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Autor Tema: Una noticia espeluznante  (Leído 22906 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Mayo 11, 2013, 04:36:02 »


No niego que hay clases lo que niego es la dialectica socialista sobre las clases sociales.

Se ve que no sabes muy bien como estaba la gente en el Siglo XIX ;)
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #31 : Mayo 11, 2013, 10:18:33 »


No niego que hay clases lo que niego es la dialectica socialista sobre las clases sociales.

Se ve que no sabes muy bien como estaba la gente en el Siglo XIX ;)


La lucha de clases no sera muy liberal pero es la unica forma de sacar algunas migajas al capital para que reparta los beneficios que producimos entre todos. A mi la dialectica socialista me da exactamente igual lo que intento es que se respeten los derechos, los acuerdos de los trabajadores con las empresas y por supuesto  luchar por la mejora de de las condiciones laborales sin olvidar los fines del movimiento al que pertenezco.

El liberalismo ¿ como plantea los conflictos laborales ?....AH que el liberalismo da libertad individual a todos para que negocien libremente su exclavitud con las empresas pues negociando de uno en uno solo hay miseria para el proletariado, si dejamos en manos liberales el mundo ya me diras tu quien pondria freno a esa locura.

En el siglo XIX habia en este pais y en todo el mundo industrial  fuertes lazos entre los trabajadores que hicieron posible la creacion de sindicatos de clase, estos sindicatos de clase, sus huelgas, su solidaridad fueron los que trajeron formas de gobierno menos absolutistas (  icon_mrgreen) pues necesitaban la mano de obra para seguir ganando beneficio con las plusvalias, tambien personas que consumieran sus productos..........por eso ceden y llegan acuerdos con los propios trabajadores, por eso se garantizan las libertades no por la moral o el sentimiento de progreso colectivo que tuvieran los que poseen aun hoy en dia los medios de produccion.

De todos modos no hay que irse al siglo XIX para ver miseria laboral, te recuerdo el incendio de esta semana en una planta textil que trabaja para Inditex o los mineros chilenos enterrados en condiciones infrahumanas produciendo a bajo coste para pagar en materias primas la deuda con el FMI y el BM.

 Nosotros y cuando hablo de nosotros me refiero a las organizaciones obreras puede que tengamos un lenguaje desfasado para el gran capital pero algunos y me refiero a los liberales vivis entre los mundo de Yupi viendo un lado humano en el capitalismo y la maldad del egoismo que impide ver que el ser humano esta por encima de las fronteras ficticias , las banderas o los estados ( que solo benefician a los mismos). Me reafirmo en que prefiero que atiendan a los trabajadores honrados sean de donde sean ( solidaridad de clase) que a los ricos que quieren hacer negocio y acabar con la sanidad y educacion publicas. Encima a esto ultimo lo llamais socialismo  icon_lol algunos en vuestros alegatos politicos. Un saludo
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #32 : Mayo 11, 2013, 13:03:56 »


Repito... ¿le han pasado la factura al gobiero de senegal? ¿Quién es más malo? ¿El país que no puede atender a todos los que vengan, aunque quiera, o el que no se preocupa de sus propios ciudadanos?

Se debería de haber dado a este hombre las atenciones que precisara, y si no se cobra la factura, hacerla cobrar.
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anarcomunero
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« Respuesta #33 : Mayo 11, 2013, 13:54:53 »



Lo malo es que haya paises y no le des mas vueltas. Los de dentro tampoco vamos a tener sanidad en un plazo corto de tiempo....... ¿ por tu pueblo han empezado ya a desmantelar la sanidad y la educacion? . Tragamos o escupimos he ahi la cuestion.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #34 : Mayo 11, 2013, 15:55:09 »


Los estados y sus gobiernos existen para garantizar unos derechos a sus ciudadanos. Por supuesto que han empezado a desmantelar lo que pueden desmantelar. Es una consecuencia de las fronteras abiertas para todos, que al final no hay derechos ni para los propios nacionalizados. Si mi país no es capaz de asegurar mi bienestar y el de mis becinos, por supuesto que no vale para nada.
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Torremangana II
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« Respuesta #35 : Mayo 11, 2013, 22:30:41 »


1.- Hay clases sociales, lo que literalmente significa, tan solo, que podemos ser clasificados según nuestra renta o bienes. Pero eso no es más que una entelequia intelectual, nada más.

