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Autor Tema: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?  (Leído 17425 veces)
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Curavacas
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« Respuesta #10 : Febrero 12, 2015, 13:37:39 »


Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.
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« Respuesta #11 : Febrero 12, 2015, 14:51:16 »


Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Caravacas, ¿y no debería ser al revés? Digo, existir un castellanismo fuerte en al menos algunas personas de la izquierda del ámbito estatal para llevarlo luego a las instituciones. El movimiento castellanista no es ajena a esas personas precisamente y lo conocen, solo que a la hora de la verdad lo ignoran. ¿Será quizá por falta de habilidad del movimiento castellanista para trasladar los argumentos en pro y las bondades de una reunificación del territorio castellano, por ejemplo, y otras cuestiones?

En pleno debate del estado autonómico, cuestiones como el ahorro que podría suponer algo así me parece muy interesante, pero basándonos en la historia hay que contextualizar eso en el año 2015, y no siempre se hace. ¿No creéis que la historia pesa demasiado?, ¿conocen los catalanes que defienden la independencia los argumentos históricos que tiene su reivindicación, por ejemplo?
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Panadero
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« Respuesta #12 : Febrero 13, 2015, 00:12:19 »


Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la automasturbación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Ponilandia, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la automasturbación» de los territorios.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?

Que queda muy chulo montar manis sin objetivo definido y por puro autobombo en la Puerta del Sol...

No me consta que piensen más allá de lo anterior y empiezo a plantearme si realmente piensan o son como las abejas y sin Mr. Coleta y D. Declaraciones Complementarias se quedan en palabrería hueca.
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Curavacas
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« Respuesta #13 : Febrero 13, 2015, 10:05:39 »


Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Caravacas, ¿y no debería ser al revés? Digo, existir un castellanismo fuerte en al menos algunas personas de la izquierda del ámbito estatal para llevarlo luego a las instituciones. El movimiento castellanista no es ajena a esas personas precisamente y lo conocen, solo que a la hora de la verdad lo ignoran. ¿Será quizá por falta de habilidad del movimiento castellanista para trasladar los argumentos en pro y las bondades de una reunificación del territorio castellano, por ejemplo, y otras cuestiones?

En pleno debate del estado autonómico, cuestiones como el ahorro que podría suponer algo así me parece muy interesante, pero basándonos en la historia hay que contextualizar eso en el año 2015, y no siempre se hace. ¿No creéis que la historia pesa demasiado?, ¿conocen los catalanes que defienden la independencia los argumentos históricos que tiene su reivindicación, por ejemplo?


Ya puedes tener argumentos buenos, que como no estén respaldados por una marea de votos, no haces nada. Y puedes tener los argumentos más pobres del mundo y llevar tus ideas a la práctica porque tienes respaldo electoral. Grandeza y miseria de la democracia.

Lo que no haga por Castilla el castellanismo no lo va a hacer nadie. Así ha sido siempre y así seguirá siendo.
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« Respuesta #14 : Febrero 13, 2015, 11:00:18 »


Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Caravacas, ¿y no debería ser al revés? Digo, existir un castellanismo fuerte en al menos algunas personas de la izquierda del ámbito estatal para llevarlo luego a las instituciones. El movimiento castellanista no es ajena a esas personas precisamente y lo conocen, solo que a la hora de la verdad lo ignoran. ¿Será quizá por falta de habilidad del movimiento castellanista para trasladar los argumentos en pro y las bondades de una reunificación del territorio castellano, por ejemplo, y otras cuestiones?

En pleno debate del estado autonómico, cuestiones como el ahorro que podría suponer algo así me parece muy interesante, pero basándonos en la historia hay que contextualizar eso en el año 2015, y no siempre se hace. ¿No creéis que la historia pesa demasiado?, ¿conocen los catalanes que defienden la independencia los argumentos históricos que tiene su reivindicación, por ejemplo?


Ya puedes tener argumentos buenos, que como no estén respaldados por una marea de votos, no haces nada. Y puedes tener los argumentos más pobres del mundo y llevar tus ideas a la práctica porque tienes respaldo electoral. Grandeza y miseria de la democracia.

Lo que no haga por Castilla el castellanismo no lo va a hacer nadie. Así ha sido siempre y así seguirá siendo.


Está claro, eso se llama marketing político, y los catalanes o vascos lo han sabido utilizar (también los gallegos, aunque parece que en los últimos años son los grandes olvidados). El castellanismo, y se hablaba de ello en otro tema relativamente reciente, no ha sabido crear símbolos, iconos o marcas significas, a excepción quizá de Yesca que juega mejor con el diseño y los símbolos.
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Juan Otero
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« Respuesta #15 : Febrero 15, 2015, 18:01:38 »


Además hablar de las otras nacionalidades siempre ha generado simpatías y votos, en Castilla, en general y mal que nos pese, el tradicionalismo ha triunfado, como decíamos antes, pocxs quieren mover un dedo ni siquiera lxs que se perjudican por la situación económica, territorial, política o social
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardíamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolución Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corrió la rebelión antiseñorial y democrática" César Alonso de los Ríos
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« Respuesta #16 : Febrero 15, 2015, 18:20:34 »


Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha. Habrá que ponerse las pilas para que Castilla no quede marginada de la misma.

