Aguirre: muchas aspiraciones de la izquierda son fruto del mensaje de Jesucristo

[Leka Diaz de Vivar]

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Hombre ya qu elo nombras, a la CEDA, democráticamente ganadora , le dieron un golpe de estado las izquierdas y le hicieron la vida imposible....es que je hace mucha gracia el poco espiritu autocritico que teneis, y como  veis la paja en ojo ajeno y no la viga en el vuestro...

A ver si dejáis los panfletos de lado y os enteráis que la II república fracasó porque de cada 200 diputados solo había 20 que eran auténticamente democráticos, y así no se va a ningún lado.

[anarcomunero]

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Hombre ya qu elo nombras, a la CEDA, democráticamente ganadora , le dieron un golpe de estado las izquierdas y le hicieron la vida imposible....es que je hace mucha gracia el poco espiritu autocritico que teneis, y como  veis la paja en ojo ajeno y no la viga en el vuestro...

A ver si dejáis los panfletos de lado y os enteráis que la II república fracasó porque de cada 200 diputados solo había 20 que eran auténticamente democráticos, y así no se va a ningún lado.

No digo que no lleves razon en que habia diputados que no eran democraticos, Falange directamente no tenia diputados ( salvo Jose Antonio en el 33) y se dedicaban a matar antes del golpe, tambien el partido comunistas que luego fue uno de los mas " activos" durante la guerra no era el partido mayoritario de la clase trabajadora.

Las juventudes de la CEDA eran muy proximas al fascismo en contraposicion incluso con la Falange que fue la que aglutino el protagonismo en la guerra por parte de la reaccion. En Asturias el argumento tan cacareado de que el Psoe fue el que empujo la huelga del 34 es una falacia puesto que las masas obreras eran mayoritariamente cercanas a UGT y a la CNT, de hecho en Asturias se llegaron a fusionar denominandose UHP ( union de hermanos proletarios), la represion de la insurreccion de Asturias y la huelga general convocada previamente dejaron por toda la peninsula las carceles llenas de sindicalistas e incluso la ilegalizacion de las organizaciones obreras.

Ni que decir tiene que la represion fue mucho mas dura que el intento de revolucion en si por lo menos en lo que a violencia se refiere. Lo que no va a hacer una organizacion como la CNT ( ni siquiera hoy en dia) es renunciar a los objetivos que esta tiene porque es la base ideologica que sustenta este sindicato, y creo que es lo que no se entiende, frente a la democracia de la papeleta un sindicato de corte anarquista sueña con una  democracia directa en que las decisiones se tomen entre todos y todas.....¿ ha renunciado alguien a sus ideas? Si por supuesto ahi tienes al PCE o el PSOE que no saben ni lo que son ¿ Son ahora mas democraticos? No son mas falsos y solo les mueve el dinero, quieren acabar con las ideologias y fundirse con el dinero en un sistema de dominacion como el actual que poco muy poco tiene de democratico......a la vista esta. Un saludo Leka.

PD: yo no voy a defender al PSOE y menos a Esperanza Aguirre que quede claro

[Leka Diaz de Vivar]

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A pero el PSOE era democratico? XD, te recuerdo que era MARXISTA, que estaban pegadísimos al estalinista PCE que llegaron hast aa unificar las juventudes y marginaron a los socialdemócratas como Besteiro, absolútamnte minoritarios en el partido.

Y vaya que el PSOE si participó en el golpe, no pocos dirigentes lo animaron públicamente y no pocos militantes recogieron el testigo.

Respecto a la CEDA, decir que tenía algo que ver con el fascismo es de broma puesto que en su mayoría era una confederación de derechas provincianas, liberales, conservadoras, etc... pero nada de falangistas, a los que consideraban muy zurdos pro sus politicas estatistas, nacionalizadoras, etc...).

A ver si te estás confundiendo con Renovación Española, el partido de monárquicos y reaccionarios varios.

[Rojo y separatista]

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Ese PSOE sí que era obrero, aún con todos sus defectos. Uno de los dos principales errores que cometió fue abandonar el marxismo en la Transición y abrazar las tesis sociademocratas y revisionistas, que es cuando el partido idelogicamente se fue a la mierda.

El otro gran error es no haber ejecutado a los militares y cabecillas facciosos tras la victoria de febrero del 36, que ya se sabía quienes eran y que la iban a liar en cuanto tuvieran la oportunidad.

