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Autor Tema: Columna castellana en las Marchas de la Dignidad del 22M  (Leído 5564 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Marzo 25, 2014, 15:33:10 »


Banderas sovieticas por doquier y demas ralea.... la dignidad, en efecto, de la izquierda, no del conjunto de la sociedad.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
pelendenga
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« Respuesta #21 : Marzo 25, 2014, 19:57:34 »





Salud a l@s que luchan!


Y al loro que haba otra columna "castellana" que era ms grande, integrada, si no me equivoco, por gente de Yesca y que iban con los andaluces (Jaleo) y aragoneses, entre otros.

Bonita foto.


La columna juvenil de los pueblos:



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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #22 : Marzo 28, 2014, 18:10:45 »


"Los pueblos", algunos, llevan SU bandera, pero los llamados castellanos llevan la de su partido; seal de que Castilla no les importa.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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TAROD
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« Respuesta #23 : Marzo 28, 2014, 20:45:06 »





Foto muy bonita.


Pude hacer algunas pero no de tan belleza.

He de reconocer que el colorido que aportan los pendones estrellados son directamente proporcional a la cara de mala leche de los antidisturbios.

Ayer en la manifestacin del Sindicato de Estudiantes se pudo ver alguno, y confirman mi teoria del encabrono.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #24 : Marzo 29, 2014, 17:39:29 »


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Yo no he dicho que me gusten todas las cosas que canta la CNT o los anarquistas que nos acompaan, de hecho he criticado varias cosas de las que creo que se hacen mal.....otro gallo es que tu reconozcas algo que haceis mal...debe de ser porque rozas/ rozais la perfeccion.


Criticar donde me parezca oportuno las muchsimas cosas que hacemos mal, lo que no voy a criticar en un foro es que hubiera una pancarta castellana porque a t o a la CNT no le guste. Ponte a la defensiva lo que quieras, no soy yo el que entra a los foros anarcosindicalistas a criticar que la CNT vaya con su pancarta o con sus reivindicaciones agrupados por su militancia sindical en vez de ir con la clase obrera en general...

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La convocatoria era abierta y en Valladolid bien sabes que se organizo una plataforma de colectivos para secundar la convocatoria, los delegados de Valladolid han ido con el consenso de la asamblea.... verdad?.


Y? Efectivamente, lo que es triste es que en Valladolid no nos pudieramos dar difusin al manifiesto comn porque hay quien cree que el hecho de que los pueblos ejerzan su soberana de abajo arriba (como dice el manifiesto) es una idea anticrata.

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No me caben en la mano los acuerdos que os habeis saltado en la organizacion de Valladolid pero ya que estamos te resumo 2, uno los delegados que fueron que no llevaban el consenso de la asamblea y 2 que se dejo claro que ninguna persona muy significativa en los movimientos de nuestra ciudad portase la pancarta consensuada. Respecto al panfleto somos muy libres de asumirlo o no como la mayoria de las personas que acudieron a esa manifestacion, de hecho muchas de las personas que vinieron andando tampoco asumian todo el panfleto precisamente por la carga nacionalista que tenia por ello CNT convoco columna propia, muy digna por cierto ,siendo mas de 4 y una cachimba.


Tiene bemoles la cosa. Te contesto por privado a eso.

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El SAT tiene el mismo derecho que los demas a denunciar la situacion de la clase obrera y puede hacer lo que le venga en gana. CNT ha ido a la manifestacion con su criterio propio como la inmensa mayoria de los trabajadores que alli habia, sin necesidad de asumir un discurso soberanista que nada tiene que ver bajo mi criterio propio con la lucha de los trabajadores. Por cierto el SAT se declara en sus estatutos anarcosindicalista y de hecho desde Andalucia venian andado con  muchos compaeros de la CNT.


Como dicen en el PP, no me consta. Lo que si dicen en sus estatutos es que entre sus fines est la lucha por los derechos nacionales del pueblo andaluz (oh my godness!). Cosa que seguro que tus compaeros andaluces, los que venan andando, conocen. El problema es el complejo radical que hay con el hecho nacional castellano.

http://www.sindicatoandaluz.org/?q=node/150

Por otra parte, el SAT no era uno ms, es que era el principal impulsor de la movilizacin del 22. Y no hay que confundir ser organizador de algo con sumarse crticamente a algo. Para m quien no asume el manifiesto que se lee al final como propio lo que hace es sumarse a una movilizacin de manera crtica. Porque las movilizaciones tienen una parte prctica y otra terica; si no asumes la terica (las reivindicaciones), por mi como si no asumen la prctica y en vez de ir a Madrid el 22 andando hubieran ido a Albacete el 24 en triciclo con ruedines a reclamar la huelga general indefinida.

