan cerca del Pais Vasco por motivos que todos sabemos. Espero que logremos liberalizar algun dia el peaje en la Ap-1.Es algo que estamos reivindicando mucho los ultimos tiempos pero estos politicos no hacen ni caso