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Autor Tema: Se rompe la Tregua.  (Leído 24521 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #70 : Enero 19, 2007, 06:03:38 »


Con el tal Abel yo ya la tuve una vez por un texto en el que se metía bastante con la ciudad de Valladolid. Creo que es leonés o algo así, pero que vivió aquí. El caso es que el tío no dejaba de llamar a la ciudad Fachadolid y mantuvimos una tensa discusión. Canela fina, oiga.
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nestor mackno
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« Respuesta #71 : Abril 17, 2007, 00:21:13 »


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A mi no me ha sorprendido en absoluto viniendo de alguien que dice ser de la CNT. Generalmente el anarquismo ha sido uno de los movimientos más beligerantes con el nacionalismo. Y este artículo mas que anti-ETA (que lo es) rezuma un odio antinacionalista  que da un poco de miedo


Lo primero informaron un poquito, Abel Ortiz que yo sepa de Cenetista nada.

Y yo tambien le di guerra con lo de el articulo de Fachadolid, articulo que no es que dijese ninguna mentira, pero que se callaba muchisimas cosas.

Os voy a dar un tiron de orejas, no sos empanais con la CNT

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A por ellos que son pocos y cobardes¡¡¡¡
Infante_de_Lara
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« Respuesta #72 : Abril 17, 2007, 03:42:38 »




Actuación ETA: ¿ Soy el único que considera que ETA prefiere que gobierne el PP ? Me parece que es algo fácil de ver si se tiene en cuenta que el victimismo etarra es mucho más fácil de vender con el PP en el gobierno,y además teniendo en cuenta que algunas de las actuaciones del PP en materia terrorista son propias de un elefante entrando en una cacharrería por no hablar de que en muchas ocasiones parece que les siguiesen el juego. No me extrañaría que acabase haciendole la campaña.

Por otra parte, con la de gente que vive del negocio mafioso díficil es vencer la inercia de esa situación privilegiada. Cada vez veo más a ETA como una organización en términos económicos que "políticos" (es un decir mal dicho) que salvo por parafernalia creo que están en un plano mucho más discreto.

Saludos


Pues no sé. A mi juicio el PSOE es mejor en el poder que el PP para ETA porque la deja viva, que no es poco. El PP haría el ruido de un elefane en una cacharrería (discutible, pero bueno) pero al menos hacía algo y buscaba el final de ETA venciéndola. El PSOE quiere acabar con ella negociando, algo que no conseguirá nunca, y mientras le da oxígeno, trata de domesticarlos para que sean demócratas..y eso e speor, creo yo, porque mientras son terroristas puedes hacer algo contra ellos, pero si de pronto los conviertes en ciudadanos respetables, entonces ya no podmeos actuar igual.

Y lo de los intereses económicos, bastante de acuerdo, solo que le sumes la sociedad clientelar que hay en las Vascongadas, donde unas 200.000 personas dependen de empleo público del Gobierno Vasco...vamos, que controlan todos los resortes entre unos y otros, y con el entramado comercial que han montado a ver quién os descabalga. Y más, como digo, si los conviertes en ciudadanos respetables.

Saludos
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« Respuesta #73 : Abril 17, 2007, 04:01:26 »


yo creo que el camino que hay que seguir es el de la negociacion, intentar que se termine la violencia. me parece importante que se llegue al fin de este problrema, dando soluciones claras para todos y todas.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #74 : Abril 17, 2007, 05:43:41 »


yo creo que el camino que hay que seguir es el de la negociacion, intentar que se termine la violencia. me parece importante que se llegue al fin de este problrema, dando soluciones claras para todos y todas.


Infante, muy de acuerdo con todo lo que has dicho, el PP tendrá menos talante y serán mas burros en las formas pero hacia mas por el final que el PSOE, que muy "talentosamente" no hace una mierda.

Rioebro, como negocias con alguien que no cede?.