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto. Esto significa renegociar el pacto fiscal y dar más atribuciones, pero por contra el resto de autonomías verán mermadas sus atribuciones. El castellanismo tiene que sacar a la luz esas contradicciones de la izquierda jacobina española.

Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?).

El castellanismo debe defender que el federalismo y la plurinacionalidad REALES, son las que estamos construyendo (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).
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Juan Otero
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« Respuesta #17 : Febrero 15, 2015, 18:41:57 »


Lo de una segunda transición estoy totalmente de acuerdo, como dicen algunxs "ya ha pasado el tiempo suficiente para que aquí haya cambios" y Podemos va a ser ese supuesto aire fresco que nos devuelva al 82 recupere el Estado de Bienestar, que es lo mejor que ha existido nunca y jamás existirá y una mierda, ningún Estado nos hace libres y sólo sirve para crear una nueva casta o clase social o como lo queramos llamar que viva del resto de habitantes del territorio
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardíamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolución Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corrió la rebelión antiseñorial y democrática" César Alonso de los Ríos
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« Respuesta #18 : Febrero 22, 2015, 17:51:52 »


Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha. Habrá que ponerse las pilas para que Castilla no quede marginada de la misma.

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto. Esto significa renegociar el pacto fiscal y dar más atribuciones, pero por contra el resto de autonomías verán mermadas sus atribuciones. El castellanismo tiene que sacar a la luz esas contradicciones de la izquierda jacobina española.

Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?).

El castellanismo debe defender que el federalismo y la plurinacionalidad REALES, son las que estamos construyendo (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).


No te quito ni una coma. Añado que C's será la nueva UCD o el nuevo PP.

Habrá que estar bien despiertos ante la que se avecina.
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Mambrú
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« Respuesta #19 : Febrero 23, 2015, 12:12:25 »


Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha.


Coño, si eso es lo que dice Podemos

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto.



Como han hecho las CUP en Cataluña ¿no? Entonces esos ¿qué son? ¿el nuevo PSC?  icon_lol


Esto significa renegociar el pacto fiscal y dar más atribuciones, pero por contra el resto de autonomías verán mermadas sus atribuciones.


Que es algo, por ejemplo, con lo que las CUP en Cataluña (ese espejo en el que se miran algunos) se darían con un canto en los dientes. ¡Qué horror!  icon_lol

De momento esta es la opinión de una parte de Podemos. Tampoco se explica qué entienden ellos por "asimetría" ni qué legitimidad o representatividad tienen dentro de Podemos. Ásimetría fiscal no gracias, ya tenemos bastante con los conciertos vasco-navarros. Pero por asimetría también se entiende asunción de competencias a demanda. Vamos que si usted, por ejemplo, desea tener una policía autonómica que luzca los símbolos de su nación y tal, y está dispuesto a pagarla, allá usted y su mecanismo, pero si yo no estoy interesado por considerarlo un gasto superfluo no estoy obligado a asumir esa competencia. Igualmente asimetría espor ejemplo, que si a usted le parecen superfluas las diputaciones provinciales por tener provincias más pequeñas y con menos municipios que yo, las pueda usted syuprimir mientras yo mantengo las mías porque son un modo de administración eficaz en mi territorio por la dispersión de la población y el número de municipios.

En definitiva, la asimetría, hay que definir en qué consiste. Hay tipos de asimetría razonables y asumibles y tipos de asimetría que se los pueden meter por el culo.

El castellanismo tiene que sacar a la luz esas contradicciones de la izquierda jacobina española.


No reconocer a Castilla como nación es una contradicción de buena parte de la izquierda española, en cualquier caso hablar de plurinacionalidad abre la puerta a la idea de Castilla como nación para empezar a desechar esa noción de restoespaña que nos aqueja a los que no tenemos "pedigrí histórico" sancionado constitucionalmente.


Pero no es menor ni más inocua la contradicción en que incurren los que con la excusa de Castilla, el internacionalismo y el coño de la Bernarda adoptan la agenda nacionalista periférica (que diría Torremangana) que en su historicismo victimista nos presenta a los castellanos como el opresor necesaruio que redondee el cuento y ejerza de carcelero de la "járcel de pueblosh".

Vamos que entre un jacobino y un caballo de Troya no me quedo con nada. Pero si se habla de redefinir el estado y se habla de plurinacionalidad se está abriendo un debate que es donde Castilla debe presentar su candidatura a nación histórica



Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?)
 (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).

¿Eso es federalismo? No hombre, eso es lo que pomposamente se llama "soberanismo". El federalismo es otra cosa. Manual de Ciencia Política de 1º de Carrera. Aunque creo que en la ESO ya se distingue entre nación, estado, federación, confederación, etc
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