Referendum independentista de Cataluña.

[anarcomunero]

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No podemso convivir juntos en un estado de medio millon de KM cuadrados y algunos van hablando de la unidad y solidaridad e la humanidad y demas mierdas..... vamos caminando al reves, hacia lso estados feudales de nuevo.... vaya modernidad.

Muy interesante este argumento, yo abogo por la gestion colectiva y no por la creacion de estados a tituplen, cada vez tengo mas claro que no sirve para el bien comun sino para llenar la cartera de 4 adinerados y dar trabajo a politicos mediocres. Salud

[Leka Diaz de Vivar]

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Totalmente de acuerdo, es qu ees de risa vamos, caminando como los cangrejos.

[Tizona]

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http://www.periodistadigital.com/old/243087.shtml

[anarcomunero]

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http://www.periodistadigital.com/old/243087.shtml

Esa persona no es Cataluña, siempre andamos con la critica sobre ellos en forma de topicos. Cataluña posiblemente sea de los lugares del mundo donde poseen una riqueza social enorme,  son punteros en muchas materias y vanguardia en la produccion de alimentos de una manera responsable, en crear grupos de apoyo a esos productores y en tener una oferta de ocio y cultura que posiblemente no tenga parangon en toda Europa. No es por tirarles flores ( ya que cuando estoy alli me siento extraterrestre)  pero si andamos en el jurasico ( en Castilla) a nivel politico y social es culpa nuestra y solo nuestra. 

Si nos vamos a la historia ( no la de los reinos sino la de las personas) en la lucha social Cataluña ha escrito las paginas mas bellas en lo que a la emancipacion humana se refiere, de ahi libros como " homenaje a Cataluña" de Orwell que ensalza la revolucion social vivida en Cataluña durante la guerra civil o las ciudades libres como Barcelona que se narra en " La catedral del Mar". Es verdad que ese merito lo tienen todos los agentes implicados ( entre los que habia obreros de todas las regiones o nacionalidades), pero fue en Cataluña donde se organizaron y plantaron cara.

Nosotros ( los castellanos) estamos a siglos de plantear a nuestros paisanos cualquier pregunta que tenga que ver con Castilla o sus gentes , de su papel en el estado. Nosotros somos la España cañi ( sin haberlo elegido) que defendera la unidad a cualquier precio y es a eso y solo a eso a lo que nos llaman cuando aparece Castilla en los diarios o en los medios.......Castilla como vanguardia de la reaccion, de la España catolica, militar, imperialista y porque no decirlo centralista......esa no es mi Castilla sino todo lo contrario.

No quiero con ello hacer una defensa del nacionalismo catalan ni de ningun otro sino poner las cartas sobre la mesa de que se critica la luna y nosotros no hacemos fuego, no me hace gracia el referendum de Cataluña porque creo que empezo mal, porque es por motivos economicos y porque a los trabajadores ni nos va ni nos viene.........Pero contraponer Castilla a Cataluña cuando aqui todos sabemos que llevamos 100 años mirando al cielo no es justo.

PD: no se puede estar criticando para lo que para nosotros quisieramos y no hablo de un estado, sino de que el pueblo se posicione sobre un tema como el territorial que aqui en Castilla escuece mucho a los castellanistas. Un saludo comunero desde la Castilla eterna. Bueno que siga el debate.........

[Tizona]

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Esa Cataluña que tanto loas es la misma que desde siempre se esforzó por partir Castilla en pedazos. Para que "esta" España asimétrica exista tiene que estar Castilla fraccionada, eso es lo que advirtió aquel exiliado Tarradellas no se debe consentir que Castilla esté unida -dijo- ¡bajate del guindo!

[Tagus]

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Esa persona no es Cataluña, siempre andamos con la critica sobre ellos en forma de topicos. Cataluña posiblemente sea de los lugares del mundo donde poseen una riqueza social enorme,  son punteros en muchas materias y vanguardia en la produccion de alimentos de una manera responsable, en crear grupos de apoyo a esos productores y en tener una oferta de ocio y cultura que posiblemente no tenga parangon en toda Europa. No es por tirarles flores ( ya que cuando estoy alli me siento extraterrestre)  pero si andamos en el jurasico ( en Castilla) a nivel politico y social es culpa nuestra y solo nuestra.  

Claro, ¿Y esa riqueza social y ese movimiento es la que aporta la "progresista" burguesía catalana de CiU, los grandes mimados por Espatraña desde hace siglos? ¿O han sido más bien los currantes de toda España que han sacado de Castilla, de Andalucía...?

El que fundó el socialismo en Bilbao, ese Bilbao obrero porque este puto estado le empezaba a comprar el españolismo a los catalanes y vascos instalando allí toda la industria, fue precisamente un toledano, de esa Castilla "que mira al cielo" según tú...

Sin cortarme un pelo achaco gran parte del progreso de esas zonas, y el abandono de Castilla, a toda la gente más válida que se ha llevado para allá la industria instalada allí por los favores que han conseguido de este Estado Español, con eso de "acercar la industria a Europa". Mientras que aquí se quedaban los enchufados, que optaban a puestos del Estado, los hijos de papá con herencias, y el clero.

Y es que cualquier "ciudaducha" de Castilla tenía más industria y habitantes en el siglo XVI antes de que los Habsburgo y luego por tanto el Estado Español, se apoderaran de Castilla, que en el siglo XIX. ¿De quién es la culpa?

Yo me alegraré si se independizan los catalanes, me alegraré mucho, a ver si nos quitamos de una vez el lastre de siglos de esos aldeanos, los mismos siglos que llevamos abandonados, sin estar en nuestro sitio, que es plantándole cara a nuestro eterno rival a la altura: Inglaterra.

