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Autor Tema: Aragón explota  (Leído 22855 veces)
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Gallium
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« Respuesta #20 : Mayo 13, 2013, 19:40:37 »


Lo que me sorprende de esa nueva ley es que no incluyen en el LAPAO a ninguna zona de Teruel

¿Ein?

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El Gobierno de Aragón, oídos los ayuntamientos afectados, declarará las zonas y municipios a que se refiere el artículo 5.

No te adelantes, que las cosas de palacio van despacio. Todo lo demás, visiones.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #21 : Mayo 13, 2013, 20:36:30 »


Tan ridículo como llamarle al castellano de la Rioja "riojano" para justificar la entidad adminitrativa autonómica, o al gallego de el Bierzo "berciano". En la actual autonomía aragonesa se hablan tres idiomas: castellano, catalán y aragonés. Los nacionalistas aragoneses, que no han nacido ayer, reivindican sabiamente que Aragón es trilingüe. El PAR no es sino la comparsa del PP, y aquí a lo único que juegan es a tocarle la moral al catalanismo a costa de la propia cultura de los aragoneses.
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #22 : Mayo 13, 2013, 21:00:40 »


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Además del castellano, lengua utilizada en toda la Comunidad Autónoma, a los efectos de esta Ley existen en Aragón:


Ldo de la Torre, ¿no decías que llamaban español al castellano? te adelantaste en eso de acusar de españolear, de españolismo. Prejuicios ideológicos se llama.

Gallium, lo que hace es reconocer que la fabla aragonesa está troceada y en vez de decir, como han hecho todos los idiomas regionales, los de esta zona son los buenos y los de estas otras son los paletos, le han dado a todos el mismo rango, sin prevalecer unas modalidades sobre otras. Eso puede parecer un disparate pero evita enfrentamientos políticos y problemas futuros dentro de Aragón. No lo veo tan mal. El gran problema es que no se puede normalizar un idioma y fijarlo como uno solo cuando ya está dividido, partido en varios, evolucionado de diferente forma desde hace siglos, sin ir a un conflicto.

El castellano eso lo hizo de puta madre hace 500 años, se fijó el idioma antes de que se convirtiera en 100 idiomas. Así que no temas, lo que hablas en Ávila es lo mismo que en Cuenca. Ni tu ni yo necesitamos protección del uno respecto al otro porque no son modalidades, son lo mismo, y porque no van a llegar a serlo.

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El PAR no es sino la comparsa del PP,


Yo creo más bien que en Aragón es justamente al revés, el PAR tiene cogido por los cojones al PP y le obliga a no torcerse y en un tema nos viene a nosotros de cine: el PAR apoya la Travesía Central del Pirineo a muerte y eso beneficia a todo el interior español, cambia todas las rutas económicas y comerciales peninsulares, cambiará incluso el actual orden y status geoeconómico.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #23 : Mayo 13, 2013, 21:08:47 »


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Los nacionalistas aragoneses, que no han nacido ayer, reivindican sabiamente que Aragón es trilingüe.


Hombre, Cienfu, sería bueno que los nacionalistas catalanes, pongamos por caso, que no han nacido ayer, reivindiquen sabiamente que Cataluña  es bilingüe, pero no, cuando se trata de defender el catalán eso vale, pero si se trata de hacerlo con el castellano, entonces no, porque claro, eso es fascismo, opresión, y bla, bla, bla.

Por cierto, nadie lo ha dicho, pero no se yo si es muy conveniente hacer oficial idiomas que son habladas por menos del 5%. Una cosa es que puedan protegerse y otra que sean oficiales o que se fomenten. Yo lo veo un disparate. El gallego, el vascuence el catalán, el valenciano, etc si tienen hablantes pero la fabla aragonesa o el bable prácticamente no.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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Gayathangwen
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« Respuesta #24 : Mayo 13, 2013, 21:34:35 »


El gallego, el vascuence el catalán, el valenciano, etc si tienen hablantes pero la fabla aragonesa o el bable prácticamente no.


¿Y? Una riqueza cultural no se mide por el número de hablantes. A mi me parece de puta madre que se hagan idiomas ofiiales
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Mayo 13, 2013, 23:38:54 »


A mi eso tambien em hace gracia, esos mismos maravillosos nacionalistas se pasan el dia buscando la uniformidad linguistica en Catalunya, cuyo idioma es el catalan y punto, mientras reclaman que se reconozca su idioma en otras partes donde no lo habla ni el 5% de la poblacion.
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« Respuesta #26 : Mayo 13, 2013, 23:47:08 »


claro que para algunos es más molón el nazionalismo catalán que el aragonés


Precisamente es el nacionalismo aragonés (CHA, Puyalón,...) quien defiente que Aragón es trilingue. Y no de ahora, sino de siempre.


estais algunos mu acostumbrados a lamerles el culito solo a dos y os descolocan en la postura que salgan otros nacionalistas en otras partes ¿verdad?


