Elecciones gallegas, vascas y catalanas

[Panadero]

Tweet

¿Soy el único que piensa que el electorado catalán ha demostrado una envidiable madurez?

Han sido convocados a unas elecciones concebidas como plebiscito soberanista por CiU y la respuesta de los independentistas ha sido otorgar una representación histórica a ERC.

Un sector importante de los votantes no se ha creído a Mas ni a su independentismo de conveniencia y le han pasado factura por dos años de recortes indecentes, justo aquello que Mas quiso evitar enarbolando la bandera soberanista. Muchos catalanes no se han dejado engañar como borregos y han sabido ver la manipulación obrando en consecuencia.

Los partidos con un discurso claro suben, los partidos ambigüos o falaces pierden representación, los proyectos de chiste son arrasados: CiU y el PSC bajan; ERC, PP y Ciudadanos, suben (y cuanto menos ambigüos más suben); SI recibe una patada impresionante y en su lugar el electorado le da una oportunidad a CUP.

Honestamente, siento envidia. El electorado catalán se ha rebelado contra las manipulaciones, ha otorgado su confianza a partidos con un discurso claro y firme, ha arrojado a la basura fiascos como el de SI y los han sustituido por alternativas como CUP.

No dejarse manipular, votar al partido que de verdad representa las ideas propias, retirar el voto a partidos que no responden a las expectativas y dar oportunidades a otros (el trasvase de votos de SI a CUP es paradigmático)... Un verdadero manual del votante del que en Cataluña se ha visto cierto grado de aplicación que ya quisiera yo ver en Castilla.

[Panadero]

Tweet

Finalmente y continuando mi cruzada particular contra la impresentable Ley D´Hont.

Si los escaños fuesen asignados mediante el método de proporcionalidad directa (el único matemáticamente justo y por tanto el único democráticamente aceptable), sin barrera electoral y sobre el conjunto de Cataluña...

CiU 41 escaños (9 menos)
ERC 19 escaños (2 menos) 0.46
PSC 20 escaños (se queda igual) 0.48
PP 18 escaños (1 menos)
ICV 13 escaños (se queda igual) 0.35
C´S 10 escaños (1 más)
CUP 5 escaños (2 más)
PxC 2 escaños (2 más)
SI 2 escaños (2 más)
Eb 1 escaños (1 más)
PACMA 1 escaño (1 más)
PIRATA 1 escaño (1 más)
UPyD 1 escaño (1 más)
FARTS 1 escaño (1 más)

FARTS entraría por los pelos, de hecho lo hace porque le gana a CiU uno de los restos por 2 centésimas.

[Mambrú]

Tweet

Bueno, según se mire. Antes, los partidos que propugnaban un referéndum sobre la independencia sumaban 14 escaños (10 de ERC y 4 de Solidaritat). Ahora son 87 (50 de CiU, 21 de Esquerra, 13 de ICV-EUiA y 3 de las CUP). Los 14 de la legislatura pasada han arrastrado al autodeterminismo o al independentismo a CiU y a Iniciativa. Muchos altos dirigentes de estos dos partidos se han declarado independentistas en los últimos meses, algo impensable hace años.

Es una manera de verlo y probablemente el votante de ERC esta mañana así lo ve. El problema es si después de la hostia que se han pegado el votante de CiU lo ve así también. Va a haber gente en CiU que recule y está por ver si les servirá de algo. No veo a PSOE ni a PP (y mucho menos a Ciutadans o ICV) pactando con ellos aunque CiU diese marcha atrás en esta legislatura. Se han metido ellos solitos en este berenjenal, están obligados a pactar con ERC y es un pacto que desgastará a ambos.

Lo mejor es que este giro de Mas desmonta la bisagra construída por Yoda Pujol a lo largo de los años. En teoría no podrán pactar ni con PP ni con PSOE en Madrid porque el coste para estos partidos sería grande. En la práctica igual acabamos sorprendiéndonos con un pelillos a la mar más pronto que tarde, porque ya andamos curados de espanto

[Cienfuegos2]

Tweet

(el trasvase de votos de SI a CUP es paradigmático)...

No estoy de acuerdo en eso. No conozco a nadie del entorno de la EI (izquierda independentista catalana) que haya sentido simpatías por el cutre proyecto de Laporta. La mayoría de los votos de las CUP han venido de algunos votantes de ERC que no tuvieron una opción catalanista a su izquierda y de gente que tradicionalmente se ha abstenido en las autonómicas. Yo creo que los votantes de SI se han ido a ERC más que a las CUP.

Y UPyD no tiene nada que hacer, ya hay un partido gemelo en Cataluña que se lleva los 9 escaños a los que podrían aspirar.

[anarcomunero]

Tweet

están obligados a pactar con ERC y es un pacto que desgastará a ambos.