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Nosotros estamos donde tenemos que estar, aqui y en Venezuela. Lo que es seguro es que alguno se tendra que morder la lengua pero en este caso no soy yo por si acaso lo insinuas.


Que s, salte por la tangente. Lo que has dicho es vergonzoso y lamentable, PUNTO. Y no, las insinuaciones las haces t, bonico. Manda ovarios en lo que algunos desperdician el tiempo, la ostia.

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Claro y por eso donde se puede tener representacion electoral se tiene, se cobra por esa representacion e incluso se tapa la corrupcion como esta haciendo IU en Andalucia. No hace falta un cambio de regimen para que nos dirijan otros lideres sino un cambio de sistema para que todos organicemos la sociedad sin necesidad de politicos profesionales. Y las subvenciones electorales o sindicales? los sueldos de los politicos?.....todos estamos contra del regimen pero algunos no vivimos de el.


No me cuentes pelculas de terror. Yo solo te he definido lo que es "rgimen", cosa que confundes reiteradamente con gobierno.


(Del lat. regĭmen).

1. m. Conjunto de normas que gobiernan o rigen una cosa o una actividad.

2. m. Sistema poltico por el que se rige una nacin.


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Todos hemos ido a la manifestacion en defensa de ese manifiesto...claro, el millon entero o los 2.


Fundamentalmente. No me repito, para eso hay una pgina web estatal donde se cuelga un manifiesto en torno al cual giraban las reivindicaciones y 4 lemas/demandas principales.

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Nosotros entonces iriamos con el bloque leones que estaban al lado nuestro con las banderas independentistas, lo cual me lleva a pensar que en realidad es un poco abstracto juntar a la clase obrera separandola por territorios, territorios en los que ni siquiera el nacionalismo se pone de acuerdo y menos desde una optica republicana de Espaa.


Irias con quien os diera la gana, porque como es lgico a nadie se lo obligaba a ir en ninguna parte de la manifestacin y los organizadores haban pensado hbilmente en que habra bloques territoriales, sectoriales, organizativos y sindicales.
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Juan Otero
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« Respuesta #25 : Marzo 30, 2014, 21:52:55 »


Como siempre cada cual arrima el ascua a su sardina, hasta en esta gran demostracin del pueblo cansado de estar en silencio
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolucin Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corri la rebelin antiseorial y democrtica" Csar Alonso de los Ros
anarcomunero
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« Respuesta #26 : Marzo 31, 2014, 02:43:54 »


no soy yo el que entra a los foros anarcosindicalistas a criticar que la CNT vaya con su pancarta o con sus reivindicaciones agrupados por su militancia sindical en vez de ir con la clase obrera en general...

No en los foros anarquistas no entras pero aqui te explayas bien, te he dicho muchas veces que este como otros foros es libre, no es tuyo, ni vuestro como aquel en el que habia mas candados que en la carcel de Villanubla. No me pongo a la defensiva simplemente he dado la opinion que me merece la manifestacion, lo positivo y lo negativo.Entre lo negativo es el politiqueo que se mueve dentro de la izquierda que por mucho que lo escondas es electoralismo PURO y DURO.

Y? Efectivamente, lo que es triste es que en Valladolid no nos pudieramos dar difusin al manifiesto comn porque hay quien cree que el hecho de que los pueblos ejerzan su soberana de abajo arriba (como dice el manifiesto) es una idea anticrata.

 Si y es la mayoria de una asamblea de colectivos vallisoletanos que lo cree asi, no solo los acratas.  Lo que es vergonzoso es que las organizaciones y personas que han colaborado y participado en las marchas de la dignidad no tengan opcion a consensuar un manifiesto conjunto que evite la carga electoralista y politica que este tenia. Y voy mas alla. el hecho de que tu y otros cuantos considereis que Castilla es un pueblo-estado no quita para que los miles de republicanos que alli habia, comunistas o anarquistas no lo sientan asi por distintos motivos.
 Lo de la soberania de abajo-arriba no te la crees ni tu y menos el que haya escrito ese panfleto y a los ejemplos soberanistas vascos, catalanes o gallegos me remito.


