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Autor Tema: Países Catalanes  (Leído 143138 veces)
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Comunero Yeyo
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Cuanto más vieja la yesca más fácil se prenderá


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« Respuesta #200 : Marzo 29, 2007, 04:21:59 »


Lo decimos con sorna, y yo particularmente no tengo nada en contra de catalanismo ni galleguismo, todo lo contrario, pero no lo dudes que si en Buenos Aires se hablara gallego o catalán serían una parte más de Galiza o de los Paísos Catalans (Llengua - Nació).
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #201 : Marzo 29, 2007, 04:30:58 »


O sea, que perfectamente nos podemos referir a los nacionalistas catalanes defensores de los paises Catalanes como auténticos imperialistas indeseables ¿no? (vamos, lo mismo que nos han estado reprochando a los castellanos desde siempre).

Por cierto Elladan. Que existiese la corona de Aragón no quiere decir que los reinos que la componían fuesen una piña. Al contrario que la corona de Castilla en la que la cohesión de sus reinos era muy fuerte, cosa que hoy no queremos casi ninguno de los castellanistas, en la corona de Aragón cada reino hacía lo que más le convenía sin preguntar al de al lado.
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« Respuesta #202 : Marzo 29, 2007, 09:29:39 »


Vamos a ver, que conste que yo me meto con la nación castellana y su independencia simplemente no entiendo porque León la considerais Castilla cuando era de la misma corona pero un reino distinto y no así a Extremadura, Murcia o Andalucía que si formaron parte tanto del reino como de la corona de Castilla o Asturias y Galicia que sin formar parte del mismo reino que Castilla formaron parte de la misma corona.

La lógica de los Países Catalanes es que Cataluña repobló otros países de la corona  trajo allí su lengua y cultura por lo que quienes defendemos los países catalanes proponemos la independencia de Cataluña, Baleares y Valencia como distintos países pero federados o confederados.

En cambio Castilla a León no la repobló, León la repobló Asturias y trajo allí su lengua y cultura, y Murcia, Extremadura o Andalucía si las repobló y trajo allí su lengua y cultura.
« Última modificación: Marzo 29, 2007, 09:45:43 por Elladan » En línea

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« Respuesta #203 : Marzo 29, 2007, 09:48:58 »


O sea, que perfectamente nos podemos referir a los nacionalistas catalanes defensores de los paises Catalanes como auténticos imperialistas indeseables ¿no? (vamos, lo mismo que nos han estado reprochando a los castellanos desde siempre).

Nosotros no imponemos nada ni tenemos ningún ejercito ni ninguna banda terrorista ni nada para imponer ni ganas de hacerlo, nosotros defendemos la democracia y la independencia si la mayoría quiere al igual que la mayoría de los independentistas de la península; y a los castellanos independentistas no os hemos reprochado nunca nada.


Por cierto Elladan. Que existiese la corona de Aragón no quiere decir que los reinos que la componían fuesen una piña. Al contrario que la corona de Castilla en la que la cohesión de sus reinos era muy fuerte, cosa que hoy no queremos casi ninguno de los castellanistas, en la corona de Aragón cada reino hacía lo que más le convenía sin preguntar al de al lado.

Así es, y yo no he defendido lo contrario en ningún momento.
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« Respuesta #204 : Marzo 29, 2007, 15:57:04 »


Pués para estar confederados mejor como ahora, o es que no quereis tneer nada que ver con Aragon??.

Yo es que esto de separar por separar para luego unir por unir..... Y todo por cosas que sucedieron hace mas de quinientos años.
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« Respuesta #205 : Marzo 29, 2007, 16:21:29 »


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Se unieron los reinos en una misma corona, pero por el mismo motivo que reivindicáis León deberíais reivindicar Asturias y Galicia, ¿no?

Y de Extremadura y Murcia aunque se hiciese debate no quedo nada claro, si fueron del reino de Castilla porque no las reivindicáis y en cambio reivindicáis reinos vecinos?


Elladan, porque una nación no se nutre tan sólo de historia. La Corona de Castilla fue extensa, y abarcó muchos territorios que a día de hoy poco o nada tienen que ver con la cultura, con las tradiciones, con elementos socioeconómicos, e incluso con la lengua con respecto de Castilla. Galicia, Asturias, Extremadura o Andalucia, son pueblos con unas características propias, y con una conciencia muy desarrollada como entidad independiente de Castilla. Vete a esos lugares, y pregunta a la gente si se siente gallega o castellana, asturiana o castellana, extremeña o castellana...

