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Autor Tema: Asturies  (Leído 73463 veces)
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #80 : Octubre 10, 2006, 01:45:21 »


No se si sabrás de esto pero Cienfu pero, ¿Sabes como están las relaciones entre Darreu y MIAs?

Me da que no serán muy allá pero bueno, por si sabias algo.Si colaboran en cosas o algo conjunto...no se, cualquier cosilla.

Saludos!!!
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TRISKEL
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« Respuesta #81 : Octubre 10, 2006, 20:05:30 »


A ver "listillo" logroñés. Hay una diferencia abismal en que se hablen determinadas lenguas foráneas y que en un determinado territorio haya existido una lengua propia. La única lengua propia de la provincia de Logroño ha sido siempre el castellano, que como bien dices conserva las famosas glosas emilianenses. Una joya, porque es el primer testimonio del castellano escrito.

Evidentemente sobre la antigua tierra de los Berones, pasaron innumerables pueblos, cada uno con su lengua.

Por cierto, en Llangréu este fin de semana, hubo gente de Regüelta ( juventudes cantabristas y revolucionarias ) con las que Darréu mantiene magníficas relaciones. Por lo que el hecho de que alguno vaya haciendo pintadas por ahí es intrascendente.

Un saludin.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #82 : Octubre 10, 2006, 21:28:47 »


Perdona Triskel, ¿eres cántabro o asturiano?

Darréu y MIAs creo que no se llevan muy allá, aunque creo que fueron a la manifestación algun@s de sus militantes, pero no lo sé seguro. Ya preguntaré a los que conozco y te cuento.
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Un Riojano
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« Respuesta #83 : Octubre 10, 2006, 21:52:26 »


De listillo a listillo

Triskel, el Castellano es una lengua tan propia de Asturias como el Asturiano, puesto que la mayoría de la población de Asturias habla Castellano y solo Castellano. Eso es un hecho irrebatible.
En cuanto al Montañés su extensión es acojonante ¿No?
Las (pocas) veces que me he movido por toda Cantabria, 5 ó 6, me he sorprendido al comprobar el dominio del Castellano de sus habitantes, increíble tratándose de una lengua que "no es propia" y también me he sorprendido de lo respetuosos que son al no hablarme ninguno en Montañés, lengua que se me antoja ininteligible para un castellanoparlante tan limitado como yo (para que coño he perdido yo el tiempo con el Inglés y el Francés...)
En cuanto a mi mensaje, va por la afortunada frase que tú has escrito.
Tú eres el que ha dicho que solo se ha hablado Castellano en La Rioja y en Burgos.
Y en cuanto a tus conocimientos sobre mi tierra, permíteme decirte solo un par de cosas, pues me da la impresión de que estas enredando en un área que no conoces demasiado bien.
Las glosas Emilianenses son uno de los primeros documentos escritos en un idioma romance, aunque al parecer es en Valpuesta (más cerca de Cantabria que de La Rioja, ¡Que mal! ¿No?) donde se han encontrado documentos más antiguos que los de La Rioja, sin que por ello mengüe su importancia. Dicho sea de paso estos documentos en romance no son en castellano, repito que la ignorancia es muy osada, sino que son un romance Navarro-Aragonés, muy cercano al Castellano, probablemente casi como el Montañés (Que es la lengua propia y vernácula de Cantabria ¿No?), además se encuentran las que hasta hace unos meses eran las primeras frases escritas en vascuence/euskera (prefiero reservar este término al batua). Ahora se han encontrado palabras escritas en Álava y están en estudio.
Insisto que, para tu conocimiento, en la época en que estas glosas se escriben San Millán es un monasterio Pamplonés. Castilla aún no había tomado La Rioja.
La Rioja tuvo Berones, Vascones, Autrigones y Pelendones...y efectivamente muchas más gentes pasaron con su propia lengua.
Pero, por poner un ejemplo, el vascuence en La Rioja se ha hablado ininterrumpidamente desde antes de la llegada de los romanos hasta, al menos, el siglo XVI. Más tiempo que el que lleva hablándose el Asturiano, lengua muy respetable pero que forma, según no mi opinión sino de la de lingüistas avezados en la materia, de un sistema que comprende también el Leonés, el Mirandés y diversas hablas extremeñas, ciertamente con variedades más o menos corruptas en función de su castellanización (o lusización), eso la hace "algo menos exclusiva y propia". Ni que decir tiene que el Montañés forma parte de este sistema, en su variante más corrupta, o quizás resulta que en realidad es Castellano influido por el Asturiano o quizás es una de las muchas variantes locales del Castellano...
Eso de lengua propia no te otorga más categoría que la de excluyente.
Yo también me puedo idear mi forma de Castellano destacando lo que solo en mi tierra se habla, verías tu si me entiendes o te "esbarizas en los yecos" de tu saber.
Durante bastante tiempo la principal lengua propia (según tu estrecho concepto de lo que es propio) de lo que hoy es La Rioja, fue el Navarro-Aragonés (algún filólogo lo llega a definir como Navarro-Riojano-Aragonés), anteriormente lo fueron el Vascuence y el Latín y en el futuro ¿Quien sabe? Ahora bien,  desde probablemente el siglo XII se habla Castellano, lengua que es muy nuestra, que defendemos como gato panza arriba y que hablamos encantados y, sin falsa modestia, muy bien y que finalmente devino en no propia, sino única de La Rioja.
También hay dos euskaltegis, aparte de los que hay en La Rioja Alavesa y a los que acuden algunos niños de Logroño..., hay alguna escuela de árabe y crece el interés en la otra lengua verdaderamente importante para la educación bilingüe, el Ingles. Nada nuevo.
Eso no es bueno ni malo (en principio es bueno el saber más), es lo que hay y es evidente que desconoces muchos aspectos actuales y pasados de este pedazo de España que es mi tierra.
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La historia es la excusa de quienes carecen de argumentos en el presente.
TRISKEL
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« Respuesta #84 : Octubre 10, 2006, 22:19:10 »


