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Autor Tema: navarra  (Leído 73143 veces)
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rioebro
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« Respuesta #140 : Octubre 21, 2006, 20:49:02 »


pero si no te digo yo que no, pero te digo que a la gente que conozco yo se siente navarra, aunque quiera formar algo con euskadi.
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entenario Miranda Ciudad 1907 - 2007
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« Respuesta #141 : Octubre 21, 2006, 23:12:36 »


Creo que la discusion sobre el sentimiento navarro es discutir sobre algo que en el fondo todos estamos deacuerdo (creo), en navarra existe un sentimiento vasco, sobre todo en el norte mas especificamente en la parte colidante a guipuzkoa, y en el sur un sentimiento navarro y no vasco bastante grande. En general el sentimiento vasco en Navarra tiene bastante importancia aunque si es cierto que el sentimiento Navarro-Español es a dia de hoy el mayoritario de la comunidad.

Sin entrar en temas culturales-historicos-politicos, creo que lo dicho arriba es claro no?
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b]Exierunt foras montani de Malacoria · et venerunt ad Castella.[/b]

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« Respuesta #142 : Octubre 21, 2006, 23:20:54 »


La zona linguista de Navarra en este mapa dice mucho sobre el tema.


O en este de la densidad del euskera en Navarra.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Navarra_-_Mapa_densidad_euskera_2001.svg
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John Graham
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« Respuesta #143 : Octubre 22, 2006, 00:15:27 »


Cita de: "Carretero"
Creo que la discusion sobre el sentimiento navarro es discutir sobre algo que en el fondo todos estamos deacuerdo (creo), en navarra existe un sentimiento vasco, sobre todo en el norte mas especificamente en la parte colidante a guipuzkoa, y en el sur un sentimiento navarro y no vasco bastante grande. En general el sentimiento vasco en Navarra tiene bastante importancia aunque si es cierto que el sentimiento Navarro-Español es a dia de hoy el mayoritario de la comunidad.

Sin entrar en temas culturales-historicos-politicos, creo que lo dicho arriba es claro no?


Si, de eso no nos cabe la menor duda al menos eso pienso yo.
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rigaton
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« Respuesta #144 : Octubre 22, 2006, 02:03:58 »


John  Graham , los  vascos  siempre  se  han  definido  como  euskaldunak  antes  que  bizkaitarrak ,Gipuzkoarrak ,etc  , porque  lo  que  lo  que  mas  los  definia  era  el  idioma  que  hablaban mas  que  el  dialecto  en  si . Los  que  no  lo  hablaban ,  no eran  euskaldunak ( vascos )  sino  erdaldunak . Ya , con  la  invasion  durante  el  siglo  XX  del  Pais  Vasco  por  parte  de  los  inmigrantes  castellanos  sobre  todo , y  en  menor  medida  de  los  extremeños , gallegos  y  andaluces , los  autoctonos  vascos  acuñaron  los  terminos  despectivos  de  " Koreanos "  o  " Maketos "  para  esta  gente . Lo  de    " mantxurriano "  no  lo  he  oido  en  mi  vida .

