Debate interno en el PSOE sobre el federalismo

[Gayathangwen]

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En el desierto poblacional...

[Mambrú]

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¿Debate?... .
Hostionazo del Partit dal socialistas da Catalunya y olé.
Olé es en homenatge a los andaluces que han venido votando a este partido que al final no es nada. Ni es catalán pata negra ni es español. Es tierra de nadie.....

Es un debate, te guste o no. No tiene nada que ver lo que defienden unos y otros. Veremos en qué acaba, pero de momento la cosa parece moverse. Donde no se mueve nada es en el PP, enrocado en la Constitución, que sólo parece ser inamovible para lo que no les interesa, porque cuando les interesa se cambia de la noche a la mañana y todos tan contentos.

Si el PSOE por otra parte como apuntan varios foreros cree que parara las ansias de independencia al descentralizar otra vez el estado se equivoca. De hecho simpre van a pedir mas hasta que consigan sus objetivos politicos, jamas renunciaran a eso.

Natural, lo mismo que un referéndum sólo zanjaría el problema si lo ganan pero no si lo pierden. Sólo hay que mirar a Puerto Rico para ver cómo funciona esto de los referéndums: llevan no se si son 4 o 5 referéndums en 40 años para decidir su situación respecto a los USA

Lo único bueno de esto es que por lo menos existe la posibilidad de que todo acabe en un federalismo de verdad, porque el "federalismo asimétrico" del que habla Felipe González es lo que ha habido hasta ahora y de lo que se han alimentado tanto el nacionalismo vasco como el nacionalismo catalán. Un federalismo real, que debería suponer la reforma de la Constitución, no puede nunca ser asimétrico.

[caminante]

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El federalismo del que hace gala el PSOE veremos por donde respira, las todopoderosas agrupaciones de este partido en Euskadi y sobretodo en Cataluña que mas parece un partido diferente que el PSOE  dinamitan cualquier intento de llegar a un pacto federal que respete las distintas sensibilidades que hay dentro de la peninsula ( no me olvido nunca de los portugueses). Lo mismo sucede con IU que tiene un discurso plenamente nacionalista en estos sitios e incluyo Andalucia por que electoralmente tiene mucho peso en el partido y un discurso patetico en CASTILLA hasta el hecho que son antinacionalistas. El problema federal no lo veo en Cataluña o Euskadi que hasta los partidos conservadores tienen claro esos hechos diferenciales, el problema esta en CASTILLA a la que han negado sistematicamente la nacionalidad, a la que niegan que sea un pueblo y a la que ningunean y españolizan para que no tenga el peso especifico que debiera tener en un estado federal. De hecho las comunidades autonomas no se diferencian mucho de un estado federal, sobretodo estas que tienen un alto porcentaje de su poblacion que se identifica mas con su comunidad como nacion que con la nacion que marca el estado.Si el PSOE por otra parte como apuntan varios foreros cree que parara las ansias de independencia al descentralizar otra vez el estado se equivoca. De hecho simpre van a pedir mas hasta que consigan sus objetivos politicos, jamas renunciaran a eso. Tengo muy claro el papel que debiera jugar CASTILLA en un estado federal pero ¿ quieren nuestros politicos que CASTILLA tenga peso dentro de ese estado? ¿ y los que provocan este nuevo pacto ?......Jamas el nacionalismo catalan va a dejar que CASTILLA vuelva a existir, no, porque no les interesa, es mejor pedir a una España debil que a una CASTILLA que recupere su identidad. Seguiremos igual de jodidos aqui algunos años mas y predicando en el desierto.Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

"Jamas el nacionalismo catalan va a dejar que CASTILLA vuelva a existir, no, porque no les interesa, es mejor pedir a una España debil que a una CASTILLA que recupere su identidad".
Así de claro.
Por lo tanto me da igual el autonomismo,la monarquía, la república, el federalismo o la madre de todos ellos.
A mi sólo me interesa ya, y cada día que pasa más, el debate de Castilla, en el resto de chorradas como esta del federalismo, es que ni me paro, como no sea para echar unas risillas con el PSC.El federalismo es el autonomismo pero cambiándole el nombre.

[Mambrú]

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Por lo tanto me da igual el autonomismo,la monarquía, la república, el federalismo o la madre de todos ellos.
A mi sólo me interesa ya, y cada día que pasa más, el debate de Castilla, en el resto de chorradas como esta del federalismo, es que ni me paro, como no sea para echar unas risillas con el PSC.El federalismo es el autonomismo pero cambiándole el nombre.

Pues si el federalismo no forma parte del debate de Castilla dime a qué chorraditas llamas tú debate de Castilla

[pelendenga]

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Si en el federalismo no entra en el debate de Castilla, entonces si que será lo mismo que las autonomías, pero con otro nombre. Una Castilla federada unida y un federalismo simétrico es lo que se tiene que conseguir.

[Torremangana II]

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Felipe González un anticastellano agitanado, que se meta la asimetría económica por el culo. Se puede aceptar la asimetría cultural, pero nada de pactos fiscales desiguales.

Olé.

federalismo simétrico

Ni simétrico ni asimétrico, eso no soluciona nada. El problema es que NO SON SINCEROS, da igual que les intenteis calmar unos añitos más proponiendoles ser federalistas, ellos van a lo suyo, ellos se han pasado años diciendo que quieren café para 3 pq saben que tocan a más, pq saben que así en sus asuntos deciden ellos en su parlamento y en los nuestros deciden todos, ellos incluidos, y claro así está claro que renuncian a la secesión pq es mejor el privilegio que la independencia real. El problema es que Rajoy, de momento, les ha dicho NO al pacto fiscal (versión catalana del concierto vasco-navarro) y entonces, han decidido quitarse la careta, lo cual es buenísimo pq entre otras cosas obliga al resto, principalmente al PJOE-PSC a hacer lo mismo y no han sido capaces, han preferido inventarse eso de la tercera vía de los cojones, perdon, de los collons, como si eso fuera posible.

