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Autor Tema: Castílla Novísima  (Leído 9271 veces)
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helmanticus
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« Respuesta #10 : Agosto 01, 2007, 05:53:12 »


¿El  tal  mudejar  este  de  que  va?  Me  gustaría  saberlo.Lo  que  si  es  cierto  es  que  hace  apología  del  leonesismo  pero  mintiendo  y  tergiversando  mucho  más  que  lo  que  hacen  los mismisimos  leonesistas.

Las zona galaico-astur-leonesa tiene ese típico paisaje de casas con tejado de pizarra supongo que abastecida por Ourense, pero aparte La Puebla en su casco histórico me recuerda a la Alberca salmantina incluso a pueblos de la Vera de Extremadura, (leonesa)

Lo  de  los  tejados  de  pizarra  es  debido  a  que  ciertas  zonas  concretas  tienen ese  material  en  abundancia  y  por  eso  lo  utilizan  como  la  zona  de  sanabria  o  el  Bierzo,  pero  lo  más  gracioso  es  lo  de  la  Alberca,  a  mi  no  me  suena  que  haya  pizarra  en  los  tejados  al  igual  que  en  el  resto  de  la  provincia  de  Salamanca.Bueno  lo más  gracioso  es  decir  que  la  Vera  haya  formado  parte  alguna  vez  del  reino  de  León,  La  Vera  siempre  perteneció  a  Castilla,  territorio    ligado  a  la  Avila  histórica  y  medieval  y  que  se  incluyo  en  ese  invento  llamado  Extremadura.

el hilo conductor del Camino de la Plata no se puede borrar así como así

La  Ruta  de  la  Plata  no  ha  sido  hilo  conductor  de  nada,  es más  desde  el  centro  de  Salamanca  hacia  el  sur  fue  frontera  de  los  reinos  de  Castilla  y  de  León  dejando  parte  de    la  actual provincia  de   Salamanca  en  Castilla .

El astur-leonés se hablo habitualmente en todo el Antiguo Reino de León (y algunas zonas de Extremadura) hasta principios del siglo XVIII

Cuando  hablas  del  reino  de  León  no  se  a  que  te  refieres¿  a  Coruña?¿  a  Toledo?  ?  a  OPOrto?  Aclarate.Lo  que  si  te  puedo  decir  esque  en  el  siglo  XIV  en  la  totalidad  de  la  actual  provincia  de  Salamanca  se  hablaba  castellano,  eso  del  siglo  XVIII ,  no  se  de  donde  lo  has  sacado,  y  antes del  XIV  esta  por  ver  lo  que  se  hablaba  en  Salamanca  dado  el  origen  de  sus  pobladores.

Las catedrales románicas de Zamora, Salamanca, Plasencia (Extr.) y la colegiata de Toro forman una familia monumental relaccionada entre sí, es decir incluso prescindiendo de la propia provincia de León hay lazos estrechos entre Zamora, Salamanca y algunas zonas extremeñas que no tienen que ver con Castilla.

Otra  vez  metes  la  pata  porque  Plasencia  jamás  ha  tenido  nada  que  ver  con  el  reino  de  León  ,  siempre  perteneció  a  Castilla,  relacionada  directamente  con Avila  al  igual  que  la  villa  y  tierra  de  Bejar,  el  hecho  de  que  su  catedral  tenga  parecido  con  esas  que    dices,  según  tú,  no  tiene  que  ver  con  su  leonesidad.

En  fin  que  nos  sueltas  todo  el  panfletario  leonesista  lleno  de  mentiras  y  tegiversaciones  y  esperas  a  ver  si  cuela  y  venga  algun incauto  y  dude  o  incluso  se  lo  trague. 
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Mudéjar
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« Respuesta #11 : Agosto 01, 2007, 06:22:16 »


    De  que voy, de lo que me sale la polla tío con nombre de estadio de segunda, hoy es tarde mañana te contestaré eso sí, educadamente.
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helmanticus
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« Respuesta #12 : Agosto 01, 2007, 06:33:10 »


  Ahora  me  entero  que  para  contestar  educadamente  hay  que  estar  descansao. No  será  que  te  han  pillao  y  no  sabes  por  donde  salir.Descansa,  descansa.
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #13 : Agosto 01, 2007, 14:10:08 »


Lo que está claro es que los tejados de pizarra no son distintivos de nada, salvo de la presencia de pizarra en la zona y de un clima frio. También los hay en la sierra madrileño(leonesa)segoviana

Saludos
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Ababol
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« Respuesta #14 : Agosto 01, 2007, 14:32:27 »


Lo que está claro es que los tejados de pizarra no son distintivos de nada, salvo de la presencia de pizarra en la zona y de un clima frio. También los hay en la sierra madrileño(leonesa)segoviana

Saludos


También tejados de pizarra los hallamos en la Sierra Norte de Guadalajara, en los pueblos que se incluyen en la llamada "Ruta de la Arquitectura Negra". Los hallamos allí donde las rocas que afloran en superficie son pizarras u otras rocas metamórficas de aspecto muy parecido. No es una coincidencia que este tipo de materiales afloren en regiones montañosas y a cotas muy altas; son los materiales más antiguos de la península que afloraron en superficie gracias a la orogenia alpina.

