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Autor Tema: consecuencias sociológicas de la división de Castilla.  (Leído 13649 veces)
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« : Diciembre 28, 2006, 05:38:19 »


Me gustaría hacer un análisis de lo que han supuesto la división autonómica (inventadas por intereses de los nacionalismos periféricos, hay que recordarlo) para Castilla, y lo que puede conllevar de cara a un futuro inmediato en las "mentes de las personas".

En Cantabria y La Rioja ha sido donde esto ha hecho más daño hasta ahora, debido a su lejanía a otras ciudades castellanas, su y que son dos autonomías UNIPROVINCIALES, con lo que un regionalismo sólo tiene que cimentarse encima del provincialismo (que en toda Castilla es moneda corriente), en el caso de cantabria la exclusividad de tener un clima oceánico (sin estación seca) y la moda esta del neoceltismo y tal. y en la Rioja el sentirse más próximos al ámbito vasco-navarro y aragonés que al castellano. Que alguien se sienta castellano en estas comunidades es casi testimonial ya.
Sin embargo la segregación de estas comunidades desde un punto de vista funcional y no sentimental se puede ver hasta lógico, cosa que no ocurre "con las dos secesiones sureñas" a la que no veo lógica por ningún lado y en el caso de Castilla-La Mancha me parece que está llegando a unos extremos patéticos insoportables.

El caso de Castilla y León es el contrario, ha quedado como la comunidad autónoma (artificial no obstante) que mantiene el mayor peso del componente cultural castellano y poblacional sin contar la CAM y partes de Castilla que comparten un mismo medio y muchas características comunes.
¿la provincia de león, que quizá es lo único que queda realmente de aquel Reino de León? Pues prefiero no meterla en este asunto, ya que es algo muy delicado. Pero por supuesto su importancia no se puede obviar que creo que muchas veces se hace (y me parece muy negativo).

Prosiguiendo con el tema, esta comunidad ha quedado como referente cultural castellano, de manera que se ha quedado con la Bandera de la Corona de Castilla y el día de su comunidad es el día de Castilla (cosa que a los castellanos del sur siempre nos joderá, porque 2 de los 3 castellanos allí ejecutados nacieron "en el Sur" Padilla de Toledo y Bravo de Atienza (Guadalajara)
Ni que decir tiene que como castellano me siento mucho más identificado con estos símbolos de Castilla y León que con ningún otro, y por ejemplo cuando quiero aprender y leo libros de asuntos culturales (sobre todo históricos) publicados por la Junta de CYL y los que leo publicados por otras "regiones" castellanas va un abismo cualitativamente hablando.

Pasando a temas más "funcionales" y menos sentimentales creo que, si bien CYL está muy despoblada, es más o menos viable. Por lo menos tiene una capital viva y no sólo por la existencia de la Junta (Pucela sí) porque vamos, me diréis qué haría Toledo sino es por la Junta (y sobre todo por estar pegada a Madrid) CYL también tiene una cuenca hidrográfica entera (Duero) que, aunque no esté bajo su control total, es para ella solita. Y capitales de provincia más o menos decentes (Burgos, Salamanca y León. Palencia tal vez también) Quizá se le puede echar en cara la lejanía de Soria y que se podría aprovechar mucho más el "motor" madrileño en el Sur, teniendo a Ávila y Segovia tan despobladas .

Pero creo que, en definitiva con la creación de esta comunidad se está consolidando un sentimiento castellano en toda la meseta del Duero salvo en buena parte de León. Esto me parece positivo pero siempre que se asuma que la llamada Castilla la Nueva es también Castilla. Sino, se va a consequir más de lo mismo, otro nuevo "nacionalismo periférico" para echarle la culpa de todo "a Madrid", los opresores, rematando el juego del país asimétrico y centrífugo. Ante tal posibilidad tengo muy claro que mi postura personal sería "emigro y adiós a Castilla y a España".

