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Autor Tema: Solo crimen  (Leído 12253 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Agosto 30, 2014, 16:22:04 »


Te lo vuelvo a decir, con lso socialistas anticlericales era IMPOSIBLE irse o entenderse, y no solo aqui en el resto del mundo. El socialismo de la epoca, el democratico y el comunista eran profundamente anticlericales y perseguian asi que ya me diras que queires que hubiesne hecho.

Tras al guerra y con la amenaza del comunismo dices?. Aun asi y tras la guerra comenzo a haber corrientes claramente antifranquistas dentro de la Iglesia que acabaron de tomar le poder con Tarancon.
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« Respuesta #31 : Agosto 30, 2014, 18:55:37 »


Tras al guerra y con la amenaza del comunismo dices?




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Ya en serio, uno de los problema de la Iglesia es que no es neutral, y dentro de la Iglesia podrá haber corrientes discordantes como lo que comentas del cardenal Tarancón, pero la postura oficial sabemos cuál fue durante el franquismo. Podrían haber elegido tomar otro camino, pero no lo hicieron.
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« Respuesta #32 : Agosto 30, 2014, 19:14:51 »


Una noticia recién sacada del horno

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La Iglesia, una vez más presente en un homenaje fascista
Un sacerdote reza un Padrenuestro y pide a la Virgen que “en el cielo estén gozando todos nuestros caídos y Onésimo Redondo”

Nueva participación de la Iglesia en un acto fascista. Esta vez tuvo lugar a finales de julio en el Cerro de San Cristóbal, en Valladolid, donde se alza un ciclópeo monumento a Onésimo Redondo y donde se celebró un homenaje precisamente al conocido como Caudillo de Castilla por la dictadura franquista.

El homenaje corrió a cargo de Pedro Pablo Peña, presidente de Alianza Nacional, que desgranó la biografía de Onésimo Redondo, fundador de las Juntas Castellanas de Actuación Hispánica, que luego se ingresaron en las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista (JONS).

Al finalizar el acto, un sacerdote subió al estrado para rezar un Padrenuestro y un Ave María dedicado a la Virgen del Pilar para pedir que “en el cielo estén gozando todos nuestros caídos y Onésimo Redondo”. Lo que concluyó con un sonoro “Caídos por Dios y por España, ¡Presentes!” y un “¡Viva Cristo Rey!”.

El homenaje “en memoria de nuestros mejores, asesinados por defender a España a manos del terror comunista”, según explica Falange en su web, acabó como suele ser habitual, entonando el himno del Cara al Sol.

http://www.elplural.com/2014/08/30/la-iglesia-una-vez-mas-presente-en-un-homenaje-fascista/
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #33 : Agosto 30, 2014, 19:57:03 »


A titulo personal si...si queires te pongo noticias de la presencis MASIVA de la Iglesia con los mas pobres.
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« Respuesta #34 : Agosto 30, 2014, 21:30:23 »


Tras al guerra y con la amenaza del comunismo dices?




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Ya en serio, uno de los problema de la Iglesia es que no es neutral, y dentro de la Iglesia podrá haber corrientes discordantes como lo que comentas del cardenal Tarancón, pero la postura oficial sabemos cuál fue durante el franquismo. Podrían haber elegido tomar otro camino, pero no lo hicieron.

¿Qué camino, el de los aliados con sus bombas sobre Hiroshima y Nagashaki que es el que rige ahora o el de las ideas marxistas? En mí opinión la iglesia no apostó por ninguno de los contendientes porque ambos erraron lo suyo.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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« Respuesta #35 : Agosto 31, 2014, 13:49:22 »


A titulo personal si...si queires te pongo noticias de la presencis MASIVA de la Iglesia con los mas pobres.


¿Y qué tiene eso que ver con relación entre Iglesia y política? Si quieres te pongo noticias de la presencia MASIVA de la Iglesia con la pederastia y los casos de abuso, o los privilegios de la Iglesia.


¿Qué camino, el de los aliados con sus bombas sobre Hiroshima y Nagashaki que es el que rige ahora o el de las ideas marxistas? En mí opinión la iglesia no apostó por ninguno de los contendientes porque ambos erraron lo suyo.