La arquitectura puede ser un signo de identidad para una ciudad, pueblo o comarca; no para una nación. Exceptuando el caso de Andorra, claro. icon_lol
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ariasgonzalo
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« Respuesta #15 : Agosto 01, 2007, 14:43:04 »


Mudejar, me temo que estás sacando los pies del tiesto, y tergiversando las cosas, utilizando cuestiones como base de una identidad y en absoluto es acertado.

La ruta de la plata no tiene absolutamente nada que ver con el viejo reino de León, aquel camino lo abrieron  los ejércitos romanos, mucho antes de que se estableciese allí ese reino medieval.

Relacionar las catedrales de ZA y SA y la colegiata de Toro como nexo de unión política de una nación es poco menos que absurdo. Si nos atenemos a esa teoría, muchas catedrales del estado español tienen relación con el románico frances. Entonces deberíamos entender esos territorios como parte de Francia?. En Segovia podemos disfrutar de un magnífico acueducto de origen romano, también pertenece esa ciudad a Italia, tal vez por eso surgio hace años la peregrina idea de segregar a Segovia de la CCAA de Castila y León?.

El paisaje, creo que ya lo mencioné antes, no es significativo en absoluto a la hora de circunscribir los límites de una nación, tan sólo los de una comarca o una región natural. Castilla es plural, y rica culturalmente. En Castilla podemos encontrar tejados de pizarra, de teito de paja, de teja, y paredes de piedra, de entramado de ladrillo y madera o de adobe.

Dices que tan sólo hablas desde posicionamientos subjetivos, pero yo creo que además arrimas el ascua a tu sardina.
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Castellano y libre
Mudéjar
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« Respuesta #16 : Agosto 02, 2007, 02:48:40 »


  Ya sé que Anselmo Carretero, (tenía que salir) no es santo de la devoción de nadie por estos foros, yo no estoy de acuerdo con él en muchas cosas, pero también Ortega decía  muchas barbaridades y otras veces era un agudo pensador. Extraigo una cita:

  "La ocupación de Toledo tuvo además mucha importancia para la corona de León, porque resultó valiosísimo apoyo para la reconquista y repoblación de la Extremadura leonesa (o Extremadura estrictamente dicha) emprendida después."
http://breviariocastellano.blogspot.com/2006/08/la-reconquista-territoriallas.html

  La conquista de parte del territorio salmantino y Extremadura, efectivamente, la llevan a cabo dos reyes netamente leoneses, Fernando II y Alfonso IX, ya que su progenitor Alfonso VII, había separado nuevamente los Reinos de Castilla y de León.

 http://users.servicios.retecal.es/msanch3/reconquista.htm:
De este enlace he extraído estos dos párrafos:

  "Fernando II (1137-1188) es quien realmente realiza y consolida el paso hacia el sur en las tierras salmantinas, tarea que concluye su hijo Alfonso IX. Su reinado está sujeto a los avatares de las luchas contra portugueses, por el oeste, castellanos, por el este, y musulmanes por el sur."
  "Alfonso IX ( 1171-1230), hijo del anterior acaba la obra de su padre en la zona, asentando las ganacias territoriales y repoblando la zona. Continuará con las tensiones con sus vecinos, portugueses, castellanos y musulmanes, pero logrará mantener sus dominios frente a los primeros - les ganará en el avance hacia el sur conquistando Cáceres- y a pesar de las diferentes vicisitudes de su lucha con los castellanos se mantendrá en la sierra Camino de Guinea o Vía de la Plata como frontera entre ambos reinos expandiéndose ampliamente hacia el sur a su costa."

Bueno  lo más  gracioso  es  decir  que  la  Vera  haya  formado  parte  alguna  vez  del  reino  de  León,  La  Vera  siempre  perteneció  a  Castilla,  territorio    ligado  a  la  Avila  histórica  y  medieval  y  que  se  incluyo  en  ese  invento  llamado  Extremadura.