¿Madrid? Pues muy mal en mi opinión. Que está consiguiendo que sus habitantes se sientan identificados exclusivamente con su "capitalidad de España" (una España que ya sólo queremos los tontos de los castellanos) y pasa completamente de las provincias que tiene alrededor, sin duda las que más han dejado sus recursos y sus hombres en levantarla. Su viabilidad económica está fuera de toda duda, claro. Tanto que está levantando Castilla-La Mancha, muy A PESAR de las políticas de sus gobernantes.
 
Voy a poner un ejemplo, a ver si ayuda a entender como funcionan estas CC.AA: CYL, CAM y CLM: Provincias castellanas. Medios más o menos parecido: zonas de llanura y cultivos y zonas de montes y bosques. Bien: en CYL habrá 2 o 3 helicópteros de extinción de incendios x provincia. En CLM hay 2 y hasta el año pasado (la movida de Guadalajara) 1 x provincia. Bien, en la CAM de Madrid (1 provincia) hay unos 20 helicópteros antiincendios. Está claro, la eficacia no puede ser la misma. Un simple ejemplo del funcionamiento de estas mierdas de CC.AA.
Como digo, la inculcación del "madrileñismo" me parece MUY NEGATIVA considerando lo anterior. ¿Es que la gente no lo ve?
Sin embargo me gusta que entre algunos jóvenes el sentimiento de pertenecer a Castilla como a algo más que a la CAM está surgiendo.

Y ahora voy a por lo que más me duele, porque es lo que más cerca me duele y porque puede suponer a largo plazo la mayor pérdida de territorio castellano y una parte imprescindible de su sociedad y su cultura: CASTILLA-La Mancha.
Puede que parezca dramático, pero lo digo como lo siento. Ahora no vivo en Toledo, y paso por aquí cada cierto tiempo. Y cada vez que vengo me deprimo más esa falsa manchequización de la Junta del PSOE. Hoy he visto cosas muy tristes. Estoy viendo como por aquí se ve como se inculca esa mancheguización que hasta ahora nunca había visto en 20 años que he vivido aquí . Odio a Barreda y toda su corte de paletos. Por lo menos con Bono estas cosas no pasaban. Me refiero a la identificación de toda la comunidad como exclusivamente "manchega" y el empleo de las señas de esa comarca para toda la comunidad DESDE LA OFICIALIDAD DE LA JUNTA . Lo cual me parece muy, muy, muy grave.
Patético en una comunidad que no es más que el resto de la división del país y que nunca va dejar de ser el furgón de cola de Castilla y de España (furgón arrastrado por Madrid a la que esta gentuza rechazó).

Hay que recordar que estas no identifican a Guadalajara (provincia que no tiene nada de Mancha) a Cuenca (la comarca de la capital tampoco lo es, que es serrana y allí aún predomina el acérrimo sentimiento localista  castellano (sé que no es muy positivo, pero tal como están las cosas lo prefiero 20 veces antes que que se crean los bodrios del PSOE de la Junta)) y Talavera (segunda ciudad de la CCAA y con sentimiento nada provincial, sino de capital de una comarca que traspasa las fronteras de la "región" y que tampoco tiene nada de manchega) Y en Toledo ya digo, en 20 años que llevaba aquí sólo había sabido de Toledo como capital de una provincia castellana de las cuales una comarca era La Mancha. Ahora ya....no sé qué decir. Ciudad Real y Albacete...pues siempre han sido manchegas y no tendrían porqué dejar de serlo.