En este caso, la Iglesia tomó el camino del III Reich

Citar
Nosotros, los católicos alemanes, apoyaremos con toda nuestra alma y plena convicción a Adolf Hitler y su gobierno (...) El catolicismo alemán (...) tiene que participar activamente en la edificación del Tercer Reich. Franz von Papen, Vicecanciller


Citar
"El Episcopado de todas las Diócesis alemanas, como es mostrado por sus declaraciones al público, tan gustoso para expresar en cuanto se hiciera posible después del reciente cambio en la situación política a través de las declaraciones de Vuestra Excelencia su sincera disposición para cooperar con su mayor habilidad con el nuevo Gobierno, el cual había proclamado como su meta promover la educación cristiana, emprender una guerra contra el ateísmo y la inmoralidad, fortalecer el espíritu de sacrificio para el bien común y proteger los derechos de la Iglesia. Cardenal Bertram a Hitler


Firma del Concordato de 1933 entre el Vaticano y el III Reich, de manos de Eugenio Pacelli, Secretario de Estado del Vaticano (futuro Papa Pio XII), con Franz von Papen a la derecha:




Detalles del Concordato de 1933: http://webs.advance.com.ar/pfernando/DocsIglCont/ConcordatoIIIReich.html

Aunque aquí la Iglesia se equivocó de amigo, y los nazis no tardaron en darles la patada, disolviendo varias asociaciones católicas con cierto poder en la vida pública alemana rechazando la creación de un partido católico, aunque esto no fue suficiente para el Vaticano que decidió seguir apoyando al nazismo. Palabras de Eugenio Pacelli:

Citar
A causa de la exclusión de los católicos como un partido político de la vida pública de Alemania, cuánto más necesario es que los católicos, privados de representación política, encuentren en los pactos diplomáticos entre la Santa Sede y el Gobierno Nacional Socialista las garantías que puedan asegurar para ellos, por lo menos, el mantenimiento de su posición en la vida de la nación. Esta necesidad es sentida por la Santa Sede, no solo como un deber hacia sí misma, sino también como una responsabilidad solemne ante los católicos alemanes, para que estos no puedan desaprobar al Vaticano por haberlos abandonado en un momento de crisis.


Los miembros de la Iglesia en Alemania tampoco se quedaron atrás y siguieron mostrando su apoyo:

Citar
Hoy los dueños del poder [Hitler] invitan a los individuos a subordinarse a los intereses generales. Nos declaramos partidarios de la doctrina y nos regocijamos en el cambio de mentalidad. Cardenal Faulhaber


Citar
...para que todos "apoyen los esfuerzos del Gobierno Nacional enérgica y sinceramente para realizar la reconstrucción de Alemania y renovar su vida económica y espiritual". Arzobispo Bamberg


Los nazis endurecieron su postura con respecto a la Iglesia lo que motivó una respuesta del Papa Pío XI que en su carta Mit brennender Sorge hizo algunas críticas al gobierno nazi, sin embargo en esta carta no se hacía mención a la persecución hacia otros credos, ideologías o grupos humanos, se criticaba entre otras nimiedades la idolotría hacia conceptos como la raza o pueblo anteponiéndolos a dios mismo. Aunque este mismo Papa se mostró favorable al ascenso de Hitler y se alegraba de que: ...el gobierno alemán ahora estuviera bajo la dirección de un hombre que se opone inflexiblemente al Comunismo.

Aunque dentro de la Iglesia también hubo miembros que se opusieron desde el primer momento al gobierno nazi (lo que a algunos llegó a costarles la vida), sin embargo una vez más se vuelve a ver que la postura oficial de la Iglesia católica es la de arrimarse al fuego que más calienta.
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« Respuesta #36 : Agosto 31, 2014, 18:30:15 »



¿Y qué tiene eso que ver con relación entre Iglesia y política? Si quieres te pongo noticias de la presencia MASIVA de la Iglesia con la pederastia y los casos de abuso, o los privilegios de la Iglesia.


Masiva?, tu sabes cuantos clerigos y monjas hay?, ya que te aventuras tan rapido podrias echar cuentas y darte cuenta de la barbaridad que acabas de poner Vaelico.

Vaya por delante mi total rechazo a al politica del escondite que rastreramnte se ha practicado hasta hace poco.


En este caso, la Iglesia tomó el camino del III Reich

Tras judios y socialistas los catolicos fueron los mas perseguidos por el III Reich pero bueno.....acuerdate de la cita de Niemoeller.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_Nazi_Germany

Esta en ingles peor es muy completo y no tengo nada mas que decir al respecto.

Coges la historia con pinzas, me recuerdas a Marx con una idea preconcbida y estudiando ejemplos y economia para justificar esa idea(asi pario el bodrio que pario), y no al reves, estudiar los casos y llegar a una conclusion.

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« Respuesta #37 : Agosto 31, 2014, 20:41:17 »


Masiva?, tu sabes cuantos clerigos y monjas hay?, ya que te aventuras tan rapido podrias echar cuentas y darte cuenta de la barbaridad que acabas de poner Vaelico.

Vaya por delante mi total rechazo a al politica del escondite que rastreramnte se ha practicado hasta hace poco.