Claro, será que la gente de Puyalón no tiene relación con la IzCa, ni vienen a Villalar casi todos los años pese a coincidir con un día importante con ellos, ni son invitados a dar conferencias y a participar en debates en Castilla.  icon_biggrin

Nunca vi a Ldo de la Torre denunciar ni quejarse sobre la persecución de los castellanos y la razón es bien sencilla: él no es castellanista, eso se lo deja a los del PP, la defensa del castellano es cosa de españolistas, preferentemente de españolistas de derechas, él es sobre todo y ante todo rojo, el castellanismo es un mero adorno, un toque de color.


 icon_lol icon_lol icon_lol

El PP es castellanista y defiende a lo castellano.

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Cienfuegos2
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« Respuesta #27 : Mayo 14, 2013, 00:04:12 »


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Hombre, Cienfu, sería bueno que los nacionalistas catalanes, pongamos por caso, que no han nacido ayer, reivindiquen sabiamente que Cataluña  es bilingüe, pero no, cuando se trata de defender el catalán eso vale, pero si se trata de hacerlo con el castellano, entonces no, porque claro, eso es fascismo, opresión, y bla, bla, bla.

Por cierto, nadie lo ha dicho, pero no se yo si es muy conveniente hacer oficial idiomas que son habladas por menos del 5%. Una cosa es que puedan protegerse y otra que sean oficiales o que se fomenten. Yo lo veo un disparate. El gallego, el vascuence el catalán, el valenciano, etc si tienen hablantes pero la fabla aragonesa o el bable prácticamente no.


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A mi eso tambien em hace gracia, esos mismos maravillosos nacionalistas se pasan el dia buscando la uniformidad linguistica en Catalunya, cuyo idioma es el catalan y punto, mientras reclaman que se reconozca su idioma en otras partes donde no lo habla ni el 5% de la poblacion.


Pero como gusta rajar, hombre... En Cataluña exigirán lo que quieran, la diferencia con Aragón es absimal porque hay territorios de este último pueblo donde se habla castellano única y exclusivamente, no desde esta generación sino desde hace muuuchas. La cuestión es cuando dos idiomas "entran en conflicto" en el mismo espacio geográfico y uno es el foráneo (castellano) y otro el autóctono (catalán). En Cataluña se habla catalán hasta en la última de sus comarcas.

Yo como castellanista reivindico la oficialidad y la protección para el leonés/astur-leonés pese a que donde vivo no se haya hablado nunca y a que en Castilla lo habla menos del 1% de la población, ¿y? ¿cual es el problema? Eso sí, no pido que lo llamen castellano-occidental por hacer rabiar a los leonesistas, pido que lo llamen por su nombre.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #28 : Mayo 14, 2013, 00:09:58 »


Perdona que te diga pero en Catalunna ya se hablaba castellano, sobre todo en Barcelona, desde mucho antes que la emigracion franquista....y si ahora hablan catalan en cada rincon se debe a la inmersion linguistica, asi tambien hablarian catalan en Aragon nos ha jodido.
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Curavacas
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« Respuesta #29 : Mayo 14, 2013, 11:20:27 »


Por cierto, al castellano pueden lamarle como le salga de los huevos, unos y otros, que es castellano y punto, y si yo defiendo que se le lalme castellano no veo porque los aragoneses no pueden lalmarle a su idioma como les salga de los huevos... claro que para algunos es más molón el nazionalismo catalán que el aragonés, al igual que lo es más el vasco que el navarrro, ¿verdad? estais algunos mu acostumbrados a lamerles el culito solo a dos y os descolocan en la postura que salgan otros nacionalistas en otras partes ¿verdad?

Mirad, aquí podéis ver como al castellano le llaman LAPOLLA  icon_mrgreen y no me parece mal si así lo desean:

http://www.arredol.com/wp-content/uploads/2013/05/9395_10200338770605665_340099111_n.jpg

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El comunicado del PAR me parece lamentable, populista e insultante
.

Veamos qué es lo lamentable, populista e insutante según Curavacas:

"Aragón no es una colonia de nadie y, menos aún, de un territorio [Cataluña] que durante siglos estuvo subordinado al Reino de Aragón. Los pancatalanistas se creen que son los gendarmes de España y desde Madrid se les consiente todo por la geometría parlamentaria. Ya está bien. Hay que pararles los pies o van a llevarnos a todos a la ruina. Quieren separarse de España pero no dejan de meter sus narices en todos los asuntos de las demás Comunidades Autónomas, algo que es inaceptable. Animamos a valencianos y mallorquines a colaborar conjuntamente para parar la imposición catalanista que llevamos sufriendo desde hace más de 30 años, estamos en unos momentos históricos. El nacionalismo catalán se comporta exactamente igual que los movimientos totalitarios y fascistas del siglo XX, los cuales querían controlar políticamente países vecinos y se anexionaban territorios ajenos. Todos recordamos cómo sobrevino la II Guerra Mundial [...] El tripartito de izquierdas aragonés está sometido al nacionalismo catalán. Aragón y España necesitan una formación de izquierdas que no esté a las órdenes de los pancatalanistas" (Comunicado del Partido Aragonés, PAR, 11/05/2013)

A mi me parece aceptable, racional, educado, equilibrado y cierto en todo. Pero claro, algunos padecen la enfermedad del mimeta, consistente en imitar lo ajeno periférico sin pensar, en hacer puro seguidismo. Algunos han tomado como referencia, como guays y como molones a los dos nacionalismos periféricos más viejos y no se enteran que hoy todos somos nacionalistas en un grado alto y que todos estamos enfrentados con todos. Yo apuesto a que el nacionalismo aragonés o el valenciano no es más pequeño que el vasco o el catalán, lo que ocurre es que no es disgregador y eso hace parece que no es tal, es defensivo. Exactamente como el mio: yo me siento constantemente agredido en mis libertades y culturalmente y tengo muy claro de donde vienen las flechas.