Al final cantabria y la rioja adiós. en castilla y león va haber un sentimiento castellano que excederá con mucho los límites del "carreterismo" pero en clm gracias al PSOE, a este paso a este lado del S. central ese sentimiento castellano van a conseguir reducirlo a algo parecido a su invento de mapa. (los talaveranos no se van a sentir manchegos como no siembren la ciudad de molinos de viento)

La verdad es que ya lo veo tan mal que espero que mis paisanos de Talavera, Cuenca y Guadalajara (porque sino lo hacen ellos dudo que alguien lo haga ya) denuncien con todas sus ganas esta infamia (y a poder ser juntos, sin quedarse sólo en lo local, ni en el carreterismo por favor) Y ojalá también mis paisanos de La Mancha :cry: (donde más nacionalistas castellanos hay de toda CLM de largo) y los de Toledo, si alguien se acuerda de que su aportación histórica a Castilla  no tiene rival, salvo quizá Burgos por ser el inicio. Toledo primero posibilitó la repoblación entre el Duero y el Tajo y luego fue el bastión desde el que Castilla conquistó el sur de este último. Y que tiene una importancia posterior en la cultura castellana simplemente brutal, desde muchos puntos de vista. Y que esta es la ciudad de Padilla, y la primera y última ciudad comunera.

Quizá pueda transformarse lo negativo en positivo si de alguna manera se convierte Toledo en el gran enlace La Mancha con el resto de Castilla,  recuperando así esa ancha tierra del Sur para Castilla y completando así su afirmación cultural y socialmente (para mí su aportación es imprescindible)
Tal vez....estoy muy triste hoy. necesito algo ver algo positivo.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #1 : Diciembre 28, 2006, 06:34:43 »


Interesante aportación. Discrepo con algunas cosillas, pero interesante.

De todas formas yo quería recalcar que en Madrid el castellanismo lo tiene todo por delante. Siempre lo veo así de positivo, no sé, pero como le decía a un forero el otro día, el castellanismo sólo conoce una palabra en Madrid; avance. Queda mucho por hacer, muchísimo, pero es una batalla ganada. Tiempo al tiempo.

De Castilla Sur no manejo mucho, pero la esencia de lo común con el Norte de Castilla terminará imponiéndose. El Sur últimamente me está dando muchas sorpresas. Que siga así.
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Panadero
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« Respuesta #2 : Diciembre 28, 2006, 16:53:46 »


Hay un aspecto que suele pasarse por alto en el norte, pero no en el sur y que da alas a ciertos localismos.

El apropiamiento de la "castellaneidad" por parte de Castilla y León es tan reprobable desde el punto de vista castellanista y tan disgregador como el regionalismo manchego. Las comunidades autónomas son una realidad consolidada y el hecho de que la Castilla del norte se autoconvierta en heredera de los simbolos de la Corona de Castilla y de alguna forma de la propia definición de Castilla empuja a la auitonomía del sur a construir su discurso autonómica sobre la necesidad y la base de encontrar un hecho diferencial que justifique a la autonomía y al "status quo".

Convertida Castilla y León en "Castilla" las instituciones de Castilla-La Mancha han tirado mano de un regionalismo de nulo peso político pero fuerte raigambre sociológica, como es el manchego para convertirlo en la seña de identidad de la autonomía entera.

Una seña de identidad que además tiende a consolidarse y que solo son capaces de situar en su justo punto minorias intelectuales, regionalistas o castellanistas. La Mancha se consolida como referente del conjunto por varias razones que expngo someramente:

-Al norte de la autonomía hay una "frontera" que en origen era solo una raya en un mapa pero que es mayor cuanto más se desarrollan las competencias autonómicas: un ejemplo dramático se encuentra en el incendio de Guadalajara, cuando las cuadrillas de extinción "norteñas" se mantuvieron forzosamente inactivas a la espera de una autoricacióbn administrativa.

-La existencia de esa "frontera" delimita espacios geográficos y administrativos definidos, cada uno de los cuales  es un ámbito de poder que requiere una legitimación social. Esto lleva a que este poder genere un aparato propagandísitico encaminado a la recreación de una cierta conciencia regional entre la población. Sin esa conciencia la propia existencia de la autonomía y por tanto de ese ámbito de poder, estaría en entredicho.

-La desmovilización política y social de la población, en gran medida por envejecimiento, despoblación o falta de cultura democrática le llevó na aceptar una realidad impuesta en la que no se les pidió opinión. Despues, la gente joven ha crecido enmedio del aparato propagandistico y autolegitimador de cada autonomía y asumen como propia la realidad vivida, algo natural, por otra parte.