Bla bla bla, riojano. Seguramente me he movido yo más por tu tierra que tu por Asturies ó Cantabria, por el hecho de ser transportista y no me es desconocido Alfaro, Calahorra ó Haro.

De acuerdo, reconozco que no elegí una frase afortunada y la retiro si tanto te ha molestado. Quienes me conocen saben que no soy una persona a la que le gusten las broncas, precisamente. Pero has de reconocer que tu también me has contestado de una forma prepotente.

Por cierto, yo soy asturiano de un pueblo cercano a Avilés y no cántabro como me ha parecido que has interpretado.

En relación al castellano y La Rioja, perfecto podeis reclamar que se habla el arameo si así lo estimais oportuno, pero tengo entendido que en la comisión que está preparando el tema de la reforma del estatuto riojano, se quiere incluir la lengua castellana como seña de identidad de tu tierra.

En cuanto al "montañés" ( más correcto llamarlo cántabru, puesto que supongo que sabrás que en realidad el término "La Montaña" sólo se puede aplicar a los valles del interior de Cantabria, y no en todos, porque si vas a Polaciones te dirán que montañeses son los de Cabuérniga y no ellos) te diré lo siguiente:

Existe un diasistema lingüístico llamado leonés que engloba al asturianu ( considerado la variante occidental ), cántabru ( variante oriental ) leonés, mirandés ( hablado en Miranda de Douro- Portugal ) y castúo- extremeño.

El cántabru no lo oirás si no vas a los valles del interior.

Con respecto a mi lengua: el asturianu, decirte que una reciente encuesta da una clara mayoría de asturianos a favor de la oficialización y si vas por Asturies verás los nombres de las localidades en ambas lenguas. Y eso no es fruto de la casualidad sino de su empleo, sobre todo en las zonas rurales. Aunque un reciente estudio dice que, por ejemplo, en Xixón cada vez más personas lo hablan de forma cotidiana.