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Conocí hace años a un dirigente de la CHA natural de la zona oriental de Aragón


No lo dudo, siempre hay quienes les hacen la rosca al invasor, al asimilador... Si no existiese ese fenómeno el problema no se daría. En otro tiempo también existían los afrancesados ¿éramos/eran franceses? Yo conozco montones de valencianohablantes que dicen ser catalanes, que aseguran que so un país catalán, que son parte del imperio catalán... gente que vende a su madre nunca falta.

Lo que me sorprende de esa nueva ley es que no incluyen en el LAPAO a ninguna zona de Teruel donde los catalanistas ya han puesto sus miras y sus subvenciones: según ellos el catalán se habla en 2 o 3 comarcas, de momento, de Teruel. En ese caso no están sustituyendo el aragonés por el catalán sino el castellano por el catalán. tengo ganas de que llegue el día que salte a la palestra y ver la opinión de esos que reparten carnet de castellanista...

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Muchas veces los que ponen nombres distintos a un mismo idioma no lo hablan, o en el caso de que lo conozcan, lo odian y quieren que desaparezca.


Muchas veces se disculpa el odio evidente de muchos y se inventa uno el odio de otros. Es curiosos, nunca te vi denunciar el evidente odio anticastellano y antiCastilla de ciertos peris.

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Y la solución del PP y el PAR es la tradicional de la derecha españolista, quizá por eso gusta tanto a Torremangana: "aquí se habla español que es la única lengua de España. Y que no se quejen tanto estos rojos separatistas/catalanistas/de la ETA, que encima somos unos demócratas y les dejamos hablar sus dialectos sin importancia en vez de prohibirselo que es lo que teníamos que hacer"


Es curioso ver como el señor Ldo de la Tore pone un texto entrecomillado y por ello como ajeno que redacta él solito. En España más bien se estila lo siguiente, que seguro que por eso le gusta a Ldo de la Torre:

"aquí se habla catalán que es la única lengua de Cataluña. Y que no se quejen tanto estos fachas castellanos unionistas/españolistas/de Franco, que encima somos unos demócratas y les dejamos hablar sus dialectos sin que pase nada en vez de prohibírselo totalmente que es lo que teníamos que hacer"

Nunca vi a Ldo de la Torre denunciar ni quejarse sobre la persecución de los castellanos y la razón es bien sencilla: él no es castellanista, eso se lo deja a los del PP, la defensa del castellano es cosa de españolistas, preferentemente de españolistas de derechas, él es sobre todo y ante todo rojo, el castellanismo es un mero adorno, un toque de color.

En toda la periferia llaman al PP el partido nacionalista castellano, igual y gracias a Ldo de la Torre es hora de confirmar que, también en esto, los peris, ¡cómo no!, tienen razón.

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Esas 4 naciones (Cataluña, Aragón, Valencia, Baleares) han estado y estarán toda la vida a ostias entre los 4


Si una de ellas, que es el origen del problema, se obstina en expandirse por las otras tres, efectivamente, estarán enfrentadas durante siglos pero ojo, no entre las 4 entre sí, sino entre 1 contra 3. De hecho aragoneses y valencianos se llevan bien, al igual que mallorquines y valencianos, etc. El origen del problema está muy claro cual es, pero claro, como ya lo diagnosticó el españolismo antes que el castellanismo, hay que negarlo, hay que inventarse otro origen no vaya a ser que nos identifiquen con la derecha, ¿verdad?


"Gendarmes", "nos van a llevar a la ruina", "totalitarios", "fascistas", si eso es ser equilibrado... ese comunicado es un despropósito de la primera palabra hasta la última. El dirigente de la CHA catalano-hablante que conocí era precisamente turolense, y de asimilado a Cataluña no tenía nada de nada.

Era y es un maño de pura cepa que estuvo representando a Aragón en el Parlamento Europeo. Un nacionalista aragonés de los de verdad, antes aragonesista que progresista, solidario con Castilla y el castellanismo, venía a las jornadas de formación y a los congresos de TC.

En cuanto a tu comentario de que nadie habla el bable, pues una de dos, o no has pisado Asturias en tu vida, o si la has pisado, estuviste todo el tiempo encerrado en un hotel.

Yo soy un defensor del multilingüismo en todas partes: cuantos más idiomas se hablen y se estudien, mejor. Para mí no sobra ninguno en ningún sitio.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
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