Socialismo, Autodeterminación y Anexion, ya han dicho que no van a renunciar a ninguna de las tres.
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« Respuesta #75 : Abril 17, 2007, 13:47:49 »


No comparto tu opinión. Durante el mandato del psoe no han dejado de detenerse etarras, y de ir desmantelándose su estructura económica. La actividad de eta ahora mismo es inferior a la que tenía en los gobiernos del pp. Y encima perdiendo argumentos porque ya no pueden recurrir al victimismo tan facilmente como hacían cuando gobernaba el pp. Si que es cierto, que parece que la presión policial no es tanta, y debería ser igual sobre los terroristas, pero no sobre los no violentos que comparten sus ideas políticas.

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Y lo de los intereses económicos, bastante de acuerdo, solo que le sumes la sociedad clientelar que hay en las Vascongadas, donde unas 200.000 personas dependen de empleo público del Gobierno Vasco...vamos, que controlan todos los resortes entre unos y otros, y con el entramado comercial que han montado a ver quién os descabalga. Y más, como digo, si los conviertes en ciudadanos respetables.


Esto no lo he entendido del todo. El funcionariado de las CCAA no tiene porque ser clientelar, salvo altos cargos que son de libre elección, otra cosa puede pasar en corporaciones locales pequeñas. En cuanto a la segunda parte, el objetivo de la cárcel es reeducar para integrar en la sociedad, no la venganza. Me parece lo más lógico, si alguien violento se convierte en un ciudadano respetable pues mejor que mejor. Caso aparte son los implicados en delitos graves.

Por los intereses económicos, me referia a toda la estructura organizada en torno al terrorismo, blanqueo de dinero....

Saludos
« Última modificación: Abril 17, 2007, 13:53:17 por MesoneroRomanos » En línea
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« Respuesta #76 : Abril 17, 2007, 22:13:41 »


No comparto tu opinión. Durante el mandato del psoe no han dejado de detenerse etarras, y de ir desmantelándose su estructura económica. La actividad de eta ahora mismo es inferior a la que tenía en los gobiernos del pp. Y encima perdiendo argumentos porque ya no pueden recurrir al victimismo tan facilmente como hacían cuando gobernaba el pp. Si que es cierto, que parece que la presión policial no es tanta, y debería ser igual sobre los terroristas, pero no sobre los no violentos que comparten sus ideas políticas.

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Y lo de los intereses económicos, bastante de acuerdo, solo que le sumes la sociedad clientelar que hay en las Vascongadas, donde unas 200.000 personas dependen de empleo público del Gobierno Vasco...vamos, que controlan todos los resortes entre unos y otros, y con el entramado comercial que han montado a ver quién os descabalga. Y más, como digo, si los conviertes en ciudadanos respetables.


Esto no lo he entendido del todo. El funcionariado de las CCAA no tiene porque ser clientelar, salvo altos cargos que son de libre elección, otra cosa puede pasar en corporaciones locales pequeñas. En cuanto a la segunda parte, el objetivo de la cárcel es reeducar para integrar en la sociedad, no la venganza. Me parece lo más lógico, si alguien violento se convierte en un ciudadano respetable pues mejor que mejor. Caso aparte son los implicados en delitos graves.

Por los intereses económicos, me referia a toda la estructura organizada en torno al terrorismo, blanqueo de dinero....

Saludos


Quise decir con lo d ela economía que la sociedad vasca es muy clientelar, con múltiples intereses económicos que en su mayor parte están en manos de nacionalistas desde el lado democrático, y de los nacionalistas etarras desde el lado del crimen, por lo que vengo a darte la razón en que el problema económico es uno de los más importantes.

En cuanto a lo otro...bueno, es cierto que se han practicado detenciones bajo el PSOE y bajo el PP, y hay varios PSOEs, porque si hablamos de mano dura con los etarras, cómo no recordar el GAL. Me refería a la política de ZP pretendiendo negociar mientras practica detenciones, a mi juicio mínimas comparadas con lo que s epodría hacer, pero que resultan incoherentes: o una cosa o la otra. En general disiento de la estrategia negociadora porque nunca he creido que una gota de agua pueda aplacar a un sediento. A mi juicio, los puntos clave del discurso etarra son tres:

- Independencia de las Vascongadas.
- Amnistía a los presos (incluso a los que tienen delitos de sangre)
- Anexión de Navarra y las provincias vascas francesas.