Como dicen en el PP, no me consta.

Pues si, se declaran anarcosindicalistas ademas de andalucistas. Para mi es una contradiccion como que algunos de sus lideres tengan cargos en IU, alla ellos. Si se declaran anarcosindicalistas es para engarzar la tradicion acrata en Andalucia y la dignidad que han defendido miles y miles de compaeros libertarios a los que tendran como ejemplo.

El problema es el complejo radical que hay con el hecho nacional castellano

No te des una importacia que no tienes/ teneis. A la inmensa mayoria de los trabajadores se la refanfinfla el hecho nacional y es mejor asi, porque sino estariamos dividiendo a los trabajadores por nacionalidad que medra nuestra capacidad de accion como bien entendieron nuestros abuelos que aplicaban perfectamente el internacionalismo.


Por otra parte, el SAT no era uno ms, es que era el principal impulsor de la movilizacin del 22. Y no hay que confundir ser organizador de algo con sumarse crticamente a algo. Para m quien no asume el manifiesto que se lee al final como propio lo que hace es sumarse a una movilizacin de manera crtica. Porque las movilizaciones tienen una parte prctica y otra terica; si no asumes la terica (las reivindicaciones), por mi como si no asumen la prctica y en vez de ir a Madrid el 22 andando hubieran ido a Albacete el 24 en triciclo con ruedines a reclamar la huelga general indefinida.

La mayoria de los que estabamos alli no eramos nacionalistas y te hablo de un 90% por lo que no asumimos un escrito que habla que en un estado como el espaol hay mas naciones que en Europa occidental . Y de hecho cuando entra la CNT en la manifestacion el aplauso fue unanime....por algo sera.  Ahora vas y les cuentas a todos el problema territorial que tienen " los pueblos bajo jurisdiccion del estado espaol" que seguramente les suene a chino y les preocupe mucho mas su situacion de exclusion social como trabajadores. Tambien cuando vuestros socios de la cumbre social en Segovia lean el manifiesto en una huelga general te vas en Bici a Albacete o le asumes, que tampoco es que me extrae mucho.

Lo que has dicho es vergonzoso y lamentable, PUNTO.

Mas vergonzosa es la actuacion de algunos personajes que no REPRESENTAN A NADA NI A NADIE que llevan toda la semana ( y aos) rentabilizando las manifestaciones de Madrid.

No me cuentes pelculas de terror. Yo solo te he definido lo que es "rgimen", cosa que confundes reiteradamente con gobierno.

No hay politicos en tu regimen? acaso en el espejo venezolano no los hay?...... el problema es el capitalismo no la pseudodemocracia que haya en un estado u otro. Si no estais por el "quitate tu que me pongo yo" porque coo vais todos a las elecciones del estado espaol?.
 
Fundamentalmente. No me repito, para eso hay una pgina web estatal donde se cuelga un manifiesto en torno al cual giraban las reivindicaciones y 4 lemas/demandas principales.

Ya te he contestado mas arriba. 

Irias con quien os diera la gana, porque como es lgico a nadie se lo obligaba a ir en ninguna parte de la manifestacin y los organizadores haban pensado hbilmente en que habra bloques territoriales, sectoriales, organizativos y sindicales.

La izquierda de este estado ha perdido el norte hace tiempo y para un discurso difuso, una organizacion difusa. Para defender trabajo y dignidad,con un bloque es suficiente,nos une nuestra clase social. Para hacer politica hace falta otra organizacion que es lo que se ha intentado.......lo que pasa es que el pueblo trabajador no es tonto y al final la masa va junta y acaba siendo maravilloso......... Y nosotros ibamos al lado de los leonesistas que se quejan de que su actual nacion se encuentra doblemente oprimida,primero por el estado espaol y despues por la region de Castilla y Leon.....vendido asi hasta parece una lucha digna y coherente  icon_lol.


Y no se de que te quejas de los anarquistas cuando en los pueblos hermanos muchos de los nacionalistas de alli no asumen una nacion castellana y dicen que es Espaa abiertamente tal y como se quejaba IZCA en su pagina WEB.