Señores del PJOE, es muy fácil, ¿son ustedes vírgenes o no? no vale decir que un poquito, ¿España si o no? aclarense y dejen de joder y marear la perdíz. Yo lo tengo claro, España unida entre iguales, sin las putas asimetrias, y con Castilla reunificada en una sola CCAA, o a tomar por cleta la biciculo amigos. Y si ha de romperse el país, que se rompa pero por la vía de la expulsión, nunca de la autodeterminación de un puto traidor. He dicho.

[caminante]

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Por lo tanto me da igual el autonomismo,la monarquía, la república, el federalismo o la madre de todos ellos.
A mi sólo me interesa ya, y cada día que pasa más, el debate de Castilla, en el resto de chorradas como esta del federalismo, es que ni me paro, como no sea para echar unas risillas con el PSC.El federalismo es el autonomismo pero cambiándole el nombre.

Pues si el federalismo no forma parte del debate de Castilla dime a qué chorraditas llamas tú debate de Castilla

El federalismo es para otra situación histórica diferente a esta. Aquí estamos todos con un mosqueo gordo, todos sospechamos de todos, ¡con razón o sin ella!. Pero hemos llegado a una situación en la que euro que se lleva un territorio, el de al lado piensa y siente que se lo han robado. Y así no hay federalismo posible.
Así las cosas, lo mejor es que cada uno se vaya por su lado civilizadamente.
Para que pueda haber federalismo se tiene que dar una condición imposible en este estado vicioso y viciado: confianza.

[Tizona]

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Ni simétrico ni asimétrico, eso no soluciona nada. El problema es que NO SON SINCEROS, da igual que les intenteis calmar unos añitos más proponiendoles ser federalistas, ellos van a lo suyo, ellos se han pasado años diciendo que quieren café para 3 pq saben que tocan a más, pq saben que así en sus asuntos deciden ellos en su parlamento y en los nuestros deciden todos, ellos incluidos, y claro así está claro que renuncian a la secesión pq es mejor el privilegio que la independencia real. El problema es que Rajoy, de momento, les ha dicho NO al pacto fiscal (versión catalana del concierto vasco-navarro) y entonces, han decidido quitarse la careta, lo cual es buenísimo pq entre otras cosas obliga al resto, principalmente al PJOE-PSC a hacer lo mismo y no han sido capaces, han preferido inventarse eso de la tercera vía de los cojones, perdon, de los collons, como si eso fuera posible.

Señores del PJOE, es muy fácil, ¿son ustedes vírgenes o no? no vale decir que un poquito, ¿España si o no? aclarense y dejen de joder y marear la perdíz. Yo lo tengo claro, España unida entre iguales, sin las putas asimetrias, y con Castilla reunificada en una sola CCAA, o a tomar por cleta la biciculo amigos. Y si ha de romperse el país, que se rompa pero por la vía de la expulsión, nunca de la autodeterminación de un puto traidor. He dicho.
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[/quote] El federalismo es para otra situación histórica diferente a esta. Aquí estamos todos con un mosqueo gordo, todos sospechamos de todos, ¡con razón o sin ella!. Pero hemos llegado a una situación en la que euro que se lleva un territorio, el de al lado piensa y siente que se lo han robado. Y así no hay federalismo posible.
Así las cosas, lo mejor es que cada uno se vaya por su lado civilizadamente.
Para que pueda haber federalismo se tiene que dar una condición imposible en este estado vicioso y viciado: confianza.[/quote]

Ambos precisamente claros, mensajes breves y centrados en la realidad.

[Mambrú]

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Pero hemos llegado a una situación en la que euro que se lleva un territorio, el de al lado piensa y siente que se lo han robado. Y así no hay federalismo posible.
Así las cosas, lo mejor es que cada uno se vaya por su lado civilizadamente.
Para que pueda haber federalismo se tiene que dar una condición imposible en este estado vicioso y viciado: confianza.

Si fuera por eso ni siquiera la idea de Castilla sería posible, porque esa misma desconfianza existe dentro de Castilla y hay quien la llama, acertadamente, provincialismo. Pero naturallmente, la idea de Castilla no queda frustrada por esto, y la del federalismo tampoco. ¿Momento histórico? Ahora va a resultar que precisamente tú eres un materialista dialéctico. Mira esta chorrada del federalismo, como tú dices, alguna valía ha de tener cuando no sólo países que funcionan, como Alemania, se rigen por este principio sino que además ni los más independentistas de Cataluña o País Vasco conrtemplan una independencia fuera de Europa, que a fin de cuentas no es otra cosa que una federación.

[Tagus]

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Pero hemos llegado a una situación en la que euro que se lleva un territorio, el de al lado piensa y siente que se lo han robado. Y así no hay federalismo posible.
Así las cosas, lo mejor es que cada uno se vaya por su lado civilizadamente.
Para que pueda haber federalismo se tiene que dar una condición imposible en este estado vicioso y viciado: confianza.

Si fuera por eso ni siquiera la idea de Castilla sería posible, porque esa misma desconfianza existe dentro de Castilla y hay quien la llama, acertadamente, provincialismo. Pero naturallmente, la idea de Castilla no queda frustrada por esto, y la del federalismo tampoco.

No sé yo de ningún castellanista verdadero que tenga esa desconfianza. Eso es cosa de españoles, que sí, son provincialistas, y miopes de gravedad. Que son en su mayoría, gente que no conoce "su nación" como ellos mismos asumen, como conoce Castilla un castellanista.