En ninguno d elos casos puede ceder el Gobierno. Puede dar autonomía por independencia, pero ya la tienen. No pueden liberar presos contra decisiones judiciales, y en cuanto a las anexiones, eso es casi una broma y si hablamos de Francia un absurdo. Si tengo razón, ¿de qué estñan hablando? Por eso me opongo al diálogo, además de por razones morales.

Y por último, con respecto a la reinserción, es verdad lo que dices que las cárceles están para reeducar, pero dudo mucho que se consiga en el caso de un etarra. Y aunque así fuera, creo que hay que recuperar eso de "quien la hace la paga", ni más ni menos. Si matas, a la cárcel, y si no te arrepientes, te quedas.

Un saludo
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« Respuesta #77 : Abril 18, 2007, 00:51:20 »


Yo tambien dudo mucho en la labor insercicionadora de las cárceles, generalmente se sale peor de lo que se entra.
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« Respuesta #78 : Abril 18, 2007, 01:11:08 »


Y yo me pregunto, ¿queremos que estos ciudadanos se reintegren en la sociedad?, ¿y verdaderamente el sistema carcelario español lo consigue?; yo creo que no, y no sé porque no se les manda a currar, repoblando pinos del monte o embreando autopistas (que faltan hace); no me gusta nada USA, pero sus sistema carcelario en general, me parece mucho mejor que el nuestro, (no comparto el de algunos estados como California).
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« Respuesta #79 : Abril 18, 2007, 13:53:16 »



Quise decir con lo d ela economía que la sociedad vasca es muy clientelar, con múltiples intereses económicos que en su mayor parte están en manos de nacionalistas desde el lado democrático, y de los nacionalistas etarras desde el lado del crimen, por lo que vengo a darte la razón en que el problema económico es uno de los más importantes.



Pero la discrepancia la teníamos en que para tí es una estructura clientelar de la sociedad vasca, y para mí, esa estructura clientelar es similar a cualquier otra CCAA, pero lo que es diferente es que el terrorismo mueve mucho dinero y da dinero a mucha gente. Casas protegidas, restaurantes tapaderas, terroristas a sueldo, tráfico de armas, blanqueo.....

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En ninguno d elos casos puede ceder el Gobierno. Puede dar autonomía por independencia, pero ya la tienen. No pueden liberar presos contra decisiones judiciales, y en cuanto a las anexiones, eso es casi una broma y si hablamos de Francia un absurdo. Si tengo razón, ¿de qué estñan hablando? Por eso me opongo al diálogo, además de por razones morales.


Creo que la situación de los presos si que es discutible. Evitando los que estén condenados por delitos de sangre, al resto se les podrían aplicar beneficios penitenciarios como a cualquier preso común una vez hecha la renuncia al terrorismo. Algo parecido a lo que ha sucedido en el caso de irlanda del norte. Creo que así se aceleraría el proceso de desintegración del terrorismo.


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Y por último, con respecto a la reinserción, es verdad lo que dices que las cárceles están para reeducar, pero dudo mucho que se consiga en el caso de un etarra. Y aunque así fuera, creo que hay que recuperar eso de "quien la hace la paga", ni más ni menos. Si matas, a la cárcel, y si no te arrepientes, te quedas.


Bueno, esa es una opinión. Yo soy partidiario de que la carcel sirva para reintegrar a la gente o al menos que se intente. Habrá casos que se pueda y habrá casos que no, gente que quiera reintegrarse y gente que no, pero creo que al menos hay que intentarlo. Dicho lo cual, se necesitaría claramente una reforma en las carceles actuales, que entre otros problemas están bastante masificadas.

Saludos
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