-Por otra parte el regionalismo manchego tienen antecedentes históricos sólidos y calado social, que no político, entre la población de La Mancha. El debate autonómico en Castilla-La Mancha fue muy complejo y la posibilidad de crear una autonomía manchega estuvo sobre la mesa y tuvo defensores.

-Por lo tanto configurada la autonomía la conciencia regional manchega tenía un peso importante en el conjunto. En la medida en que Castilla y León se ha ido apropiando de la identidad castellana, La Mancha se ha ido convirtiendo en el referente más serio de la autonomía: la vocación manchega de 4/5 partes de la provincia de Albacete en su lucha por la segregación de Murcia, que el territorio afecta a 4 de las cinco provincias y la consciencia de que la asimilación manchega no encontraría serias resistencias en las capitales de Toledo o Cuenca... Blanco y en botella.

Abro otro mensaje para seguir.
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« Respuesta #3 : Diciembre 28, 2006, 17:41:53 »


Buen análisis de Tagus. Y el de Panadero mete el dedo en la llaga. Como siempre genial.

Solo discrepo en una cosa con Panadero

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Por otra parte el regionalismo manchego tienen antecedentes históricos sólidos y calado social


No creo que sean sólidos. Ese regionalismo histórico metía zona como Talavera o Priego en La MAncha. A mi me suena a un intento de Risk por parte de algunos bienintencionados ciudadanos que se sentían orgullosos de ser manchegos.

Y Panadero no creo que haya un regionalismo manchego con calado social. Hoy la gente de La MAncha se siente orgullosa de ser manchega pero de ahí a que lleve mas allá ese sentimiento... No lo veo claro.

Pero en lo que  aciertas al máximo es en que tan poco util el es regionalismo manchego como ese sentimiento de exclusividad castellana de los del norte.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #4 : Diciembre 28, 2006, 18:15:21 »


De acuerdo con los dos.

Y me gustaría añadir la enorme ESTAFA  que ha supuesto para los ciudadanos castellanos la creación de estas autonomías.
Esto ha venido impuesto porque otros querían segregarse, ni más ni menos.

Y aquí, cuando se crearon las autonomías, a la gente le daba igual, porque la idea que tenía la gente era de que fueran a ser una mera organización administrativa. Sin ninguna implicación más. Por entonces eso de que las políticas de empleo, de educación, etc estuvieran transferidas al poder autonómico a nadie se le ocurriría.
Para empezar hay que tener muy presente que años DESPUÉS de la creación de estos entes autonómicos se hizo una encuesta y el OCHENTA por ciento de la población de Castilla la Mancha no era capaz de decir correctamente qué provincias la componían.

Si es adecuado que a una "región" con esta legitimidad tenga transferidas las competencias que tiene que baje dios y lo vea.
Estoy seguro de que si se hubiera informado correctamente a la población castellana de las consecuencias que esto iba a tener 20 años después, ni de broma hubiera salido un engendro autonómico como el actual e incluso es muy posible que una unión de toda Castilla hubiera quedado refrendada.

Me siento engañado, estafado y cabreado.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #5 : Diciembre 28, 2006, 18:31:50 »


Yo la conclusión que saco del análisis (magistral) que habeis hecho unos y otros es que el destrozo que se hizo en su momento con nuestro pais lleva camino de ser ya irreversible.