  Helmanticus.Tienes razón en lo de la Vera, era castellana, aún así en lo estético sigo relaccionándola con la zona de repoblación leonesa.
Si un rey leonés coloniza la sierras salmantinas y del noroeste de Extremadura, entonces no es ninguna tontería relaccionar la arquitectura popular de pueblos como Puebla de Sanabria, La Alberca y de la Trasierra cacereña o lugares no demasiado distantes. Yo me  refería a ésto:
Sanabria
http://www.galicias.com/zamora/sanabria/pages/sanabria192.htm
http://www.galicias.com/zamora/sanabria/pages/sanabria193.htm
Villanueva de la Vera
http://www2.uah.es/tomasgarcia/Pueblo/fotos/09.gif
http://www.fotopaises.com/foto/Espana/Villanueva_de_la_Vera/79806.html
http://www.fotopaises.com/foto/Espana/Villanueva_de_la_Vera/79804.html
La Alberca
http://www.laalberca.com/archivos/arquitectura/galeria/arquitectura_galeria.html

La  Ruta  de  la  Plata  no  ha  sido  hilo  conductor  de  nada,  es más  desde  el  centro  de  Salamanca  hacia  el  sur  fue  frontera  de  los  reinos  de  Castilla  y  de  León  dejando  parte  de    la  actual provincia  de   Salamanca  en  Castilla .

  ...Y la otra parte de la provincia en León. En este enlace, cuando menos,  la Via de la Plata es una ruta cultural que vincula Salamanca con...
http://www.guiarte.com/viadelaplata/etapas/salamanca.html

  Cuando  hablas  del  reino  de  León  no  se  a  que  te  refieres¿  a  Coruña?¿  a  Toledo?  ?  a  OPOrto?  Aclarate.Lo  que  si  te  puedo  decir  esque  en  el  siglo  XIV  en  la  totalidad  de  la  actual  provincia  de  Salamanca  se  hablaba  castellano,  eso  del  siglo  XVIII ,  no  se  de  donde  lo  has  sacado,  y  antes del  XIV  esta  por  ver  lo  que  se  hablaba  en  Salamanca  dado  el  origen  de  sus  pobladores .

   Efectívamente,  leí cierta vez en Internet, para que voy a engañar, que en buena parte de los territorios de:  Asturias, León, Zamora, Salamanca y noroeste de Extremadura, se habló dicho idioma (el asturleonés) hasta principios del XVIII. Este es un mapa referido al XX.
  http://www.proel.org/lenguas/bable.html
 Este es el mapa del Castúo de Extremadura.
http://www.proel.org/lenguas/extremeno.htm

Otra  vez  metes  la  pata  porque  Plasencia  jamás  ha  tenido  nada  que  ver  con  el  reino  de  León  ,  siempre  perteneció  a  Castilla,  relacionada  directamente  con Avila  al  igual  que  la  villa  y  tierra  de  Bejar,  el  hecho  de  que  su  catedral  tenga  parecido  con  esas  que    dices,  según  tú,  no  tiene  que  ver  con  su  leonesidad..

   Es verdad, aquí, tengo que entonar el mea culpa, porque a pesar de que es un hecho  esa familia monumental, Plasencia y Évora pertenecían a distintos reinos del de León, y no había ninguna tendencia artística promovida por ningún reino o corte en particular.

   La impresión que tengo con algunos de vosotros es que pretendéis ningunear la historia del Reino de León. Creo que hay que reconocer a todos los pueblos peninsulares.¿Para vosotros quiénes son el pueblo leonés?. A mí me fastidia el Cantabrismo, pero al final hay que respetar la voz de una colectividad, si se es realmente demócrata. En cuanto pueda te contesto, Arias.
« Última modificación: Agosto 02, 2007, 03:12:36 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #17 : Agosto 02, 2007, 03:11:16 »


  Ya sé que Anselmo Carretero, (tenía que salir) no es santo de la devoción de nadie por estos foros, yo no estoy de acuerdo con él en muchas cosas, pero también Ortega decía  muchas barbaridades y otras veces era un agudo pensador. Extraigo una cita:

  "La ocupación de Toledo tuvo además mucha importancia para la corona de León, porque resultó valiosísimo apoyo para la reconquista y repoblación de la Extremadura leonesa (o Extremadura estrictamente dicha) emprendida después."
http://breviariocastellano.blogspot.com/2006/08/la-reconquista-territoriallas.html