 













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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #27 : Abril 01, 2014, 20:19:08 »


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No en los foros anarquistas no entras pero aqui te explayas bien, te he dicho muchas veces que este como otros foros es libre, no es tuyo, ni vuestro como aquel en el que habia mas candados que en la carcel de Villanubla. No me pongo a la defensiva simplemente he dado la opinion que me merece la manifestacion, lo positivo y lo negativo.Entre lo negativo es el politiqueo que se mueve dentro de la izquierda que por mucho que lo escondas es electoralismo PURO y DURO.


Por eso si critcas que haya una pancarta castellanista en un foro castellanista recibirs respuestas, no se de qu nos extraamos.

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Lo de la soberania de abajo-arriba no te la crees ni tu y menos el que haya escrito ese panfleto y a los ejemplos soberanistas vascos, catalanes o gallegos me remito.


Efectivamente, esa solo es una idea digna cuando la propone tu colectivo, en boca ajena es una falacia, como todo lo dems.

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Pues si, se declaran anarcosindicalistas ademas de andalucistas. Para mi es una contradiccion como que algunos de sus lideres tengan cargos en IU, alla ellos. Si se declaran anarcosindicalistas es para engarzar la tradicion acrata en Andalucia y la dignidad que han defendido miles y miles de compaeros libertarios a los que tendran como ejemplo.


Y dnde viene eso?

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No te des una importacia que no tienes/ teneis. A la inmensa mayoria de los trabajadores se la refanfinfla el hecho nacional y es mejor asi, porque sino estariamos dividiendo a los trabajadores por nacionalidad que medra nuestra capacidad de accion como bien entendieron nuestros abuelos que aplicaban perfectamente el internacionalismo.


Claro que no la tenemos, bien hicieron algunos. Ahora bien, pregntales a los castellanos si se la refanfinfla Espaa o la secesin de Catalua y luego me cuentas que no les interesa el hecho nacional.  icon_lol

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La mayoria de los que estabamos alli no eramos nacionalistas y te hablo de un 90% por lo que no asumimos un escrito que habla que en un estado como el espaol hay mas naciones que en Europa occidental . Y de hecho cuando entra la CNT en la manifestacion el aplauso fue unanime....por algo sera.  Ahora vas y les cuentas a todos el problema territorial que tienen " los pueblos bajo jurisdiccion del estado espaol" que seguramente les suene a chino y les preocupe mucho mas su situacion de exclusion social como trabajadores. Tambien cuando vuestros socios de la cumbre social en Segovia lean el manifiesto en una huelga general te vas en Bici a Albacete o le asumes, que tampoco es que me extrae mucho.


Dnde habla en el manifiesto de qu hay X pueblos o los deja de haber? Es suficienmente ambiguo como para que t entiendas que se refiere al pueblo espaol y te quedes ms agusto. Me ha encantado lo de los aplausos  icon_biggrin

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Mas vergonzosa es la actuacion de algunos personajes que no REPRESENTAN A NADA NI A NADIE que llevan toda la semana ( y aos) rentabilizando las manifestaciones de Madrid.


 icon_lol Ni hace falta representar a nadie, ya sabes, sin delegados ni subvenciones  icon_wink

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La izquierda de este estado ha perdido el norte hace tiempo y para un discurso difuso, una organizacion difusa. Para defender trabajo y dignidad,con un bloque es suficiente,nos une nuestra clase social. Para hacer politica hace falta otra organizacion que es lo que se ha intentado.......lo que pasa es que el pueblo trabajador no es tonto y al final la masa va junta y acaba siendo maravilloso......... Y nosotros ibamos al lado de los leonesistas que se quejan de que su actual nacion se encuentra doblemente oprimida,primero por el estado espaol y despues por la region de Castilla y Leon.....vendido asi hasta parece una lucha digna y coherente


Lo que no se es porque la CNT llevaba bloque, banderas y pancartas propias, ni porqu sala de otro sitio, a lo mejor no era tan maravilloso como lo pintas. Dejemos las lecciones de antiproselitismo para otra ocasin.
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« Respuesta #28 : Abril 02, 2014, 01:32:45 »


Por eso si critcas que haya una pancarta castellanista en un foro castellanista recibirs respuestas, no se de qu nos extraamos.