Una generación entera de castellanos ha crecido ya en las nuevas y artificiales CC.AA. que se crearon a costa de Castilla, han aprendido que su región, su Comunidad es algo natural, algo que tiene que ser así obviándose cualquier pasado histórico y desterrando cualquier tipo de raigambre castellana que relacione a sus territorios con un ente superior, en este caso Castilla, y la consecuencia de esto es que como las flores en primavera, y al calor de nacionalismos y regionalismos periféricos han surgido movimientos regionalistas en diversas partes de nuestra tierra que buscan deseperadamente algo que les haga diferentes del resto de nosotros, cualquier cosa vale, desde un pasado prerromano hasta un chotis es una buena razón para cimentar a partir de ahi un movimiento nacionalista - regionalista que en uno territorios tiene más éxito y en otros menos pero que al final debilita la idea de Castilla como nación, como patria común de los castellanos y nos deja a merced de intereses ajenos a lo nuestro y todo ello con la complicidad de un estado y unos políticos tremendamente interesados en que así sea.

No entro a valorar el mancheguismo, no lo conozco, simplemente creo que es un despropósito más que cobró un protagonismo muy relevante al darlo carácter de región en la constitución de eso que llaman C-LM, además las intervenciones que tienen algunos foreros como panadero, tagus y Oretano hablando del tema me tranquilizan bastante ya que soleis dar una lección bastante interesante de como se debe tratar el asunto, de como es perfectamente integrable (el manchegismo) en la idea de Castilla y estoy completamente de acuerdo con vosotros en las exposiciones que haceis. En lo único que discrepo es en que a veces "culpais a los del norte" de apropiarse de la idea de Castilla en exceso. Primero por que yo pienso que alguién debe tirar del carro, y evidentemente, hoy por hoy, donde más sentimiento castellano y castellanista hay es en el norte y segundo por que gracias a eso la idea de recuperar Castilla no está definitivamente enterrada, y esta idea, nos guste o no tiene su motor de propaganda en el norte.

No discuto que el castellanismo deba de adaptarse a las diferentes realidades sociales y culturales del país, ese quizá sea nuestro trabajo más importante, el hacerle comprender a un madrileño, cántabro o manchego que precisamente por ser eso son castellanos, y hacerlo de manera que no vean la idea de Castilla como algo rechazable por que les es impuesto, pero dicho esto también digo que el referente más válido tiene que venir de donde el sentimiento castellano es más fuerte, y en mi opinión sin ninguna duda ese lugar es de Madrid "pa arriba"
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..."Si sientes que el miedo se pega a tu piel, por ser COMUNERO y justicia querer, si te rindes hermano, por ti nunca pensarás"
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« Respuesta #6 : Diciembre 28, 2006, 18:46:07 »


Qué feo queda cuando decís "nacionalismos periféricos"...

Bueno, estáis pesimistas ¿eh? La tortilla se puede volver, sólo hay que empezar a trabajar con constancia en la calle, con la gente. Si es que volvemos al mismo tema; razona con uno de Madrid si es castellano o no y te dará la razón. Si os parece que tener la razón es tener poca cosa a nuestro favor ya me diréis.
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Free Castile
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Free Castile


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« Respuesta #7 : Diciembre 28, 2006, 18:58:08 »


Creo que lo que hace falta por ahí abajo es un "Villalar",una romería nacionalista para que no solo los castellanistas del Sur vengaís al norte no se si me explico. Hay que buscar una fiesta, una tradición en algún pueblo  e institucionalizar una tradición de hacer una romeria castellanista al mas puro estilo Villalar pero en cualquiera de las cinco provincias de la CCAA, si pudiera ser dentro de la Mancha mejor que mejor.
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #8 : Diciembre 28, 2006, 19:47:53 »


El 3 de Febrero.
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comunero morado
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« Respuesta #9 : Diciembre 28, 2006, 21:17:08 »


Primero, enhorabuena a Tagus y a Panadero por sus magníficos análisis. Tengo pequeños puntos de discrepencia pero, en general, está perfectamente expresado. Y yo también soy pesimista y coincido con Dream, creo que el desaguisado está hecho y además en fase de irreversibilidad. En el sur sólo quedamos un puñado de locos que somos mirados por el resto de la gente como unos frikis-locos-que-no-se-lo-que-dicen-de-Castilla. Además actuaciones como la creación de la Alternativa por Castilla y León no creo que nos ayude demasiado a los"sureños".
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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