Hombre, yo creo miles de casos de abusos a niños se podrían considerar como algo masivo eh. Que no estoy diciendo que la mayoría de miembros de la Iglesia sean violadores de niños porque está claro que es cosa de una minoría, pero que esos miles de casos no han sido hechos únicamente por cuatro curas enfermos ni se hubieran producido sin la protección de la institución en sí. La ONU este mismo año publicó un informe en el que acusaba directamente al Vaticano de haber adoptado políticas que han permitido durante décadas el abuso y la violación de todos esos niños. El culpable no es solo el que comete la violación, sino quien lo encubre y en este caso es una institución como la Iglesia y un estado como el Vaticano, no creo que exagere mucho al decir que el Vaticano ha cometido crímenes de estado en este sentido.


En este caso, la Iglesia tomó el camino del III Reich

Tras judios y socialistas los catolicos fueron los mas perseguidos por el III Reich pero bueno.....acuerdate de la cita de Niemoeller.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_Nazi_Germany

Esta en ingles peor es muy completo y no tengo nada mas que decir al respecto.

Coges la historia con pinzas, me recuerdas a Marx con una idea preconcbida y estudiando ejemplos y economia para justificar esa idea(asi pario el bodrio que pario), y no al reves, estudiar los casos y llegar a una conclusion.


¡Pero si tú acabas de tomar una parte de mi mensaje ignorando todo lo demás!  icon_lol

"Aunque aquí la Iglesia se equivocó de amigo, y los nazis no tardaron en darles la patada"

"dentro de la Iglesia también hubo miembros que se opusieron desde el primer momento al gobierno nazi (lo que a algunos llegó a costarles la vida)"

¿Miento al decir que la postura oficial de la Iglesia al inicio del gobierno nazi fue de apoyo y colaboración? ¿Y que mientras Hitler ya estaba haciendo de las suyas la Iglesia continuó con el apoyo hasta que no le quedó más remedio que salir por patas?

Que todo fuera una maniobra de supervivencia de la Iglesia, no lo sé, pero mira por ejemplo a los evangélicos que se opusieron desde el primero momento al gobierno nazi (aunque también tuvieron algunos apoyos y eso les costó la división).
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« Respuesta #38 : Agosto 31, 2014, 23:33:21 »


EL NSDAP arrasbaa en la alemania protestante......y justo en la alemania catolcia es donde el Zentrum ganaba.

Al ppio la iglesia, pro pura supervivencia, puso el culo porque aun no se habia desatado al locura. Una vez desatada la condena fue tajante y la resistencia pasiva o activa(Von Stauffenberg era catolico por ejemplo) fue la norma.

No sere yo quien te discuta que la union iglesia/poder es real y ha sido catastrofica(yo soy el primero que defiende esa separacion, como liberal y como catolico), lo que te quiero decir es que no debes quedarte siempre con lo malo ignorando lo bueno, que a mi juicio es mucho mas.
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« Respuesta #39 : Septiembre 01, 2014, 13:04:46 »


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la idolotría hacia conceptos como la raza o pueblo anteponiéndolos a dios mismo.


Esto no debería tomarlo como bandera ningún ateo. Y, si Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, ¿No quiere esto decir que Dios está en el hombre? No creo que antepusieran el hombre a Dios, pero si que pudieron haber entendido eran semejantes a Dios.

Una cosa debería ser la iglesia que se ocupa de lo espiritual y de extender la luz de Dios y otra el Estado Vaticano que entiende de las cosas de este mundo , este puede hacer las alianzas que tenga por conveniente, como cualquier estado. Esto explicaría la discrepancia de estos conceptos respecto del nazismo.

Citar
Artículo 12 – Salvo las disposiciones del artículo 11, los cargos eclesiásticos pueden erigirse y cambiarse libremente, siempre y cuando no se requieran contribuciones de los fondos del estado. La participación del Estado
Artículo 18 – En el caso e que se quisiese proceder a la desvinculación de las prestaciones del Estado a la Iglesia católica fundadas sobre ley, convención o particulares títulos jurídicos, se llegará oportunamente a un entendimiento amistoso entre la Santa Sede y el Reich antes de determinar los criterios a establecerse para tal desvinculación.

            Entre los títulos jurídicos particulares debe contarse también la costumbre fundada sobre derecho.

            La desvinculación deber procurar a los poseedores de un derecho a la misma, una congrua compensación por la cesación de las actuales prestaciones del Estado.


Como se ve en estos artículos, la iglesia guarda su total independencia del III Reich. He repasado la mayoría del Concordato y no he encontrado ninguna adhesión a las políticas del Reich.

http://devenireuropeo.wordpress.com/2012/02/14/conferencia-nacionalsocialismo-y-cristianismo-realidades-y-mentiras/
« Última modificación: Septiembre 01, 2014, 21:55:27 por Tizona » En línea

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