El  euskera  batua  es  fundamentalmente  guipuzcoano  y  se  basa  en  este  dialecto  fundamentalmente  de  la  misma  forma  que  el  italiano  se  en  el  toscano  y  el  frances  en  el  dialecto  de  Paris . El  100%  de  los  que  tienen  el  Euskera  como  lengua  materna  y  lo  hablan , hablan  todos  el  dialecto  de  su  zona  y  no  el  batua  , aunque  si  pueden  estar  influenciados    por  el , y  tambien  por  el  castellano  y  no  ha  sido  la  principal  causa  de  la  perdida  del  Euskera .  Si  tu  miras  el  mapa  de  Euskadi , las  zonas  con  menos  hablantes  son  las
afectadas  por  la  inmigracion  foranea  ( gran  Bilbao , Donostia , Pasaia
Irun , Zumarraga , Ermua )  y  en  general , es  en  estas  zonas  donde  el  PSOE  y  el  PP  tienen  mas  votos. De  la  misma  manera , que  la  masiva  inmigracion  aloctona  que  esta  sufriendo actualmente  España  amenaza    la  identidad , cultura  y  valores  que  hay  en  España , el  Pais  Vasco  no  pudo  " integrar "  esta  inmigracion  y  ahora  somos  los
propios vascos  los  "integrados "  en   la   cultura  foranea . Toda  esa  mierda  que  hablan  actualmente  de  lo  guay  que  es  el  multiculturalismo  y  el  mestizaje  es  totalmente falso . El  supuesto  mestizaje  historicamente  siempre  ha  supuesto  la  imposicion  de  una  cultura  sobre  otra  y  una  perdida  de  identidades  y   culturas  o  sea  nada  positiva , y  la  inmigraciones  en  masa  siempre  son  perjudiciales
para  las  poblaciones  nativas .

En  cuanto  a  que   desgraciamente habido muchos  Etarras  de  origen  vasco  es  cierto , pero  tambien  los  ha  habido  de  origen  no  vasco
( Gadafi , Riaño etc ) . Yo  diria  que  son  mitad  y  mitad .

John  Graham , fuera  del  gran  Bilbao , el  PNV  gana  en  la  gran  mayoria  de  los  pueblos de  Bizkaia ( incluso  en  la  poco  vasca  Encartaciones )  y  en  la  mayoria  de  estas  poblaciones , los  nacionalistas  tienen  el  80-90 %  de  los  votos . Batasuna , EH  o   Herri
batasuna  solo  recuerdo  que  ganara  en  Ondarroa  y  quizas  algun  pueblo  pequeño  suelto ( Arrazua , Muxika ) . En  Gipuzkoa  si  que  estaban  mas  igualados  con  el  PNV  y  ganaban  en  parecida  cantidad
de  pueblos . Ademas ,Herri  Batasuna  ganaba  en  esa  cosa  extraña  llamada  Hernani , un  pueblo  de  inmigrantes   que  votaba  a  los  indepentistas    radicales  izquierdistas  terroristas .Los  muy  tontos  se  creeran  mas  vascos  por ello. Pero  en  el  resto  de  pueblos
de  mayoria  inmigrante  siempre  ha  ganado  el  PSOE  y  Hernani  es  la  excepcion  a  la  regla .
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John Graham
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« Respuesta #145 : Octubre 22, 2006, 03:07:54 »


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John Graham , los vascos siempre se han definido como euskaldunak antes que bizkaitarrak ,Gipuzkoarrak ,etc , porque lo que lo que mas los definia era el idioma que hablaban mas que el dialecto en si . Los que no lo hablaban , no eran euskaldunak ( vascos ) sino erdaldunak . Ya , con la invasion durante el siglo XX del Pais Vasco por parte de los inmigrantes castellanos sobre todo , y en menor medida de los extremeños , gallegos y andaluces , los autoctonos vascos acuñaron los terminos despectivos de " Koreanos " o " Maketos " para esta gente . Lo de " mantxurriano " no lo he oido en mi vida .


Esto sería en todo caso los vascos que han tenido el idioma como lengua materna pero con ciertos estudios para hacer las distinciones oportunas, pero en los pueblos ya te digo yo que ni de coña escucharás a los viejos que hagan la diferencia idiomática entre erdalduna y euskalduna. A los que no son vascos y no lo hablan, les buscaban calificativos referentes a su procedencia.

En definitiva, que la historia aquí no pinta nada, es algo tan práctico como que en euskara solo hablaban los que lo entendían naturales de la zona y buscaban el referente de unión -entre todo ese flujo migratorio castellanoparlante- tratando con otros vascos de diferentes lugares. Lo demás es papel mojado e invenciones de la Real academia de la lengua vasca.


