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Autor Tema: ¿Debe España aceptar el descuartizamiento ...  (Leído 9985 veces)
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #10 : Agosto 22, 2006, 00:04:14 »


Torremangana, tu intervención me parece interesante comentarla, pero no tiene mucho que ver con el inicio del hilo, que venía a ser una defensa de la unidad de españa con un argumento bastante poco sólido.

¿ Te parece bien abrir otro hilo y hablar del tema que has propuesto y dejar este para el otro tema ?

Saludos
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riopadre
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« Respuesta #11 : Agosto 22, 2006, 01:54:58 »


Cita de: "MesoneroRomanos"
Por favor, escribe en minúsculas y respeta las normas del foro.

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LEE ATENTAMENTE, DIJE QUE LOS VACCEOS ETC ERAN RACIALMENTE DEL MISMO GRUPO ETNICO Y QUE SE ENTENDIAN EN UNA LENGUA SIMILAR A LA SUYA, ERAN TODOS DE LA NACION INDOEUROPEA
,SI ESO NO ES ARMONIA ETNICA Y CULTURAL, ¿QUE COÑO ES?


Bueno eso no está del todo claro porque el origen de los iberos está aún por determinar al 100% y se los puede emparentar con pueblos del norte de áfrica.

MESONERO, DEJA DE ENREDAR YO NO TE HABLO DE LOS IBEROS QUE EFCTIVAMENTE ERAN UNOS HOMBRECILLOS DE POCA ESTATURA Y MORENOS AFRICANOS O NO, CONTEMPORANEOS DE LOS VETTONES, VACCEOS Y QUE SERVIAN A ESTOS DE CRIADOS SIN MEZCLAR SU SANGRE. LA ARMONIA ESTABA ENTRE LOS PUEBLOS DE LA MISMA ETNIA INDOEUROPEA VACCEOS, VETTONES, AREVACOS. ¿haber como enredas esto una vez más?


En cualquier caso, ¿existe armonia etnica y cultural entre los castellanos y los bavaros ? A mí me parece que no. Por cierto, las similitudes de las lenguas germánicas y las iberas ¿ puedes darme más información, libros, fuentes etc. ?

ENTRE BAVAROS Y CASTELLANOS EXISTE UN PASADO ETNICO INDOEUROPEO PERO LA POBLACION DE LAS LEGIONES Y CIUDADANOS ROMANOS QUE SE QUEDARON EN EL DUERO Y TAJO A LA CAIDA DEL IMPERIO TERMINÓ MEZCLANDOSE Y SE DESTRUYÓ EN CIERTA MEDIDA LA LIMPIEZA DE LA SANGRE. ESA ES LA OTRA CARA DE LA INVASION ROMANA. lOS VISIGODOS Y SUS ANTECESORES LOS VACCEOS Y VETTONES NO TRANSMITIAN POR ESCRITO SUS LENGUAS Y CONSUETUDO, LO HACIAN POR TRADICIÓN ORAL Y SUS LENGUAS APENAS SI QUEDA ALGO COMO LA PALABRA "KESES" QUE SE LEE EN EL PALIMSESTO DE LEON, ANTERIOR A LAS GLOSAS EMILIANENSES. OTRAS PALABRAS QUE SOBREVIVEN, GUERRA DE "GRIEK"Y MAS.
Y NO PIDAS LO QUE YA SE TE DIÓ: Kristian Kristiansen "Europa antes de la Historia".

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QUERRAS DECIR CONFLICTOS DE INTERESES O DE VECINDAD, PERO NO DE RAZA NI DE RELIGIÓN COMO OCURRIÓ CON LOS MOROS.


No, quiero decir de raza, había segregación racial por parte de los godos que prohibían entre otras cosas los matrimonios mixtos durante bastante tiempo y de religión los hispanorromanos no eran arrianos.

CIERTO, INCLUSO HASTA NO HACE MUCHO SEGUIAN CIERTOS CIRCULOS EN CASTILLA Y MAS EN LEON PRACTICANDO LA SEGREGACION RACIAL SIN DIRECTRICES Y UNICAMENTE POR TRADICION ORAL. nO SE MEZCLABAN CON LOS SUSTRATOS MORENOS O NEGROIDES IBEROS NI CON OTROS GENS AFRICANOS LLEGADOS CON LA INVASION MUSULMANA, PERO CON LOS DE SU MISMA RAZA Vettones, vacceos, arevacos.

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REPITO QUE ERAN TODOS INDOEUROPEOS Y EN ESTE CASO LA PRELACIÓN SOLO SE PUEDE APLICAR AL CONCEPTO DE POSESION, PERO NO AL DE CREDO NI ETNIA NI RELIGION YA QUE SOBRE ESTOS CONCEPTOS, POR ABSOLUTA AFINIDAD, NO HABIA DISCREPANCIA.


