Cordoba.

[Leka Diaz de Vivar]

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La lengua de los comerciantes a las Américas del siglo XVI, en la edad Media no era gran cosa. Castilla no tenia ni posesiones por el Mediterráneo ni un gran comercio; los principales eran Cataluña, Venecia y Génova.

Otro error Elladan.

Castilla en al Edad Media comerciaba muchísimo mas que Cataluña, sin ir mas lejos poseía las mas famosas ferias de la península, pero vamos, a años luz de las de fuera de Castilla.

Castilla no tenía nada en el Mediterraneo, es cierto, pero su comercio atlántico era muy grande y fluido.

[MesoneroRomanos]

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_ La lengua de los comerciantes a las Américas del siglo XVI, en la edad Media no era gran cosa. Castilla no tenia ni posesiones por el Mediterráneo ni un gran comercio; los principales eran Cataluña, Venecia y Génova.

Era la lingua franca de la península. Entre otras motivaciones porque en los siglos (XIV y XV) castilla era el reino con mayor población y pujanza a nivel económico, mientras que la corona de aragón estaba en claro declive a nivel económico, poblacional y militar. En cuanto al comercio, por una parte no estaba limitado al mediterráneo, existiendo el comercio con las americas y con el norte de europa y el propio interno de la península.

En el siglo XVI la situación era diferente, y ahí si que desconozco cual era la lengua franca del mediterráneo (la de la península seguía siendo la misma). Pero a partir de la unión de fernando e isabel, la presencia castellana en el mediterráneo se incrementó notablemente (especialmente a nivel militar y si castilla no tenía excesivos intereses imaginate cuales era los que tenía que defender). En cualquier caso anteriormente Castilla ya tenía comercio con distintos países mediterráneos. Si te vale de anecdota, una de las embajadas más importante de malta, era la castellana (que no española).

Saludos

[Donsace]

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Si te vale de anecdota, una de las embajadas más importante de malta, era la castellana (que no española).

De hecho, si no me falla la memoria creo recordar que el trazado básico de La Valetta es obra de las inversiones castellanas,  realizado en forma de damero, a semejanza de otras fundaciones recientes de la Península, como Santa Fe, cerca de Granada, directmente relacionadas con el rescate del urbanismo clásico por el humanismo renacentista.

[rioebro_aitor]

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Falso.

 

No recuerdo que politico de ERC lo llego a reconocer con una frase que venía a decir algo así como "hemos conseguido que el catalan se hable en las aulas, pero el castellano sige siendo el idioma del patio".

Pues seguramente ninguno lo dijo.

Yo he estudiado en Cataluña y en el patio nadie hablaba castellano, ni en primaria ni en secundaria, y en clase si en algunas de primaria se daban en castellano.

elladan, que no seamos catalanes no significa que seamos tontos y no podamos saber aproximadamente el uso de ambas lenguas en cataluña. la gente viaja, y conoce gente de otros lugares, con los que se puede hacer amigo, se puede charlar y nos pueden comentar estos aspectos. no nos intentes vender la moto de que en cataluña se habla solo catalan excepto los inmigrantes de otros lugares del estado español y que esta impuesta y si no  no se hablaria porque es tremendamente falso. en cataluña se habla catalan y castellano, porque te guste mas o menos cataluña es bilingue.

La moto la intentas vender tú.

_ En Cataluña se habla catalán desde la edad Media, proveniente este del latín.
_ El castellano no nació en Cataluña sino bastante más al oeste.
_ Hasta el siglo XVIII el castellano en Cataluña solo lo sabían cuatro eruditos.
_ A partir de entonces empezó a imponerse como única lengua oficial, como única lengua en la enseñanza, como única lengua de la administración, se prohibieron los nombres y apellidos oficialmente en catalán, se prohibió el correo en catalán, se prohibieron los medios de comunicación en catalán, se prohibieron los libros en catalán…
_ Como lengua materna solo lo tienen inmigrantes y descendientes de inmigrantes.
_ En Cataluña se habla catalán, castellano, aranés, rumano, árabe, griego, italiano, chino, indio... un montan de lenguas, pero la propia y más hablada es el catalán.
_ Los lugares bilingües no existen.

por mucho que lo odies los lugares bilingues SI existen

[Elladan]

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La lengua de los comerciantes a las Américas del siglo XVI, en la edad Media no era gran cosa. Castilla no tenia ni posesiones por el Mediterráneo ni un gran comercio; los principales eran Cataluña, Venecia y Génova.

Otro error Elladan.

Castilla en al Edad Media comerciaba muchísimo mas que Cataluña, sin ir mas lejos poseía las mas famosas ferias de la península, pero vamos, a años luz de las de fuera de Castilla.

Castilla no tenía nada en el Mediterraneo, es cierto, pero su comercio atlántico era muy grande y fluido.

Comercio en el Atlántico en la Edad Moderna, no en la Edad Media, en la Edad Media el principal comercio era el mediterráneo.

[Elladan]

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_ La lengua de los comerciantes a las Américas del siglo XVI, en la edad Media no era gran cosa. Castilla no tenia ni posesiones por el Mediterráneo ni un gran comercio; los principales eran Cataluña, Venecia y Génova.

Era la lingua franca de la península. Entre otras motivaciones porque en los siglos (XIV y XV) castilla era el reino con mayor población y pujanza a nivel económico, mientras que la corona de aragón estaba en claro declive a nivel económico, poblacional y militar. En cuanto al comercio, por una parte no estaba limitado al mediterráneo, existiendo el comercio con las americas y con el norte de europa y el propio interno de la península.

En el siglo XVI la situación era diferente, y ahí si que desconozco cual era la lengua franca del mediterráneo (la de la península seguía siendo la misma). Pero a partir de la unión de fernando e isabel, la presencia castellana en el mediterráneo se incrementó notablemente (especialmente a nivel militar y si castilla no tenía excesivos intereses imaginate cuales era los que tenía que defender). En cualquier caso anteriormente Castilla ya tenía comercio con distintos países mediterráneos. Si te vale de anecdota, una de las embajadas más importante de malta, era la castellana (que no española).

Saludos

La corona de Aragón se hundió bastante con la peste negra que nos vino unida con una guerra civil y varias revueltas, pero antes de ello no. La lengua castellana en la edad media solo era lengua de Castilla y la lengua más internacional era el latín.

Saludos 

[Leka Diaz de Vivar]

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Peoer le mediterráneo estaba muy, pero que muy repartido, mientras que el atlántico era prácticamente cosa de la liga hanseática y de Castilla.

[Elladan]

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Peoer le mediterráneo estaba muy, pero que muy repartido, mientras que el atlántico era prácticamente cosa de la liga hanseática y de Castilla.

Y Portugal, Inglaterra, Francia, Flandes y Dinamarca.

[Leka Diaz de Vivar]

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EN el medievo Portugal e Inglaterra no hacían ni sombra a Castilla.
Francia nubca ha hecho sombra en el mar a nadie y DInamarca ni existía.

[gargola]

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Como le joroba a los catalanes "nacionalistos" ser bilingues forzados, pero es normal, defender causas perdidas es frustante, y comparar el castellano con una lengua que casi no habla nadie...., es hasta ridiculo, el catalán no le puede hacer sombra a una cultura y lengua que ocupan casi medio mundo, bueno si hay una forma, poteneciandola de forma descarada y grotesca, y aún así es una lucha perdida dentro de su territorio; aunque hay que entender su actitud, sino en dos generaciones su "cultura" desaparecería de la faz de la tierra.
Un saludo y animo.