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Autor Tema: Brevísima historia de la destrucción de las Indias (Bartolomé de las Casas 1552)  (Leído 17130 veces)
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Mambrú
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« : Octubre 10, 2013, 22:33:44 »


Un gran personaje de la Castilla de la época. Alguien de quien sentirse muy orgullosos

http://librosgratis.net/leer/?title=Brev%C3%ADsima+relaci%C3%B3n+de+la+destrucci%C3%B3n+de+las+Indias&doc=tlC-xml3Gt5BcSA5-DGYLypFONXgl9U4ULfHJPzD1yXU-0,jl9V-UdaPg3dOIkMW.pdf
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« Respuesta #1 : Octubre 12, 2013, 02:51:36 »


Es un tema que aqui ha salido tantas veces que no voy ni a comentario mas alla de que ese tio era un mentiroso en serie(de hecho no se le toma como fuente en los trabajos de hispanistas de primer nivel) con la misma credibildiad que Sepulveda por el otro lado.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #2 : Octubre 12, 2013, 17:29:21 »


Pues he repasado el foro de historia y no hay ningún hilo sobre este hombre. Tampoco es que haya muchos hilos sobre la colonización de América y no se si en alguno se le menciona. En todo caso este "mentiroso" merece que se le abra un hilo porque si el trato a los indios se humanizó algo fue gracias a él.

Yo pensaba que sólo los rojos que andan desenterrando fusilados de las cunetas eran mentirosos, ahora resulta que los frailes humanistas del s. XVI que no soportaban ver el exterminio al que se sometía a los indios también eran mentirosos. La de cosas que aprende uno.

Para el que lo quiera leer, son 12 páginas en que, en un castellano impoluto propio de la época, fray Bartolomé de las Casas relata los primeros años de colonización de América en las islas del Caribe y la suerte que corrieron los indios al encontrarse con la "civilización".

Esto de querer enterrar la historia... en fin. icon_rolleyes
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« Respuesta #3 : Octubre 12, 2013, 23:08:37 »


Dios se me saltan las lagrimas con tanta ternura Mambru!.

Cada 12 de Octubre sale este tema asi que has buscado muy perezosamente :) . Este sennor es un tio que, como te digo, no se le toma como historiografia seria y fiable por ningun hispanista de primer nivel y no me extranna dado que pro inflar descaradamente nfla hasta los pobladores de aquellos territorios y las distancias de lso mismos cuando el se encontraba alli.

Es el clasico ejemplo de individuo que, partiendo de uan razon justa pierde toda legitimidad por mentir mas que hablar.

No es enterrar la historia, es no tragar con los leyendanegristas, y en el caso de los castellanos encima masocas. Si quieres hablamos de historia, para cuentos te dejo con Sepulveda que ya rebatia a De las Casas en su momento, con identicos historiograficos y veraces argumentos, pero claro, a ti esos no te gustaran xd .

Mira hoy justo he descubierto a uno de los tuyos:

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En fin, la leyenda negra y hasta donde pueden llegar agunos, patetico.

« Última modificación: Octubre 12, 2013, 23:27:02 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #4 : Octubre 13, 2013, 13:04:46 »


Este sennor es un tio que, como te digo, no se le toma como historiografia seria y fiable por ningun hispanista de primer nivel


Ya, por eso casi se conoce más a Bartolomé de las Casas fuera que aquí, por los "hispanistas de primer nivel" que siempre hemos tenido aquí  icon_rolleyes

y no me extranna dado que pro inflar descaradamente nfla hasta los pobladores de aquellos territorios y las distancias de lso mismos cuando el se encontraba alli.


Este hombre escribe en 1552, cuando ni él ni nadie dispone de un mapamundi fidedigno. Decir que la isla de Cuba es "tan larga como de Valladolid a Roma" tampoco es tan descabellado para la cartografía de la época. Y respecto a la población...  icon_lol debe ser que sus errores al calcular la población de las islas disculpan el destino que se les dió ¿no?


Es el clasico ejemplo de individuo que, partiendo de uan razon justa pierde toda legitimidad por mentir mas que hablar.