Yo no me meto en que haya o no haya una pancarta castellanista, sujetada por castellanistas, tan solo doy una opinion sobre como yo entiendo que deben de ser las manifestaciones sociales . Creo que deben estar lejanas de un territorio o de los partidos y centrarse en la lucha de clases pues es la clase obrera la que esta siendo atacada. El hecho de que parte de la organizacion  quisiera utilizar un criterio territorial para dividir a la gente, me parece ademas de irrealizable una cuestion politica que no tiene nada que ver con la manifestacion.

Efectivamente, esa solo es una idea digna cuando la propone tu colectivo, en boca ajena es una falacia, como todo lo dems.

Si en boca de otros es un brindis al sol como nos lo llevan demostrando en 40 aos de monarquia bananera los partidos de izquierda de todas las tendencias que copan cargos politicos o sindicales, porque las palabras se las lleva el viento como se organizaria una soberania segun vuestro criterio de abajo-arriba ?  quizas con UGT y CCOO que tan importantes son en el cambio de regimen ?..

Y dnde viene eso?


El II Congreso Regional del Sindicato de Obreros del Campo, clausurado el pasado domingo en la localidad sevillana de Puebla de Cazalla, ha decidido por amplia mayora congelar todas las relaciones de la organizacin con el Sindicato Andaluz de Trabajadores y la CSUT, en los que estaba integrado hasta el presente, segn pudo saber EL PAIS en fuentes dignas de crdito.Tras una polmica discusin de las cuatro ponencias presentadas al congreso, los 150 delegados de las distintas provincias andaluzas acordaron definir al SOC como un sindicato nacionalista, pluralista, autnomo e independiente de todo partido poltico, ms cercano a los planteamientos tradicionales del anarcosindicalismo en el campo andaluz.
http://elpais.com/diario/1980/03/25/economia/322786814_850215.html

El SOC que fue el pionero del sindicalismo estatal en el postfranquismo y del que proceden casi todos los lideres del SAT reclamaba abiertamente la historia anarcosindicalista en Andalucia como en el enlace que he sacado del pais. De hecho el SAT en sus estatutos se reconoce Asambleario, confederal, anticapitalista y que practica la accion directa, ademas de utopico...si esto no es un guio a la tradicion anarcosindicalista dime tu.

Ahora bien, pregntales a los castellanos si se la refanfinfla Espaa o la secesin de Catalua y luego me cuentas que no les interesa el hecho nacional.  

Peor me lo pones pues supone mas division en el seno de la clase trabajadora y es un ejemplo mas de lo poco que ayuda la lucha por un territorio a la lucha de clases. Una nacion castellana en estos momentos seria una copia mas derechil del estado espaol y a los argumentos que hay en este foro ( no los tuyos) me remito.

 Dnde habla en el manifiesto de qu hay X pueblos o los deja de haber?


Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberana, alzando su voz de abajo arriba, democrticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democrticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.

A no ser que se refieran a los pueblos, pueblos y se les haya olvidado las ciudades.  icon_mrgreen

Es suficienmente ambiguo como para que t entiendas que se refiere al pueblo espaol y te quedes ms agusto

Es suficiente ambiguo para que quiera decir lo que quiere decir sin decirlo abiertamente.


. Me ha encantado lo de los aplausos


A mi tambien, fue muy emotivo.

Ni hace falta representar a nadie, ya sabes, sin delegados ni subvenciones

Claro por eso hay algunos que han ido no una vez, sino varias en las listas electorales y sindicales......porque no quieren representarme. icon_mrgreen


Lo que no se es porque la CNT llevaba bloque, banderas y pancartas propias,ni porque salia de otro sitio

Igual es porque no sabiamos donde teniamos que ubicarnos porque ibamos mezclados todos los "compaeros" de las distintas "nacionalidades bajo jurisdiccion del estado espaol"  cual torre de babel libertaria  icon_mrgreen

a lo mejor no era tan maravilloso como lo pintas

Si lo era, ver a la anarcosindical por las calles de Madrid  sin pegar bandazos segun vengan los tiempos es maravilloso.

Dejemos las lecciones de antiproselitismo para otra ocasin.

Si, para cuando os presenteis a unas elecciones.

Si te quedaras con lo que estamos de acuerdo en esta manifestacion ( que lo hay) seguro no entrariamos en estos debates. Salud













 



















 









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