Citar
El euskera batua es fundamentalmente guipuzcoano y se basa en este dialecto fundamentalmente de la misma forma que el italiano se en el toscano y el frances en el dialecto de Paris


El euskara batuei no se fundamenta en la variante guipuzcoana. Para nada. Lo único que ha hecho es coger un poco de aquí y otro poco de allá la euskaltzaindia formando este desacierto que no lo aprueba nadie y que solo fomenta la inconsistencia del idioma vasco. Básicamente lo que veo que es guipuzkera son los verbos, nada más el vocabulario es nuevo.


Citar
Si tu miras el mapa de Euskadi , las zonas con menos hablantes son las  afectadas por la inmigracion foranea ( gran Bilbao , Donostia , Pasaia  Irun , Zumarraga , Ermua ) y en general , es en estas zonas donde el PSOE y el PP tienen mas votos.


No te he dicho lo contrario.

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De la misma manera , que la masiva inmigracion aloctona que esta sufriendo actualmente España amenaza la identidad , cultura y valores que hay en España , el Pais Vasco no pudo " integrar " esta inmigracion y ahora somos los  propios vascos los "integrados " en la cultura foranea . Toda esa mierda que hablan actualmente de lo guay que es el multiculturalismo y el mestizaje es totalmente falso


Joder, tú lo que eres es un nazi de tomo y lomo colega, así que aquí termino la conversación.
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rioebro
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« Respuesta #146 : Octubre 22, 2006, 17:47:38 »


Toda  esa  mierda  que  hablan  actualmente  de  lo  guay  que  es  el  multiculturalismo  y  el  mestizaje  es  totalmente falso .

joder macho, que frasesita te has cascao. una un poco mas nazi no has encontrdo?
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entenario Miranda Ciudad 1907 - 2007
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« Respuesta #147 : Octubre 22, 2006, 23:07:56 »


John  Graham ,Yo  se  hablar  Euskera  dialecto  Vizcaino  y  tambien  Batua  y  te  puedo  asegurar  que  el  batua  es  en  su  mayor  parte  guipuzcoano ,de  hecho , muchos  vizcainos  piensan  erronamente  que  los  Guipuzcoanos  hablan  mejor  Euskera  que  ellos  porque  hablan  mas  parecido  al  batua . El  problema  del  batua  no  es  que  exista , ya  que  todos  los  idiomas ( aleman , italiano, frances  etc )  tienen  su  variante  standard  o  normalizado , el  problema  es  que  intentan  educar  en  batua a  niños  de  lengua  materna  vizcaina  desde  muy  pequeños  en  vez  de  introducirlo  paulatinamente , aunque  este  error  creo  que  lo  estan  intentando  subsanar  ultimamente .

En  cuanto  a  lo  de  nazi , la  verdad  es  que  no  se  que  es  eso . ¿ es  sinonimo  de  fascista ? ¿es  sinonimo  de  racista ? . Una  parte  importante del  ejercito  de  franco  eran  moros . Ese  grandioso  icono  de  la  izquierda llamado  Fidel  Castro  es  claramente  racista  y  homofobo . Deberiais  aclararme  estos  conceptos . La  verdad  es  que   el  que  yo   sea    racista  o  no , me  importa  un  carajo , pero  esta  claro  que  las  migraciones  en  masa  son  perjudiciales  para  los  nativos  de  los  paises  que  las  reciben  y  para  ver  eso  solo  hay  que  ver  la  historia .
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John Graham
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« Respuesta #148 : Octubre 23, 2006, 02:25:52 »


Cita de: "rigaton"
John  Graham ,Yo  se  hablar  Euskera  dialecto  Vizcaino  y  tambien  Batua  y  te  puedo  asegurar  que  el  batua  es  en  su  mayor  parte  guipuzcoano ,de  hecho , muchos  vizcainos  piensan  erronamente  que  los  Guipuzcoanos  hablan  mejor  Euskera  que  ellos  porque  hablan  mas  parecido  al  batua . El  problema  del  batua  no  es  que  exista , ya  que  todos  los  idiomas ( aleman , italiano, frances  etc )  tienen  su  variante  standard  o  normalizado , el  problema  es  que  intentan  educar  en  batua a  niños  de  lengua  materna  vizcaina  desde  muy  pequeños  en  vez  de  introducirlo  paulatinamente , aunque  este  error  creo  que  lo  estan  intentando  subsanar  ultimamente .


