Escocia

[Mambrú]

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Ha habido alguna irregularidad: gente que se presentaba a votar y alguien había votado en su nombre. Esto que puede sonar raro es posible allí, ya que no existe el DNI ni ningún tipo de documento de identidad obligatorio. Además para votar debes inscribirte previamente para cada elección, aunque lleves empadronado 40 años en el mismo domicilio. De todos modos estos votos fueron excluídos.

Pero hay una parte de los partidarios del SI que no ha sabido perder. Como hay una parte de los partidarios del NO que no han sabido ganar (las imágenes de hostias que se colgaron son del viernes en Glasgow, donde los ultras del Rangers la estuvieron liando).

Pero vamos, que cuando uno escribe "las primeras pruebas del fraude" es que da por hecho que el resultado está amañado. Y si uno piensa que una diferencia de 400.000 votos sobre un censo de 5 millones se debe a un fraude debe estar dispuesto, si es que es consciente de lo que dice, que otros se lo tomen a pitorreo. Y yo me lo tomo a pitorreo

[Leka Diaz de Vivar]

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Nada que annadir al anarcosocialista 

[JLazaroS]

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Bueno, dejando a un lado el tema del fraude, mi lectura es la siguiente:

Como ya se ha dicho aquí, el independentismo escocés, antes marginal, ha subido como la espuma en los últimos tiempos. Por motivos similares o diferentes, el independentismo catalán también.

Ante el ascenso del independentismo, las autoridades británicas han decidido que era la hora de convocar un referéndum de autodeterminación antes de que la opción secesionista fuera mayoritaria. Es más, corregidme si me equivoco, creo recordar que fue el ejecutivo británico el que forzó que se votara la independencia total y no otra opción intermedia, calculando que así había más opciones de que el "no" ganara. Está claro que los cálculos fueron correctos y de ahí los resultados. Aunque sectores del nacionalismo escocés no se den por vencidos (y yo no tenga una bola de cristal) creo que esto será un varapalo para el independentismo porque los escoceses han expresado su voluntad mayoritaria de ser británicos, porque esto dificulta a los independentistas usar el argumento del victimismo y porque el gobierno británico, ante futuras demandas de independencia, podrá aferrarse, y con razón, a que este tipo de cosas no pueden plantearse cada dos por tres... cuando menos, han ganado tiempo. Con un poco de inteligencia y un par de concesiones pueden enterrar el asunto por muchos años.

La actuación del gobierno español ante Cataluña sabemos que está siendo la opuesta. No se organizará un referéndum de momento, pero el independentismo puede seguir creciendo. Y si al final la presión es demasiado fuerte y se acaba votando... no sé qué pasará. Ya veremos, pero en esto me parece que han estado más listos los británicos.

[Mambrú]

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No lo han convocado antes del auge del independentismo. Lo han convocado en pleno auge del independentismo, a petición del SNP que ya ganó las elecciones al parlamento escocés en el 2010 con una mayoría considerable. Lo solicitaron y el parlamento de Londres lo concedió.

Aparte de lque la estabilidad del Reino Unido no se ve afectada por una hipotética independencia de Escocia, la mayor diferencia con respecto a Cataluña es que en el Reino Unido no hay una constitución vigente, con lo que no se trabnnsgrede ninguna ley autorizando el referéndum. Aquí parece que hay que autorizar el referéndum por cojones, saltándoselo todo. A mi me parece justo que el referéndum se celebre, pero creo que primero hay que cambiar la constitución para permitir no sólo ése sino otros referéndums que me parecen más prioritarios porque conciernen a todo el país, como la votación sobre la monarquía y la forma de estado. Que en el Reino Unido no está en entredicho pero aquí sí. Para que la constitución permita referéndums de independencia primero hay que constituirse en un estado federal con una constitución federal. Pero como ya estamos acostumbrados a la asimetría y las trapacerías a día de hoy veo más probable que se salten la constitución y acaben permitiendo el referéndum antes que reformar la constitución, que es lo que a mi, como castellano y miembro de este estado más me interesa.

[JLazaroS]

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Bueno, ya, la Constitución debería reformarse, para esto y para muchas cosas, pero eso no cambia nada pues se puede hacer... Otra cuestión es si hace falta cambiar el modelo de estado a uno federal, precisamente en un país de asimetrías se puede hacer una ñapa sin tener que cambiar el modelo de estado, pienso yo.

Y ya sé que no se ha consultado a los escoceses antes del auge del independentismo, lo que quería decir es que han hecho la consulta antes de que fuera mayoritario, como demuestran los resultados.

[Bernardino de Salmeron]

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No voy a entrar al trapo con la mayoria de vosotros, que sois expertos en Escocia desde vuestro sofa a mas de 2000 km de distancia.