[anarcomunero]

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El PSOE por si solo en Asturias no habria hecho nada, fue la alianza obrera con los anarcosindicalistas lo que hizo que la insurreccion triunfase hasta que fue reprimida, de hecho en muchos pueblos se proclamo el comunismo libertario porque la mayoria eran militantes de la CNT. Te he dicho ante que ninguna ideologia puede cabalgar contra la sociedad en la que ellos creen, seria tirar piedras contra su tejado, ¿ que es lo que mas se hecha en falta en la politica? la falta de ideologia, es verdad que choca con el parlamentarismo y el libre mercado, pero si obviamos nuestras ideas perdemos el norte....ejemplos los que quieras.

El PSOE era mas democratico que sus juventudes que acabaron formando la JSU donde milito mi abuelo y eran comunistas. Las juventudes de la CEDA veian con muy buenos ojos al fascismo y saludaban como tal. Fallange era un movimiento nacionalista ( español) pero revolucionario con muchas similitudes a la izquierda por lo menos hasta antes de la guerra...que despues ya sabemos lo que paso.

Gil Robles, Habia asistido al congreso del partido nazi en Nuremberg en septiembre de 1933 y opinaba que se podia aprovechar del mismo su antimarxismo, la exaltación del patriotismo y el rechazo de la democracia liberal y parlamentaria. La Juventud de Acción Popular desfilaba con el brazo en alto saludando a Gil Robles con gritos de ¡Jefe, jefe, jefe!. Su programa incluía cosas como:
2. Disciplina. Los jefes no se equivocan.
12. Antiparlamentarismo. Antidictadura. El pueblo se incorpora al gobierno de un modo orgánico y jerárquico, no por democracia degenerada.
No era un fascismo, pero casi.

como ves la CEDA tampoco era muy democratica.....

Una revolucion no es golpe de estado pues solo triunfa si el pueblo esta con ella. No triunfa por poderio militar sino por la adhesion de las masas a los cambios profundos de sociedad. De lo contrario la guerra hubiera durado 2 dias que es lo que creian dirigentes de ambos bandos que no contaban con la fuerza de los sindicatos en las grandes ciudades.

Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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Por Dios que me dices hombre, en aquella época casi toda la derecha europea veía con buenos ojos a Hitler porque aun no la había liado parda y el veían como un freno al comunismo.

El pueblo puede tambien da golpes de estado perfectamente, basta con que unos cuantos no respeten los resultados de las urnas y pretendan imponerse por la fuerza, caso de Asturias.

[anarcomunero]

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El pueblo puede tambien da golpes de estado perfectamente


El pueblo puede iniciar procesos revolucionarios cuando la masa apoya esos cambios, cuando hay una mayoria de trabajadores dispuestos hacer la revolucion. El caso de Asturias no eran unos pocos, todos los trabajadores de la mineria pasaron de la huelga general a la insurreccion apoyados por miles de todas las partes de Asturias, ese proceso fue depuesto por los militares no por los asturianos. Los golpes de estado son otra cosa y vienen dados por intereses economicos no por ideas politicas.

Si te empeñas en argumentar siempre capitalismo-democracia y todo lo demas -dictadura es muy complicado entenderse maxime cuando en este estado hay muy poco poso democratico en cualquier tendencia politica. Para mi no hay democracia sin igualdad social y economica y aunque suene utopico creo que es asi, no hay libertad en una sociedad de clases y menos en el parlamentarismo delegado. Respecto a la CEDA poco democratica era como indica sus aspiraciones politicas y su programa para el pais.

De todas formas se que no nos vamos a poner de acuerdo pues en este tema no se avanzado sino se ha retrocedido porque a la confrontacion politica de derechas o izquierdas se ha unido la confrontacion territorial con lo cual cada vez es mas complicado entenderse....Un saludo Leka

[Leka Diaz de Vivar]

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Que en una determinada zona de un estado decidan que no respetan lo que la mayoria de ese estado ha votado y se alzen contra ella por las armas en mi pueblo se llama dar un golpe de estado.

[Panadero]

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Que en una determinada zona de un estado decidan que no respetan lo que la mayoria de ese estado ha votado y se alzen contra ella por las armas en mi pueblo se llama dar un golpe de estado.

No, es sedición, no golpe de estado.

[Leka Diaz de Vivar]

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Eso es porque para ti lso golpes de estaod solo los pueden hacer los militares, para mi lo puede hacer cualquiera que intente cambiar la situacion politica por la fuerza.