[anarcomunero]

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Yo Tizona no doy loas a nadie y seguramente no ensalzo a mi Castilla porque hace muchos años que nos merecemos lo que tenemos. Tagus, conozco perfectamente la historia del movimiento obrero que nada tiene que ver con el nacionalismo de aqui o de alli ( tengo buenos compañeros catalanes en CNT). Pero si me pongo en la carne ( como en el anterior mensaje) de un nacionalista castellano pues seguramente me gustaria que en mi propio pueblo mi mensaje calase, tuviera oportunidad de defender los planteamientos castellanistas ante una gran masa social y tuviera representacion en los parlamentos.

Eso en Castilla no se da y no es culpa de los catalanes, si alguno se siente mas feliz buscando culpables en otros lugares vale, pero la realidad es que el erial social castellano es innegable y mis paisanos estan la mar de a gusto asi. Yo me alegro cada vez que se intenta un proyecto social en mi tierra como no podia ser de otra manera, cuando los trabajadores se ponen en su sitio, cuando el pueblo sale a la calle, cuando se respeta el medio en el que vivimos....en ciertas cosas estamos anclados en un franquismo perpetuo y eso es culpa de que los ciegos no quieren ver y estan todos en nuestra tierra......me da igual lo que suceda en el maldito referendum, me la trae al pairo porque soy un trabajador con conciencia de clase por encima de todo......pero hay que reconocer las cosas. Salud

PD: La riqueza social en Castilla es el PP, el PSOE y sus sindicatitos domesticados UGT y CCCOO.

[Tagus]

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No estoy de acuerdo para nada. Si quieres comparar la situación social de Castilla compárala con Andalucía, con Galicia, con Extremadura, por ejmplo que pueden estar en una situación más comparable, y posiblemente sigas teniendo algo de razón, Castilla lleva paralizada bastante tiempo (más tiempo que nadie, casi 500 años concretamente) Pero no me vale la comparación con quien te repito, nos lleva vampirizando al resto la gente más válida 2 siglos, gracias al Estado Espatrañol (como Cataluña).

[anarcomunero]

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Yo tampoco estoy de acuerdo en nada contigo pues generalizas basandote en topicos y pones por delante el territorio a las personas, dejando caer que es el propio territorio el que hace malas a las personas, en Valencia y Cataluña hay buena y mala gente como en todos los lugares y es el NACIONALISMO el que engendra odio en este estado y es el NACIONALISMO el que enfrente a personas de la misma clase social. A nosotros ( los castellanos) no hace falte que nos de caña nadie pues nos la damos nosotros solitos.

El hecho real es que en Castilla no existe ningun movimiento real que sobresalga de los partidos o sindicatos del sistema salvo alguna propuesta timida como en la que yo estoy desde hace años militando, sucede que en Cataluña y en otras partes del estado la cosa es diferente, se podran esgrimir muchos motivos pero no creo que meterse en la cabeza de los castellanos y hacerles gilipollas entre dentro de ese juego. Pones por delante el territorio a las personas y te confundes de plano, pues de ser asi todo el mundo seria igual y los que escribimos en este foro a nivel de lucha social no nos parecemos nada a nuestros paisanos castellanos.

Y por ultimo no pongais cosas que no han salido de mi boca sino las obviedades que he defendido.

-En Cataluña hay mas conciencia de clase social a nivel general que en Castilla....SI
-En Cataluña hay mas conciencia como pueblo al margen de entrar en terreno economico.....SI
-Son mas fuertes los partidos nacionalistas de todas las tendencias que en Castilla...SI.
-Esta Castilla en posicion de hacer una pregunta sobre su ser en este estado....NO

 
Esto no es comparar nada sino hacer entender en la situacion en la que se encuentra Castilla que no es nada lejana ni en mentalidad, ni en lucha a como la dejo el franquismo.......y a los votos, a la gente que sale a la calle a defender los derechos y a las propuestas que salen de nuestros politicos me remito. El PP en Castilla es integrista en muchos temas que tienen que ver con los derechos ciudadanos y si Castilla hoy fuera una nacion seria la mas conservadora de toda Europa......no es que lo diga anarcomunero sino la realidad social de nuestro pueblo, nadie se levanta contra Cataluña y su regimen economico por Castilla, se hace por España....otra muestra mas de que lo digo es tan cierto como que estamos ya en el 2014. Salud

PD: El argumento que de que la gente mas valida se ha ido a Cataluña y al Pais Vasco deja a los castellanos que nos hemos quedado en una situacion de inferioridad en la capacidad de trabajo y de procresar que me parece un argumento cuanto menos arriesgado........nadie es mas que nadie ni aqui ni en Sebastopol.

[Tagus]

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Siento desilusionarte, pero no te lo crees ni tú.

El 70% de los catalanes son CiU (muchos que no les votan, también). Y son más nazis que el PP. Hay un 30% de catalanes que no, y es que el 30% de 8 millones son más población que los habitantes de tu comunidad autónoma entera... pero NI DE COÑA son mayoría en Cataluña.De hecho muchas medidas para joder a la población que toma el PP, las importa de la Cataluña de CiU (la última el copago sanitario).

Y del PP de Valencia mejor ni hablo. Como el de Castilla, menos nazis que los catalanes pero sin duda más ladrones, hipócritas y corruptos que el PP de Castilla.

Y eso por no hablar de gran parte de la izquierda catalevantina (a los que incluyo en el grupo anterior) de "trasvase del Ebro no pero del Tajo sí" o que dejan de ser antinucleares cuando nos cascan a nosotros el cementerio nuclear.

A la mierda su "riqueza social". Estoy más agusto con gente para quien "el pan es pan, y el vino, vino" sean de izquierdas o de derechas.