Te repito lo de arriba. Si no había diferencia de etnia, ¿ por qué habría de haber segregación ?

SOLO LA HABIA CON EL GENS AFRICANO NO CON LOS RUBIOS VACCEOS, VETTONES Y AREVACOS.

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Y, POR CIERTO, ESO DE QUE NO ERAN ISLAMISTAS NO TE LO CREES NI TÚ, IMPONIAN SU RELIGIÓN Y LA UTILIZABAN COMO ESTANDARTE, MAHOMETANISMO E ISLAMISMO ES UN MATIZ PERO NO UNA DIFERENCIA.


Hubo épocas que se toleraron la presencia de distintas religiones. Los cristianos practicaron lo mismo, luego si a unos los llamas islamistas,  a otros deberías considerarlos también integristas cristianos.

PUES SI, SOLO QUE LOS CRISTIANOS SON ANTERIORES EN ESPAÑA Y SOMOS NOSTROS MISMOS RACIALMENTE HABLANDO. SEGURO QUE TU SERAS RUBIO Y OJOS AZULES? JA, JA.

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EN RESUMEN, LOS MOROS NO ENCONTARRON AQUI MOROS EN 711 D.C. SINI PUEBLOS QUE LES RECHAZARON AFORTUNADAMENTE ¿PREFIERES A LOS MOROS? JA,JA.


Yo no he dicho que prefiera a musulmanes frente a godos, sólo he hablado de historia. Mis preferencias son por los hispanorromanos.
HISPANOROMANOS, AL FIN Y AL CABO ERAN TODOS OCCIDENTALES EXCEPTO LAS LEGIONES ROMANAS QUE TRAIAN TODA RALEA DE FAUNA, ESOS LO JODIERON TODO.

BUENO LO DEJO AQUÍ
Un cordial saludo.

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MesoneroRomanos
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« Respuesta #12 : Agosto 22, 2006, 02:11:48 »


Deduzco que el uso de mayúsculas es para distinguir, encierra mejor el texto entre y y quedará en negrita....

Del debate:

Cita de: "riopadre"
Cita de: "MesoneroRomanos"
Por favor, escribe en minúsculas y respeta las normas del foro.

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MESONERO, DEJA DE ENREDAR YO NO TE HABLO DE LOS IBEROS QUE EFCTIVAMENTE ERAN UNOS HOMBRECILLOS DE POCA ESTATURA Y MORENOS AFRICANOS O NO, CONTEMPORANEOS DE LOS VETTONES, VACCEOS Y QUE SERVIAN A ESTOS DE CRIADOS SIN MEZCLAR SU SANGRE. LA ARMONIA ESTABA ENTRE LOS PUEBLOS DE LA MISMA ETNIA INDOEUROPEA VACCEOS, VETTONES, AREVACOS. ¿haber como enredas esto una vez más?


Entonces la unidad de españa, defiendes  ¿ sólo la de los pueblos celticos ? los iberos ocupaban una parte muy importante de la península y pese a tus descalificaciones tenían una cultura que ya hubiesen querido los pueblos del interior de la península. Por cierto, también existen teorías que emparentan a vascos con iberos, incluso quien como baroja defendía que los vascos no eran sino iberos. Por otra parte,  ¿ Qué hacemos con los pueblos precélticos ?


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ENTRE BAVAROS Y CASTELLANOS EXISTE UN PASADO ETNICO INDOEUROPEO PERO LA POBLACION DE LAS LEGIONES Y CIUDADANOS ROMANOS QUE SE QUEDARON EN EL DUERO Y TAJO A LA CAIDA DEL IMPERIO TERMINÓ MEZCLANDOSE Y SE DESTRUYÓ EN CIERTA MEDIDA LA LIMPIEZA DE LA SANGRE. ESA ES LA OTRA CARA DE LA INVASION ROMANA. lOS VISIGODOS Y SUS ANTECESORES LOS VACCEOS Y VETTONES NO TRANSMITIAN POR ESCRITO SUS LENGUAS Y CONSUETUDO, LO HACIAN POR TRADICIÓN ORAL Y SUS LENGUAS APENAS SI QUEDA ALGO COMO LA PALABRA "KESES" QUE SE LEE EN EL PALIMSESTO DE LEON, ANTERIOR A LAS GLOSAS EMILIANENSES. OTRAS PALABRAS QUE SOBREVIVEN, GUERRA DE "GRIEK"Y MAS.
Y NO PIDAS LO QUE YA SE TE DIÓ: Kristian Kristiansen "Europa antes de la Historia".


Teoría romántica otro un poco mejor considerada, muchos pueblos célticos tenían una cultura tan poco desarrollada que apenas conocían la escritura.
Además dentro de los indoeuropeos no todos eran germánicos.