Un saludu.
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« Respuesta #85 : Octubre 10, 2006, 22:50:20 »


Cienfuegos, soy asturiano y militante de Izquierda Asturiana. Uno de los partidos que forman parte del Bloque por Asturies http://www.bloque.as/

Te diré que uno de los males que han aquejado siempre al asturianismo es su fragmentación. Siempre ha existido mucho individualismo y personalismo ( y sino que se lo digan a Xuan Xosé Vicente ) pero también mucho oportunista porque que Sergio Marqués se reclame como asturianista y encima se hayan unido el PAS y URAS es para alucinar. El PAS siempre aspiró a ser una especie de CIU asturiana ( y de hecho ambos grupos han tenido numerosos contactos ).

Como sabrás, Andecha Astur representa la línea más radical del asturianismo y sufrió una escisión que se llamó Izquierda Nacionaliega d'Asturies (INA). Los de Andecha y los del Bloque no nos podemos ver ni en pintura. Y más de desde que el acuerdo entre el Bloque e IU nos llevó a las instituciones.

Y a nivel de organizaciones juveniles pasa lo mismo, Darréu ( juventudes ligadas a Andecha Astur ) no se pueden ver con MIAs.

Un saludu.
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« Respuesta #86 : Octubre 10, 2006, 22:54:23 »


izquierda Asturiana es el partido "hermanado" con Tierra Comunera.
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« Respuesta #87 : Octubre 10, 2006, 23:36:40 »


Pues la verdad es que no me costa que haya relaciones entre IAS y TC

Por cierto aquí teneis la web del partido, antes os he puesto la de la coalición:

http://www.ias.as/

 Un saludu.
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« Respuesta #88 : Octubre 10, 2006, 23:55:39 »


Cita de: "TRISKEL"
Pues la verdad es que no me costa que haya relaciones entre IAS y TC

Por cierto aquí teneis la web del partido, antes os he puesto la de la coalición:

http://www.ias.as/

 Un saludu.


Pues que te conste, en el último congreso de TC fueron invitados, acudieron e incluso hicieron una breve presentación.
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« Respuesta #89 : Octubre 11, 2006, 00:02:08 »


Una delegación de Izquierda Asturiana (IAS) asistió el fin de semana pasado al VII Congreso Nacional de TIERRA COMUNERA (TC)

IAS participó en este congreso junto con delegaciones de partidos nacionalistas de todo el Estado

Una delegación de Izquierda Asturiana encabezada por Faustino Zapico y Xabiel Pañeda asistió al VII Congreso Nacional de Tierra Comunera- Partido Nacionalista Castellano (TC-PNC) que se celebró en Segovia.

Tierra Comunera se reafirmó en éste congreso como "referente del castellanismo desde posturas progresistas", con el objetivo de representar la alternativa al bipartidismo PP-PSOE tan arraigado en Castilla. Luis Marcos repitió como secretario general del partido como lider de una Junta Comunera Nacional rejuvenecida.

El VII Congreso Nacional de TIERRA COMUNERA (TC), contó también, con la participación de responsables de algunas organizaciones nacionalistas del Estado como Aralar, Chunta Aragonesista, Partido Nacionalista Vasco, Iniciativa per Catalunya-Verts, Esquerra Republicana de Catalunya. También asistieron representantes de la Unión General de Trabajadores y otros colectivos ciudadanos, que animaron a los castellanistas en la consecución de sus objetivos. También se recibieron mensajes de saludo desde otras organizaciones como el Bloque Nacionalista Gallego, Partido Socialista de Mallorca-Entesa Nacionalista, Bloc Nacionalista Valenciá, CECALE, COAG y otras.


Faustino Zapico fue el encargado de expresar en nombre de Izquierda Asturiana los mejores deseos a la organización castellanista. En su intervención hizo mención al hechu de que naciones como Castilla, Aragón o Asturies fueron y son "las eternas olvidadas" y que hoi más que nunca se hace justo considerarlas auténticas "nacionalidades emergentes". También recordó la situación anormal y marginal de los idiomas própios de Aragón y Asturies para acabar su intervención con "Viva Asturias Socialista, Puxa Castiella Comunera" entre los aplausos de los y las asistentes al congreso.

Estaya de Comunicación d'Izquierda Asturiana(IAS)
Uviéu a 28 de octubre de 2004


Aquí te dejo la información amigo Triskel, ¡¡que hay que estar más informado :twisted:  :twisted: !!
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