  La conquista de parte del territorio salmantino y Extremadura, efectivamente, la llevan a cabo dos reyes netamente leoneses, Fernando II y Alfonso IX, ya que su progenitor Alfonso VII, había separado nuevamente los Reinos de Castilla y de León.

 http://users.servicios.retecal.es/msanch3/reconquista.htm:
De este enlace he extraído estos dos párrafos:

  "Fernando II (1137-1188) es quien realmente realiza y consolida el paso hacia el sur en las tierras salmantinas, tarea que concluye su hijo Alfonso IX. Su reinado está sujeto a los avatares de las luchas contra portugueses, por el oeste, castellanos, por el este, y musulmanes por el sur."
  "Alfonso IX ( 1171-1230), hijo del anterior acaba la obra de su padre en la zona, asentando las ganacias territoriales y repoblando la zona. Continuará con las tensiones con sus vecinos, portugueses, castellanos y musulmanes, pero logrará mantener sus dominios frente a los primeros - les ganará en el avance hacia el sur conquistando Cáceres- y a pesar de las diferentes vicisitudes de su lucha con los castellanos se mantendrá en la sierra Camino de Guinea o Vía de la Plata como frontera entre ambos reinos expandiéndose ampliamente hacia el sur a su costa."

Bueno  lo más  gracioso  es  decir  que  la  Vera  haya  formado  parte  alguna  vez  del  reino  de  León,  La  Vera  siempre  perteneció  a  Castilla,  territorio    ligado  a  la  Avila  histórica  y  medieval  y  que  se  incluyo  en  ese  invento  llamado  Extremadura.

  Helmanticus.Tienes razón en lo de la Vera, era castellana, aún así en lo estético sigo relaccionándola con la zona de repoblación leonesa.
Si un rey leonés coloniza la sierras salmantinas y del noroeste de Extremadura, entonces no es ninguna tontería relaccionar la arquitectura popular de pueblos como Puebla de Sanabria, La Alberca y de la Trasierra cacereña o lugares no demasiado distantes. Yo me  refería a ésto:
Sanabria
http://www.galicias.com/zamora/sanabria/pages/sanabria192.htm
http://www.galicias.com/zamora/sanabria/pages/sanabria193.htm
Villanueva de la Vera
http://www2.uah.es/tomasgarcia/Pueblo/fotos/09.gif
http://www.fotopaises.com/foto/Espana/Villanueva_de_la_Vera/79806.html
http://www.fotopaises.com/foto/Espana/Villanueva_de_la_Vera/79804.html
La Alberca
http://www.laalberca.com/archivos/arquitectura/galeria/arquitectura_galeria.html

La  Ruta  de  la  Plata  no  ha  sido  hilo  conductor  de  nada,  es más  desde  el  centro  de  Salamanca  hacia  el  sur  fue  frontera  de  los  reinos  de  Castilla  y  de  León  dejando  parte  de    la  actual provincia  de   Salamanca  en  Castilla .

  ...Y la otra parte de la provincia en León. En este enlace, cuando menos,  la Via de la Plata es una ruta cultural que vincula Salamanca con...
http://www.guiarte.com/viadelaplata/etapas/salamanca.html

  Cuando  hablas  del  reino  de  León  no  se  a  que  te  refieres¿  a  Coruña?¿  a  Toledo?  ?  a  OPOrto?  Aclarate.Lo  que  si  te  puedo  decir  esque  en  el  siglo  XIV  en  la  totalidad  de  la  actual  provincia  de  Salamanca  se  hablaba  castellano,  eso  del  siglo  XVIII ,  no  se  de  donde  lo  has  sacado,  y  antes del  XIV  esta  por  ver  lo  que  se  hablaba  en  Salamanca  dado  el  origen  de  sus  pobladores .

   Efectívamente,  leí cierta vez en Internet, para que voy a engañar, que en buena parte de los territorios de:  Asturias, León, Zamora, Salamanca y noroeste de Extremadura, se habló dicho idioma (el asturleonés) hasta principios del XVIII. Este es un mapa referido al XX.
  http://www.proel.org/lenguas/bable.html
 Este es el mapa del Castúo de Extremadura.
http://www.proel.org/lenguas/extremeno.htm

Otra  vez  metes  la  pata  porque  Plasencia  jamás  ha  tenido  nada  que  ver  con  el  reino  de  León  ,  siempre  perteneció  a  Castilla,  relacionada  directamente  con Avila  al  igual  que  la  villa  y  tierra  de  Bejar,  el  hecho  de  que  su  catedral  tenga  parecido  con  esas  que    dices,  según  tú,  no  tiene  que  ver  con  su  leonesidad..