¿Es esta la justificación de tantos y tantos negacionismos? No me hagas reir

No es enterrar la historia, es no tragar con los leyendanegristas, y en el caso de los castellanos encima masocas. Si quieres hablamos de historia, para cuentos te dejo con Sepulveda que ya rebatia a De las Casas en su momento, con identicos historiograficos y veraces argumentos, pero claro, a ti esos no te gustaran


No hombre, la leyenda negra se la debemos a gentes como el tal Sepúlveda, que por cierto no rebate los hechos expuestos por Bartolomé de las Casas, sino que se dedica a justificarlos moral y políticamente en la Junta de Valladolid de 1550. Estos veraces argumentos (cita de Leka para la posteridad) con los que justificaba la guerra a los indios sí que contribuyen a la leyenda negra:

Con perfecto derecho los españoles imperan sobre estos bárbaros del Nuevo Mundo e islas adyacentes, los cuales en prudencia, ingenio, virtud y humanidad son tan inferiores a los españoles como niños a los adultos y las mujeres a los varones, habiendo entre ellos tanta diferencia como la que va de gentes fieras y crueles a gentes clementísimas.

¿Qué cosa pudo suceder a estos bárbaros más conveniente ni más saludable que el quedar sometidos al imperio de aquellos cuya prudencia, virtud y religión los han de convertir de bárbaros, tales que apenas merecían el nombre de seres humanos, en hombres civilizados en cuanto pueden serlo.

Por muchas causas, pues y muy graves, están obligados estos bárbaros a recibir el imperio de los españoles [...] y a ellos ha de serles todavía más provechoso que a los españoles [...] y si rehusan nuestro imperio (imperium) podrán ser compelidos por las armas a aceptarle, y será esta guerra, como antes hemos declarado con autoridad de grandes filósofos y teólogos, justa por ley natural.

La primera [razón de la justicia de esta guerra de conquista] es que siendo por naturaleza bárbaros, incultos e inhumanos, se niegan a admitir el imperio de los que son más prudentes, poderosos y perfectos que ellos; imperio que les traería grandísimas utilidades, magnas comodidades, siendo además cosa justa por derecho natural que la materia obedezca a la forma.

http://www.columbia.edu/cu/spanish/courses/spanish3349/05conquista/pdfs/sepulveda.pdf

Al final, entre los hispanistas de primer nivel que justifican el genocidio en la conquista de América sólo váis a quedar Cesar Vidal y tú. Hasta un medio tan de derechas como El Confidencial de Alfonso Rojo empieza a dar cancha a una visión más imparcial de tan épica gesta

http://www.elconfidencial.com/cultura/2013-10-12/ejecuciones-mutilaciones-violaciones-asi-fue-la-conquista-de-america_40390/

Lo del vídeo ni lo comento, y lo de "castellanos masocas"... bueno ese comentario es producto de cómo la derecha entiende el patriotismo: 0 autocrítica y los malos son ellos que levantan calumnias y se inventan cosas que no pasaron.  03
« Última modificación: Octubre 13, 2013, 13:07:48 por Mambrú » En línea

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« Respuesta #5 : Octubre 13, 2013, 14:47:42 »


Me descojono ampliamente cuando cuatro mierdas frutrados se dedican a echar mierda sobre la población actual de un país conquistador. El humano es humano, y si la tecnología superior la hubieran tenido esos países que ahora lloran, habrían hecho lo mismo.

Eran otros tiempos, y las cosas se hacían de otra manera. Como si tiviéramos que sentirnos culpables los habitantes actuales por algo que también se sufrió en la península. Que le vayan a dar cera al borbón, que sus antepasados son los responsables, no los míos.
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« Respuesta #6 : Octubre 13, 2013, 14:52:26 »


Otra que tal baila. Reconocer que las cosas no fue como nos han contado no es echar mierda sobre la población actual de ningún sitio. Otra cosa es que haya cuatro mierdas que se sienten aludidos cuando lo que se les ha vendido como héroes y gestas de sus paisanos queda expuesto como simples atrocidades
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« Respuesta #7 : Octubre 13, 2013, 17:51:07 »


De los cronistas de aquella época, me quedo con Bernal Diaz del Castillo. Un soldado de origen pobre y casi analfabeto pero de una sinceridad y un sentido común admirable.

La historia desde que el primer homínido y su clan  echaron a palos y piedras a los anteriores simios de aquel territorio africano tan fertil y abundante en caza, ha consistido mayormente en eso. La ONU y el tribunal de la Haya son cosas muy recientes.

Lo que debería sorprender es la libertad que gozó y el eco y los apoyos que tuvo De las Casas con su denuncia, (le recibió el rey y fue nombrado obispo). Me temo que muy distinto fin hubiera tenido de haberse atrevido a publicar  así sus verdades en el imperio romano, la arabia de Mahoma, la Francia de Napoleón, o incluso la Inglaterra Victoriana, por citar distintos ejemplos de imperios.