2.- Y sobre todo hay clases de personas, de individuos: ya está bien de meternos en sacos, ya está bien de hacer compartimentos estancos y de tratarnos como colectividades, en grupos, como parte de un rebaño. Yo no pertenezco a ninguna clase 'social', soy un individuo de una sociedad y punto pelota. Ni siquiera puedo considerarme de una clase cultural o ¿alguien admitiría una lucha de clases culturales entre los que solo fueron a la EGB y los que tienen título universitario?. Esa manía de clasificar de la izquierda, de hacer diferencias, de crear hechos diferenciales sociales por razón económica, ¿no era eso lo que se les achacaba a los separatistas excluyentes respecto de la raza o del idioma?

3.- Y ni mucho menos estamos en una permanente lucha entre ellas. Yo no peleo con nadie, no me inventéis enemigos, nadie se pelea conmigo por el hecho de tener más que yo. A lo sumo puede tener puntos de vista diferentes, intereses diferentes, opiniones distintas, etc. pero no hay tal lucha. Admitirlo sería tanto como creer que estamos en guerra permanente. Y no es cierto.

La lucha de clases es una milonga más de 4 intelectualillos con mucho tiempo libre. Somos los individuos de forma separada o agrupados en sociedades mercantiles, en países, etc quienes si estamos en constante competencia, que no lucha.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #36 : Mayo 12, 2013, 00:35:49 »


1.- Hay clases sociales, lo que literalmente significa, tan solo, que podemos ser clasificados según nuestra renta o bienes. Pero eso no es más que una entelequia intelectual, nada más.

2.- Y sobre todo hay clases de personas, de individuos: ya está bien de meternos en sacos, ya está bien de hacer compartimentos estancos y de tratarnos como colectividades, en grupos, como parte de un rebaño. Yo no pertenezco a ninguna clase 'social', soy un individuo de una sociedad y punto pelota. Ni siquiera puedo considerarme de una clase cultural o ¿alguien admitiría una lucha de clases culturales entre los que solo fueron a la EGB y los que tienen título universitario?. Esa manía de clasificar de la izquierda, de hacer diferencias, de crear hechos diferenciales sociales por razón económica, ¿no era eso lo que se les achacaba a los separatistas excluyentes respecto de la raza o del idioma?

3.- Y ni mucho menos estamos en una permanente lucha entre ellas. Yo no peleo con nadie, no me inventéis enemigos, nadie se pelea conmigo por el hecho de tener más que yo. A lo sumo puede tener puntos de vista diferentes, intereses diferentes, opiniones distintas, etc. pero no hay tal lucha. Admitirlo sería tanto como creer que estamos en guerra permanente. Y no es cierto.

La lucha de clases es una milonga más de 4 intelectualillos con mucho tiempo libre. Somos los individuos de forma separada o agrupados en sociedades mercantiles, en países, etc quienes si estamos en constante competencia, que no lucha.


Ya te gustaria a ti que eso fuera asi, que se pudiera negociar las condiciones laborales de uno en uno para tener manos libres para exclavizarnos por un misero salario, las clases sociales existen y estan en guerra, siempre lo han estado. De hecho el PP y el Psoe en menos de una legislatura han realizado 2 reformas laborales ( si eso no es una guerra dime tu) y si se han podido llevar a cabo es porque los portavoces de la clase trabajadora estan comprados y vendidos al estado que los mantiene.

 A mi hay empresarios que como personas me llevo bien, pero tengo claro que en el pastel productico defienden distintos intereses a los mios. El no asumir la lucha de clases lleva a que el poder economico que esta enfrente no tenga oposicion..........

Las personas que viven de su trabajo deben cuidarlo y deben de agruparse en la defensa de sus intereses, eso no esta caducado, ya que hay paises mucho mas prosperos que el nuestro en la que todos los trabajadores estan sindicatos porque eso es normalidad democratica, no como aqui que el que se pone en su sitio es un revolucionario o busca probemas. Una oveja es a la que la quitan la comida y no dice nada ( que va a decir)....asi que ya me diras tu a mi quien es aqui el docil, el huevazos y el que otorga hagan lo que le hagan.

Los estados y sus gobiernos existen para garantizar unos derechos a sus ciudadanos. Por supuesto que han empezado a desmantelar lo que pueden desmantelar. Es una consecuencia de las fronteras abiertas para todos, que al final no hay derechos ni para los propios nacionalizados. Si mi país no es capaz de asegurar mi bienestar y el de mis becinos, por supuesto que no vale para nada.