Yo también trato el vizcaíno y el batuei  lo entiendo, y te aseguro que no tiene ninguna semejanza al guipuzcoano; vamos, no hace falta ser un erudito en la materia para darse cuenta. En los verbos usan una mezcla de todo y cuando no se lo inventan, fijate en este módico ejemplo del verbo SER.

Batua:
Ni naiz, Zu zara, Bera da, Gu gara, Zuek "zarete", Haiek dira.
Bizkaiera -el culto por decirlo de algún modo-
Ni naz, zu zara, bera da, gu gara, zuek zarie, aiek dira.
Gipuzkera:
Ni naiz, hi zera, bera da, gu gera, zuek zerate, berak dira.
Alto Navarro:
Ni naiz, hi zara, bera da, gu gara, zuek zerate, berak dire.  

Si me dices que tiene alguna similitud con el euskalki guipuzcoano es que hablaremos de otro diferente y que no está estandarizado como tal (fíjate que no te he puesto el ejemplo del gipuzkera cerrado, que ya cambia la hostia).

Es un debate interesante, yo que no soy vasco ni me siento vasco, pero que por cercanía a gente que si lo es, me han "pegao" su variante de euskara, te puedo asegurar que rechazan -como mentes privilegiadas- el batua, porque lejos de hacer honor a su propio nombre, desune las variantes del euskara.

Mira, un último ejemplo en concepto de vocabulario (ya no te hablo de saludos, que egunon, egardion, atzaldeon, y gauon, se dice igual en todas las casas).

Garbantzu, kotxea, independentzia, motozikleta, meloi, arbola...

Como buen vasco hablante sabes como yo, que en el euskara guipuzcoano no se utilizan expresiones del castellano prácticamente para nada y son sustituidas en efecto por un euskara mucho más compacto que el vizcaíno.
 
El batuei o el euskara batua, es eso, un ejemplo de cómo se inventan una lengua partiendo de unas bases que nadie sabe muy bien de dónde provienen. Yo aún no he escuchado a un guipuzcoano que me diga arbola, ni meloi, ni kotxea. Cuando lo encuentres, pues entonces te daré la razón y aseveraré que en efecto tiene una similitud con el guipuzcoano.

 
Cita de: "rigaton"
En  cuanto  a  lo  de  nazi , la  verdad  es  que  no  se  que  es  eso . ¿ es  sinonimo  de  fascista ? ¿es  sinonimo  de  racista ? . Una  parte  importante del  ejercito  de  franco  eran  moros . Ese  grandioso  icono  de  la  izquierda llamado  Fidel  Castro  es  claramente  racista  y  homofobo . Deberiais  aclararme  estos  conceptos . La  verdad  es  que   el  que  yo   sea    racista  o  no , me  importa  un  carajo , pero  esta  claro  que  las  migraciones  en  masa  son  perjudiciales  para  los  nativos  de  los  paises  que  las  reciben  y  para  ver  eso  solo  hay  que  ver  la  historia .


Es que tú no eres racista, sino racialista, que es diferente.
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« Respuesta #149 : Octubre 23, 2006, 18:46:46 »


Pues que cosa más rara..., en el euskaltegi en su momento me comentaron que el batua se basaba fundamentalmente en el guipuzcoano.
Se habrán equivocado esos profesores navarros...

Solo por matizar "ellos son" en vizcaino es "eurek dira", no "aiek dira", aunque cada pueblo puede ser un mundo (eso de llamar al viernes barikue...)

Por cierto, un colega mio euskaldunzarra de San Sebastian siempre llamaba al sábado "zapatua" y al domingo "jaia"
Lo de "zapatua" es un erderismo como una casa...
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La historia es la excusa de quienes carecen de argumentos en el presente.
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