Por lo demás, entiendo que a estas alturas es ridiculo intentar pasar cuentas (y menos aun estar dispuesto a pagarlas) por lo que pasó o no paso  hace 500 años.

Vemos como los nórdicos se disfrazan gustosamente de Vikingos y se muestran orgullosos de ellos pese a su continua y reincidente labor de piratas, saqueadores, y violadores. Los romanos se disfrazan de centuriones de Roma (que fue definida como máquina de exterminar pueblos). Nuestros amigos catalanes celebran las glorias de los Almogávares (mercenarios saqueadores que llevaron la desolación a Grecia y son retratados como los peores bárbaros por las crónicas bizantinas). Y así todos. Hasta los mexicanos con los aztecas, (azteca: imperio implacable que tenía aterrorizados a los pueblos más débiles de la zona, como los Tlaxcaltecas, sin cuya ayuda Cortés no hubiera tenido nada que hacer). Así que...
« Última modificación: Octubre 13, 2013, 18:01:33 por Jocho » En línea

Maguer que era pobre e de poca valía,
nunca de buenos omes fue Castilla vazía ..."
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« Respuesta #8 : Octubre 13, 2013, 19:20:04 »


Ya, por eso casi se conoce más a Bartolomé de las Casas fuera que aquí, por los "hispanistas de primer nivel" que siempre hemos tenido aquí

Te suena la leyenda negra?, seguro que si campeon dado que eres un fiel seguidor del a misma.

Este hombre escribe en 1552, cuando ni él ni nadie dispone de un mapamundi fidedigno. Decir que la isla de Cuba es "tan larga como de Valladolid a Roma" tampoco es tan descabellado para la cartografía de la época. Y respecto a la población...  icon_lol debe ser que sus errores al calcular la población de las islas disculpan el destino que se les dió ¿no?

La cartografia de la epoca era mucho mas precisa de lo que dices, y soltar mentiras como la que has escrito es una muestra mas de la objetividad de este sennor.

¿Es esta la justificación de tantos y tantos negacionismos? No me hagas reir

Reir es lo que hago cuando te leo escribiendo sobre esto que quieres que te diga, un tio que usa a este sennor coo base para opinar sobre la colonizacion americana es lo unico que me puede producir.

Respecto a tu ultima cita nada mas que annadir, es le resuen de tu opinion al respeto, primero mientes cuando dices que yo justifico a Sepulveda, le use para comparar antagonicamnte a tu autor, sepulveda y de las casas con las dos caras del amisma monedasolo que lso que han leido un poco sobre el tema ignoran a amvis cosa que tu no haces...... la proxima que va a ser?, opinar sobre le genocidio leyendo a Himmler?  icon_biggrin

Jocho opino como tu.
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« Respuesta #9 : Octubre 13, 2013, 20:31:20 »


La importancia del padre de las Casas, según Jorge Luis Borges:

En 1517 el P. Bartolomé de las Casas tuvo mucha lástima de los indios que se
extenuaban en los laboriosos infiernos de las minas de oro antillanas, y propuso al
emperador Carlos V la importación de negros que se extenuaran en los laboriosos
infiernos de las minas de oro antillanas. A esa curiosa variación de un filántropo
debemos infinitos hechos: los blues de Handy, el éxito logrado en París por el pintor
doctor oriental D. Pedro Figari, la buena prosa cimarrona del también oriental D.
Vicente Rossi, el tamaño mitológico de Abraham Lincoln, los quinientos mil muertos
de la Guerra de Secesión, los tres mil trescientos millones gastados en pensiones
militares, la estatua del imaginario Falucho, la admisión del verbo linchar en la
décimotercera edición del Diccionario de la Academia, el impetuoso film
Aleluya, la fornida carga a la bayoneta llevada por Soler al frente de sus
Pardos y Morenos en el Cerrito, la gracia de la señorita de Tal, el moreno que asesinó Martín Fierro, la
deplorable rumba El Manisero, el napoleonismo arrestado y encalabozado de Toussaint
Louverture, la cruz y la serpiente en Haití, la sangre de las cabras degolladas por el
machete del papaloi, la habanera madre del tango, el candombe.

Además: la culpable y magnífica existencia del atroz redentor Lazarus Morell.


Jorge Luis Borges, Historia universal de la infamia

http://biblio3.url.edu.gt/Libros/borges/infamia.pdf
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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