Ese discurso es nacionalismo caduco, ese nacionalismo de yo primero porque he nacido aqui me da tanto asco que se podria comparar con el de los mismos nazis. ¿ Que tienen que ver las fronteras abiertas con el desmantelamiento del estado? eso lo firmaria  España 2000 o Democracia Nacional por poner un ejemplo del espectro ideologico en el que te estas moviendo .

 La consecuencia de las fronteras abiertas es que un producto puede cruzarlas porque da un beneficio a alguien muy concreto y un ser un humano no, aunque con su trabajo se pague parte de los derechos  que disfrutamos todos.... En cambio los españolitos que salen a trabajar fuera son diferentes por van a trabajar,,,,menudo topicazo absurdo.....si ese es el mundo de la libertad y de la democracia que se metan las papeletas electorales por el culo.

 Y una pregunta ¿ que derechos tienen en los paises de donde esta mierda de estado compra a bajo coste las materias primas? Ninguno, pero claro no son españolitos, nos queda a todos poco de este estado espero que ninguno tengamos problemas de salud de verdad porque entonces veriais claramente que existen las clases sociales y que estan en guerra con vosotros.... el tanto tienes, tanto vales es igual al arriba españa de hace unas decadas. Un saludo libertario desde la CASTILLA eterna
« Última modificación: Mayo 12, 2013, 01:18:21 por anarcomunero » En línea

“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #37 : Mayo 12, 2013, 02:35:11 »


1.- Hay clases sociales, lo que literalmente significa, tan solo, que podemos ser clasificados según nuestra renta o bienes. Pero eso no es más que una entelequia intelectual, nada más.


¿Nada más? T nivel de renta y los bienes de que dispones determinan dónde vives, con qué tipo de gente te relacionas y qué tipo de educación recibes. Y todas estas cosas determinan el tipo de persoona que eres, la forma en que interpretas el mundo circundante y las aspiraciones que puedes o no puedes tener en la vida. Entelequia intelectual... em lenguaje llano tienes un muy castellano refrán que ilustra el tema a base de bien y no creo que nadie se atreva a decir que ha perdido ninguna vigencia: Tanto tienes , tanto vales

2.- Y sobre todo hay clases de personas, de individuos: ya está bien de meternos en sacos, ya está bien de hacer compartimentos estancos y de tratarnos como colectividades, en grupos, como parte de un rebaño. Yo no pertenezco a ninguna clase 'social', soy un individuo de una sociedad y punto pelota. Ni siquiera puedo considerarme de una clase cultural o ¿alguien admitiría una lucha de clases culturales entre los que solo fueron a la EGB y los que tienen título universitario?. Esa manía de clasificar de la izquierda, de hacer diferencias, de crear hechos diferenciales sociales por razón económica, ¿no era eso lo que se les achacaba a los separatistas excluyentes respecto de la raza o del idioma?


Tu perteneces a una clase social, como todo el mundo. Ya puedes verte a ti mismo como un fijodalgo que si cobras 800€ como mucho serás percibido como un curriqui con ínfulas de marqués de culo roto. A ti no te gusta que te traten como a una colectividad pero cuando rajas de los catalanes, los castellanos o los murcianos estás haciendo la misma cosa. Para tu tranquilidad te diré, por si no lo has notado, que existe el obrero de derechas, que es ese tipo de obrero que lleva décadas tragándose esto que dices más abajo
La lucha de clases es una milonga más de 4 intelectualillos con mucho tiempo libre. Somos los individuos de forma separada o agrupados en sociedades mercantiles, en países, etc quienes si estamos en constante competencia, que no lucha.


Agrupados en sociedades mercantiles...  icon_lol... en países... icon_lol... pero coño si esto era el sancta sanctorum del sindicalismo vertical  icon_twisted. El patrono y el obrero juntos de la mano  icon_razz
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« Respuesta #38 : Mayo 12, 2013, 02:41:05 »


eso lo firmaria  España 2000 o Democracia Nacional por poner un ejemplo del espectro ideologico en el que te estas moviendo .



¿Que yo me muevo en qué? Venga, otra paridamás gorda  icon_lol icon_lol icon_lol ¿Por que esté en desacuerdo con tus opiniones ya me tienes que etiquetar? Y encima en esa puta mierda. Si al final leka va a tener más razón que un santo. A mi tampoco em van los rebaños.

 
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« Respuesta #39 : Mayo 12, 2013, 12:41:14 »


Es una consecuencia de las fronteras abiertas para todos, que al final no hay derechos ni para los propios nacionalizados

Esto es lo mismo que dice esta gente, ya se que tu no perteneces a esa idea pero esto es lo mismo que dicen ellos.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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