La historia es algo vivo, y las circunstancias, las fronteras se modifican notablemente. Todo es muy diferente en el siglo X, con respecto del XVIII, el XXI, y no podemos quedarnos sólo con la fecha que mejor conviene a nuestros intereses. Si una nación sólo se circunscribiese en función de la historia, habría quienes exigirían la división en provincias que estableció el imperio romano, o la existente durante el imperio bizantino.

A día de hoy, y apoyándonos en la historia, en la cultura, en las tradiciones, y en el sentir popular, lo que fue el antiguo reino de León es parte indisoluble de Castilla, como lo es el antiguo reino de Toledo. Sin olvidarnos además de los 800 años de unificación de aquellos territorios en uno sólo.

La idea de separar León de Castilla sería tan peregrina y tan absurda como la de dividir Andalucia en tantos reinos como taifas configuraron su actual territorio. Supongo que por allí también habrá algún iluminado que reivindique la independencia del viejo reino granadino, pero le apoya la razón tanto como a los leonesistas que tenemos por aquí, es decir, ninguna, tan sólo el absurdo.
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« Respuesta #206 : Marzo 29, 2007, 16:35:16 »


Pués para estar confederados mejor como ahora, o es que no quereis tneer nada que ver con Aragon??.

Pues no mucho.

Yo es que esto de separar por separar para luego unir por unir..... Y todo por cosas que sucedieron hace mas de quinientos años.

¿Y entonces tu no eres nacionalista castellano?
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« Respuesta #207 : Marzo 29, 2007, 16:35:55 »


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« Respuesta #208 : Marzo 29, 2007, 16:40:05 »


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Se unieron los reinos en una misma corona, pero por el mismo motivo que reivindicáis León deberíais reivindicar Asturias y Galicia, ¿no?

Y de Extremadura y Murcia aunque se hiciese debate no quedo nada claro, si fueron del reino de Castilla porque no las reivindicáis y en cambio reivindicáis reinos vecinos?


Elladan, porque una nación no se nutre tan sólo de historia. La Corona de Castilla fue extensa, y abarcó muchos territorios que a día de hoy poco o nada tienen que ver con la cultura, con las tradiciones, con elementos socioeconómicos, e incluso con la lengua con respecto de Castilla. Galicia, Asturias, Extremadura o Andalucia, son pueblos con unas características propias, y con una conciencia muy desarrollada como entidad independiente de Castilla. Vete a esos lugares, y pregunta a la gente si se siente gallega o castellana, asturiana o castellana, extremeña o castellana...

La historia es algo vivo, y las circunstancias, las fronteras se modifican notablemente. Todo es muy diferente en el siglo X, con respecto del XVIII, el XXI, y no podemos quedarnos sólo con la fecha que mejor conviene a nuestros intereses. Si una nación sólo se circunscribiese en función de la historia, habría quienes exigirían la división en provincias que estableció el imperio romano, o la existente durante el imperio bizantino.

A día de hoy, y apoyándonos en la historia, en la cultura, en las tradiciones, y en el sentir popular, lo que fue el antiguo reino de León es parte indisoluble de Castilla, como lo es el antiguo reino de Toledo. Sin olvidarnos además de los 800 años de unificación de aquellos territorios en uno sólo.

La idea de separar León de Castilla sería tan peregrina y tan absurda como la de dividir Andalucia en tantos reinos como taifas configuraron su actual territorio. Supongo que por allí también habrá algún iluminado que reivindique la independencia del viejo reino granadino, pero le apoya la razón tanto como a los leonesistas que tenemos por aquí, es decir, ninguna, tan sólo el absurdo.


Andalucía si ha ido desarrollando una conciencia común y distinta de Castilla pero a Extremadura no le veo tanta diferencia de Castilla.

Y León si tiene una lengua, cultura y conciencia distinta de Castilla.

Y aunque se unieron los dos reinos hace ya siglos no se unieron las dos comunidades autónomas (o antes regiones) hasta la transición y a costa de separar la Rioja y Cantabria.
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« Respuesta #209 : Marzo 29, 2007, 16:41:11 »


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Pues por el nick y el ser este el foro que es lo parecias. ¿Lo de la firma no es una broma?
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