Para empezar aqui no hay ni apoderados ni delegados de partidos ni nadie imparcial que vigile el recuento, las papeletas se trasladan de los colegios, sin vigilancia, para ser contadas por personas a sueldo del gobierno britanico, algo como sabreis muy muy distinto a lo que son lo recuentos en las elecciones en el estado español en los que sabreis hay personas de todos los partidos ( que hayan podido mandar a alguien ) vigilando el recuento. Aqui no aqu hay que fiarse de que las camionetas con los votos no paren por el camino y cambien las cajas, hay que fiarse de que los que hacen el recuento sean legales, cosa que al menos en un video se ve que fue muy muy facil para el que hubiera querido hacer trampas. Miles de personas a las que se les dijo que ya habian votado, papeletas a las que les faltaba informacion en la parte de atras ( se podia poner la edad de manera voluntaria por ejemplo, asi es como saben que de 55 años para arriba la gente voto no ) miles de papeletas estaban en blanco en la parte trasera.
Curiosidad, en la juristiccion de voto de Alex Salmond, donde los de Better Thogetter hicieron el ridiculo al no abrirles nadie la puerta, salio el NO. En todos los barrios de Edinburgh ha salido el no, y eso en mi barrio es mas que imposible, os digo que esto es como estar en guipuzkoa, imposible que haya salido el no.
De todas maneras los ingleses se han dado un tiro en el pie. Mas de 30.000 nuevs afiliaciones a los partidos independentistas en los ultimos dos dias, el YES e ha convertido en un movimiento de masas juvenil, los laboristas se han puesto la soga al cuello ellos mismo, es solo cuestion de tiempo, en los proximos 5 años Escocia va a ser independiente.

[Leka Diaz de Vivar]

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Tu objetivo, como se puede apreciar, punto de vista claro 

Para comenzar en 5 annos no va a pasar nada(te juegas algo?), y ni siquiera lso propios independnetistas han clamado al cielo por ese supuesto fraude masivo que tu, desde tu objeterrimo punto de vista, defiendes aqui.

Las encuestas supongo que tambien estaban adulteradas por los malvados ingleses, esas que durante el 95% del tiempo daban ventaja al NO.


 

[Mambrú]

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No voy a entrar al trapo con la mayoria de vosotros, que sois expertos en Escocia desde vuestro sofa a mas de 2000 km de distancia.

Yo he vivido 5 años en Escocia y sigo teniendo amigos en Glasgow y Edimburgo con los que estoy en contacto y que, curiosamente, habiendo votado por opciones distintas todos coinciden en que ese supuesto fraude es una estupidez.

Para empezar aqui no hay ni apoderados ni delegados de partidos ni nadie imparcial que vigile el recuento, las papeletas se trasladan de los colegios, sin vigilancia, para ser contadas por personas a sueldo del gobierno britanico, algo como sabreis muy muy distinto a lo que son lo recuentos en las elecciones en el estado español en los que sabreis hay personas de todos los partidos ( que hayan podido mandar a alguien ) vigilando el recuento. Aqui no aqu hay que fiarse de que las camionetas con los votos no paren por el camino y cambien las cajas, hay que fiarse de que los que hacen el recuento sean legales, cosa que al menos en un video se ve que fue muy muy facil para el que hubiera querido hacer trampas. Miles de personas a las que se les dijo que ya habian votado, papeletas a las que les faltaba informacion en la parte de atras ( se podia poner la edad de manera voluntaria por ejemplo, asi es como saben que de 55 años para arriba la gente voto no ) miles de papeletas estaban en blanco en la parte trasera

Hay 32 circunscripciones en Escocia. El voto no se cuenta en los colegios como aquí (que desde el colegio se envían los datos del recuento por PDA) sino que los votos se cuentan en cada circunscripción y ahí hay interventores de todos los partidos.


https://twitter.com/YesDundee/status/512750627626049536

No sólo es que los haya, es que ellos mismos desmienten el fraude


Aunque en los colegios no se cuenten los votos sí se registra quien vota y quién no, y al contrario que aquí, las papeletas sólo están en el colegio electoral y cada una lleva un número exclusivo por el que se la puede rastrear, de modo que sería imposible cambiar los votos en el trayecto del colegio a la circunscripción.  De hecho el único fraude que hay probado es el de al menos 10 personas en Glasgow que se han presentado a votar dando la identidad de otros que se presentaron después. Y esos votos se han separado porque quedó registrado el número de papeleta

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29264151

En todos los barrios de Edinburgh ha salido el no, y eso en mi barrio es mas que imposible, os digo que esto es como estar en guipuzkoa, imposible que haya salido el no.

Permítame que me descojone. Yo he vivido 5 años en esa ciudad y le encuentro tantas semejanzas con el Goyerri como a La Mancha con Yakutia. Parece evidente que la campaña del YES ha sido mucho más visible que la del NO y esa diferencia en la visibilidad le ha llevado a alguno a hacerse una idea equivocada. Habría bastado hablar con la gente (en scots mejor que en inglis) y ver cómo de guipuzcoanos son

De 319.025 votos en Edimburgo (sobre un censo de 378.039, 84,4% de participación) 194.638 NO por 123.927 SI. Vamos más de 70.000 votos de distancia en un censo que no llega a 400.000.

Super guipuzcoanos. Tanto que los escoceses son la mitad del ejército de su majestad. Como los guipuzcoanos, de toda la vida

Escocia es un lugar muy curioso. Con una gente muy curiosa también. Merece la pena investigarlo. Además son mmajos y te cuentan todo lo que quieras saber  

Aquí todos los resultados, por cierto que se indican los votos nulos de cada circunscrición

http://scotlandreferendum.info/

De 32 circunscripciones el SI sólo triunfa en 4. El NO en 28.

De modo que es evidente que la independencia está al caer.


 Edito para añadir el enlace sobre el fraude en Glasgow.