Dos libritos para que te los leas en verano: Introducción a la historia de castilla y la aventura de los godos.

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No, quiero decir de raza, había segregación racial por parte de los godos que prohibían entre otras cosas los matrimonios mixtos durante bastante tiempo y de religión los hispanorromanos no eran arrianos.

CIERTO, INCLUSO HASTA NO HACE MUCHO SEGUIAN CIERTOS CIRCULOS EN CASTILLA Y MAS EN LEON PRACTICANDO LA SEGREGACION RACIAL SIN DIRECTRICES Y UNICAMENTE POR TRADICION ORAL. nO SE MEZCLABAN CON LOS SUSTRATOS MORENOS O NEGROIDES IBEROS NI CON OTROS GENS AFRICANOS LLEGADOS CON LA INVASION MUSULMANA, PERO CON LOS DE SU MISMA RAZA Vettones, vacceos, arevacos.


Perdona la segregación era con los hispanorromanos. Los códigos legislativos visigodos no tenían aplicación territorial sino grupal. A los hispanorromanos durante una larga época se les prohibió la tenencia de armas. Por no hablar de las persecuciones religiosas, las revueltas baudas etc etc Luego tu teoría de la armonía es bastante discutible.

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SOLO LA HABIA CON EL GENS AFRICANO NO CON LOS RUBIOS VACCEOS, VETTONES Y AREVACOS.


Eso no es cierto, afectaba a todos los hispanorromanos con independencia de su origen. Y bueno eso de que vetones, arevacos y vacceos eran mayoritariamente rubios en fin.

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AL FIN Y AL CABO ERAN TODOS OCCIDENTALES EXCEPTO LAS LEGIONES ROMANAS QUE TRAIAN TODA RALEA DE FAUNA, ESOS LO JODIERON TODO.


Sí sobre todo pueblos germánicos y nórdicos de cultura muy inferior a la hispanorromana.

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« Respuesta #13 : Agosto 22, 2006, 07:18:20 »


Alguien puede decirme una sola tribu, una sola persona, que no "invadiese" esta tierra en algun momento historico??.

La teoria de la generacion espontanea sela dejoa Adan y Eva y al argentino ese.

Un saludo
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« Respuesta #14 : Agosto 22, 2006, 07:22:56 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Alguien puede decirme una sola tribu, una sola persona, que no "invadiese" esta tierra en algun momento historico??.

La teoria de la generacion espontanea sela dejoa Adan y Eva y al argentino ese.

Un saludo

¿qué argentino? :lol:
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« Respuesta #15 : Agosto 22, 2006, 15:14:17 »


Puesd uno(que no encuentro) que aplico la Teoria sobre la Generacion Espontanea(de vida) a los argentinos(en la epoca de las dictaduras y exaltaciones nacionalistas argentinas).

Vamos, que segun él, los argentinos no provenian de ningun sitio mas que de la tierra  :roll:  .

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riopadre
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« Respuesta #16 : Agosto 22, 2006, 16:23:21 »


De acuerdo con Torremangana. Y mira como Mesoneros sale al paso tratando de justificar la invasion musulmana de 711.


Y, ahora mensaje a Mesoneros:

Dices que escriba en minusculas y eso es lo que hago siempre EXCEPTO cuando gloso tus sinuosas réplicas, lo hago en mayuscula para no para gritar sino para que se distinga bien mi réplica de la tuya, pero solamente en en las glosas. Así que respeto las reglas del foro.
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riopadre
Visitante
« Respuesta #17 : Agosto 22, 2006, 16:25:42 »


No es necesario abrir otro hilo de discusión porque lo que debatimos en este lo ha captado perfectamente Torremangana, la nueva invasión musulmana de España hoy enlaza con la del año 711 d.c.
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #18 : Agosto 22, 2006, 16:34:24 »


Cita de: "riopadre"
De acuerdo con Torremangana. Y mira como Mesoneros sale al paso tratando de justificar la invasion musulmana de 711.


Eso es falso, no he justificado nada. Reconoce que tu justificación histórica de la unidad de españa hace aguas por todas partes y no marees la perdiz..

Eso es distinto a la problematica que plantea torremangana, son temas completamente diferentes.

Saludos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #19 : Agosto 22, 2006, 19:34:22 »


Veo que se reabre le tema del origen primigenio de España.....

Yo solo digo que dese los Romanos, todo invasor ha intentado(o/y conseguido) abarcar la antigua provincia de Hispania, con lo que para mi el origen es la Hispania romana.

Hablo del origen de la España primigenia(no la Nacion o el estado español, que es muy posterior), y con el tiempo, como TODOS, ha ido sufriendo modificaciones(XCanarias, Rosellon, Potugal,etc...).

Un saludo
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