   Es verdad, aquí, tengo que entonar el mea culpa, porque a pesar de que es un hecho  esa familia monumental, Plasencia y Évora pertenecían a distintos reinos del de León, y no había ninguna tendencia artística promovida por ningún reino o corte en particular.

   La impresión que tengo con algunos de vosotros es que pretendéis ningunear la historia del Reino de León. Creo que hay que reconocer a todos los pueblos peninsulares.¿Para vosotros quiénes son el pueblo leonés?. A mí me fastidia el Cantabrismo, pero al final hay que respetar la voz de una colectividad, si se es realmente demócrata.


es que macho, no se si te estas dando cuenta que para ti "los pueblos de la peninsula" son algunos de los reinos MEDIEVALES. no son ni pueblos ni nada que se le parezca. hay estructuras que mas o menos se aprecen a lo que pasaba en la edad media, y otras que no. pero desde leugo llamar pueblos a esos entes, es un error. e intentar hacer politica del siglo XXI con eso, y con que hasta el siglo no se cual en esta pequeña zona de no se donde se hablaba el dialecto tal del idioma extinto cualm, pues desde mi punto de vista, es error tras error
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ariasgonzalo
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« Respuesta #18 : Agosto 02, 2007, 03:15:08 »


Bueno Mudejar, lamento que no hayas citado nada de lo dicho por mi, pero de igual manera voy a contestarte. No veo que hayas aportado nada nuevo a lo dicho hasta ahora. Te limitas a colgar unas fotos con ciertas similitudes entre Sanabria y La Vera, cuando eso sigue siendo meramente circunstancial. Ese tipo de viviendas las puedes encontrar también en otros lugares de Castilla, alejados lo suficiente de la frontera leonesa como para no poder vincularlas con ese reino.

Las diferencias que pudieron existir en su momento en la cuenca del Duero, no hay que buscarla entre este y oeste, entre los viejos reinos de León y Castilla, sino entre norte y sur, en función de las distintas tipologías repobladoras y de establecimiento de comunidades humanas. La coincidencia etnológica, la similitud arquitectónica es tan sólo circunstancial, y pueden darse esos ejemplos en localidades o comarcas bien distantes, de igual modo que también podemos encontrar diferencias dentro de la misma provincia, y no hablo de las actuales provincias, sino de las que ya existian en el siglo XVII, en la de Zamora sin ir más lejos. Pocas cosas tienen en común etnograficamente las comarcas de aliste y la Guareña, o la tierra del Vino, por ejemplo, y ya constituían parte de la histórica provincia de Zamora, y también del viejo reino de León, y por lo tanto de la nación castellana.

Aquí nadie intenta ningunear la cultura leonesa, tan sólo se entiende esa cultura como una más de las que puede albergar la gran Castilla, como parte de la gran diversidad cultural que contiene una gran nación, y digo gran en todos los sentido posibles de la palabra. León existe, naturalmente, y tiene sus peculiaridades, pero eso no hace que se desvincule de Castilla por meros condicionamientos interesdos y partidistas, ignorando siglos y siglos de fraternal maridaje, siglos y siglos de ser una sólo cosa.
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« Respuesta #19 : Agosto 02, 2007, 16:12:21 »


La  verdad  que  el  tema  es  muy  extenso  y  se  podría  escribir  y  no  parar  sobre  el  tema  abierto  por  mudéjar,  yo la  verdad  leyendo  el  post:  Respuesta #9 en: Agosto 01, 2007, 00:17:41 »  me  pareció  una  réplica  del  panfleto leonesista  con  sus  tegiversaciones  y  mentiras  y  así  lo  he  expresado,  sin  intención  de  ofender  a  quien  lo  escribió.Me  he  dado  cuenta  que  todas  las  mentiras  que  sueltan  esta  gente,  los  leonesistas,  de  forma  sistematica  en  internet  y  algunos  medios  de  comunicación  llegan  a  calar  en  alguna  gente  que  las  creen.Un  ejemplo  de  esto  último  es  decir  que  la  actual  CA  de  Extremadura  fue  una  conquista  del  reino  de  León,  cuanda  la  realidad  que  fue   Castilla  el  que  más  peso  tuvo  en  su  Reconquista,  primero  como  reino  y  a  partir  de  1230  como  corona.En  el  caso  de la  provincia  de Salamanca    pasa  exactamente  igual ,  hay  una  campaña  bestial  del  leonesismo  sobre  esta  provincia  que  hasta  ahora  siempre  se  habia  considerado  castellana,el  tema  de  Salamanca  es  extensisimo  y  se  podría  escribir  y  no parar.
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