Y mas en la situacion economica en la que nos encontramos, con listas del paro astronomicas, deuda publica subiendo y politicas de recortes que tendran que explicar a su electorado. El viento fresco que da un referendum se acaba pronto, tan pronto cuando vean como gestionan la parte del estado que esta en poder de la Generalitat y puedan comprabar in situ como les iria como estado independiente...........esta pelicula es mala, larga y no tiene fin....un coñazo. Un saludo

[Licenciado de la Torre]

Tweet

PSC pierde 8, PP gana 1. Ciutadans gana 6. ICV gana 3. Meto aquí a ICV porque su soberanismo está por demostrar, apoya el derecho a decidir pero también el PSC lo apoya y todo el mundo lo mete en este grupo.

Metes ahí a ICV por que te cuadra en tu razonamiento  :icon_lol

Podrás decir que no está acreditado que sean independentistas, pero con un lema "Derecho a decidir si, derechos sociales también" queda claro que soberanistas son un rato.

[Mambrú]

Tweet

PSC pierde 8, PP gana 1. Ciutadans gana 6. ICV gana 3. Meto aquí a ICV porque su soberanismo está por demostrar, apoya el derecho a decidir pero también el PSC lo apoya y todo el mundo lo mete en este grupo.

Metes ahí a ICV por que te cuadra en tu razonamiento  :icon_lol

Podrás decir que no está acreditado que sean independentistas, pero con un lema "Derecho a decidir si, derechos sociales también" queda claro que soberanistas son un rato.

Entonces también el PSC es soberanista un rato, porque también lo ha defendido en campaña. Venga ya son 50+21+20+13+3= 107. Que proclamen la independencia ya. 

Los meto ahí porque la campaña de ICV ha sido bastante coherente, defienden el derecho a decidir pero les preocupa más el derecho a la sanidad pública, a la educación pública, etc. Herrera no ha dejado de repetirlo y así le ha ido quitando votos al PSC, no a ERC. En el último día de campaña dijo que tiene identidades cruzadas aunque se siente más catalán que español. Eso para un soberanista declarado es una blasfemia suficiente para tachar a Herrera de su santoral si es que lo ha tenido alguna vez. ¿Para que votar a ICV siendo nacionalista si se puede votar a ERC? ¿me lo dices tú? ICV es el partido al que votas cuando votas PSC pero estás descontento. Ni más ni menos que lo que ocurre con las subidas y bajadas de IU fuera de Cataluña

[Licenciado de la Torre]

Tweet

Pero vamos a ver, ¿me estais contando que la posición con respecto a la autodeterminación y la independencia de ICV es la misma que la del PP y la de Cs o me lo parece a mi? Por que les estáis juntando como posición común*. El PSC hace de PSC y tiene la posición más ambigua posible, pero en el caso de ICV creo que está bastante claro. Su lema de campaña es "Derecho a decidir SI, derechos sociales también". Si eso no es soberanista** tu me dirás que es.


*Yo tampoco estoy diciendo que su posición sea la misma que la de ERC o CUP, por que no lo es. Pero está infinitamente más cerca de la de estos que de la del PP y Cs.

** Supongo que todos tengamos claro que una cosa es soberanista y otra independentista, no? Todos los independentistas son soberanistas pero no todos los soberanistas son independentistas.

[anarcomunero]

Tweet

Se supone que IU y todos sus satelites son federalistas.....se supone, lo unico que adaptan su discurso federal a nacional catalan o nacional español segun en que territorio se encuentren. La deriva soberanista le viene muy mal a IU cuando tiene que argumentar en sitios con un sentimiento arraigado español como por ejemplo en CASTILLA donde no se enteran de na ( bueno eso se llama posibilismo).

No creo con esos resultados en la mano que nadie se aventura a la creacion de un nuevo estado, falta por saber cuanta gente de la que no vota acudiria el dia que hubiera un referendum para la soberania y la posicion que tomaria el españolismo que aunque mas minoritario tiene respaldo suficiente para salir a la calle.

Por supuesto que los terminos independentista y soberanista no son lo mismo pero son bastante sinonimos.El termino que es antagonico es el derecho de autodeterminacion con la creacion de un estado.....eso si que es diferente, aunque se use tan a la ligera por los estatistas de cualquier pais o tendencia politica. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Mambrú]

Tweet

Aprenda catalán en 7 minutos

http://iniciativa.cat/icv/documents/3950

Ahí está el programa de Iniciativa. el bloque 4 habla de "Federalisme i autodeterminació. Per una Catalunya més lliure en una Europa unida". Desarrolla el tema en la página 216 en adelante. Autodeterminación en un estado federal y plurinacional. Lamentablemente también estos hablan de la asimetría y la singularitat de determinadas CCAA... como el PSC. La única diferencia es que el PSC pide referéndum para votar que no y estos no se pronuncian.