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Autor Tema: Algunas consideraciones prácticas de algunos obispos españoles...  (Leído 8558 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Mayo 08, 2007, 05:36:44 »


Claro hombre, Torquemada y esas cosas, y creo que antes del diluvio un tal Caín mató a Abel, pero no me hagas mucho caso
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #11 : Mayo 08, 2007, 16:11:13 »


 icon_lol icon_lol

SI quieres hablamos de Atapuerca, menudos cabrones¡¡, dicen que se comian unos a otros.

Moraleja, los seres humanos somos caníbales y no nos podemso quejar si nos comen. icon_twisted
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« Respuesta #12 : Mayo 08, 2007, 17:04:24 »


Me siguen sorprendiendo aquellos que se proclaman liberales por estos lares y tienen flaca memoria del papel histórico de la Iglesia, no como comunidad de fieles, sino como grupo de poder, como organización con fines políticos (poder terrenal) y social (poder económico y cultural)… Los liberales de este foro deberían tener más conciencia histórica y recordar a sus “mártires” por mano de la Iglesia, y deberían concebir la posibilidad de creer que no sólo de un pensamiento sectario izquierdista, iracundo y genocida, intolerante y revanchista,  puede nacer una crítica radical al clericalismo –como deformación de una emancipadora espiritualidad- y al papel desempeñado de la Iglesia Católica “realmente existente” en la vida pública.

La Iglesia defiende el principio sectario de “Nulla salus extra ecclesia”. No hay salvación fuera de la Iglesia. Esa es la raíz de su tic intolerante, de su intolerancia intrínseca. Eso se llama ser una SECTA, y como tal ven el mundo. Durante cientos de años no ha dudado en usar cualquier arma a su alcance para imponer su criterio, su verdad particular, como universal, siendo la Inquisición UNA, pero no la única herramienta de trabajo. Les costó reconocer que la Tierra no es plana, y que gira alrededor del Sol. Les cuesta aceptar la separación Iglesia/Estado: hubo que enseñarselo. Y cuando pueden torturan psicológicamente en temas como la sexualidad o el más allá,  o en una sociedad occidental –a Dios gracias- secularizada, les ha costado decir que los niños no bautizados  ya no irán al Limbo. Recordemos: aquí todo el mundo debía bautizarse, y no hablo de hace doscientos años, ¿eh?. Claro, se quedan sin fieles, y hoy ya no funciona con asustar con que viene el “coco y te comerá” sino le bautizas. Además dan tantas facilidades para desapuntarse, para apostatar, ¿verdad?. ¿Por qué será?

Algunos preguntaban ¿Torquemada? Claro, de tanto sobarlo, parece que no fue real…
¿La Inquisición no existió?
Muchos clérigos fueron los más firmes defensores, no de la expulsión en masa, sino de la “solución final” (Hay textos que lo atestiguan) de los moriscos peninsulares.
A la Iglesia, los defensores de la libertad  tuvieron con su sangre que pararle los pies, luchar por separar Iglesia/Estado. Fueron los clérigos “serviles” los que demostraron una mayor conciencia antiliberal en el período de las Cortes de Cádiz. En sus inicios, el liberalismo decimonónico fue su enemigo ideológico, verdadera obra de Satán, porque el librepensamiento conducía a la irreligiosidad y abría las puertas a la degradación moral, ergo social. El capuchino fray Rafael de Vélez y su “Preservativo de la Irreligión” y el conocido como Filósofo Rancio fray Francisco de Alvarado, fueron los máximos exponentes del pensamiento “vivan las caenas” contra la “perra canalla de librepensadores, filósofos, jacobinos y demás chusma plebeya”. Había un paisaje al fondo donde aparecía el lema de la Universidad de Cervera “Lejos, muy lejos de aquí, la funesta manía de pensar”. El cura trabucaire no tiene referentes reales, fue una invención del izquierdismo ateo ¿no es cierto?
El posicionamiento de la Iglesia Católica en la guerra civil no surge porque sí… tiene sus raíces históricas, y sólo hasta mediados de los 60  del siglo XX no experimentará un cambio adecuado a los nuevos tiempos.

No es lo mismo la Iglesia de fieles que la institución eclesiástica. La dimensión espitiual es intrínseca a la condición humana, y para aquellos que profesen una fe católica –la actual- mi máximo respeto. Pero otra cosa son los dirigentes, el alto clero, fiel a un estado extranjero, el Vaticano, caracterizado junto con Arabia Saudí, por ser monarquías absolutistas en la forma de gobierno, fundamentalistas en su confesionalidad, capitalistas en su manera de ver la vida…

Muchos cristianos lucharon –con sus aciertos y errores, como todos- por mayores cotas de libertad y democracia en la oposición antifranquista: católicos liberales, falangistas reconvertidos, la Hermandad Obrera de Acción Católica y su sección juvenil, las Vanguardias Obreras jesuitas, muchos activistas y organizadoras de las primeras CCOO, cristianos socialistas del Partido Carlista de Carlos-Hugo, cristianos nacionalistas catalanes y vascos, cristianos en partidos de la oposición, etc. El mensaje evangélico ha movilizado energías a favor de causas justas –la de los desfavorecidos, por mayores cotas de libertad, dignidad y democracia-, y ha llevado felicidad a muchas vidas.

Pero esta lucha de cristianos de la calle no tuvo que ver nada con los cristianos de salón de las altas jerarquías. Algunos hablan de persecución de la Iglesia (¿durante la legalidad republicana?, ¿durante una guerra civil enconada por odios larvados por generaciones?, sería bueno precisar), yo diría, en línea con el historiador filoPSOE Santos Juli , que incluso podríamos hablar de “genocidio” de sacerdotes y monjas, usando el concepto definido a propuesta de la ONU, porque se les asesinó a muchos por el mero hecho de pertenecer a un colectivo determinado… Pero sin que parezca justificarlo, ¿qué hizo la Iglesia y qué pasaba en este país para que llegase a suceder esto? ¿Toda la izquierda es responsable de esto?, ¿tuvo fomento desde el gobierno legal republicano o todo lo contrario? La iglesia consideró que la actuación subversiva y golpista del bando que posteriormente se denominó nacional o franquista era una Cruzada, y que por lo tanto se luchaba, no contra seres humanos, sino infrahumanos, contra las huestes del mal en la Tierra, y tras esta deshumanización o demonización, era necesaria la aniquilación física y moral. Motivó, “dio moral “, a los luchadores por España y por Cristo… Era justo, porque estaba siendo perseguida… Los cristianos tenían derecho a degollar a los nerones y sus leones…

Hubo que esperar años para que la Iglesia jerárquica reculase. Se olían nuevos tiempos. En 1971 se celebró una Asamblea Conjunta de Obispos y Clérigos donde se decía textualmente “Si decimos que no hemos pecado, hacemos a Dios mentiroso y su palabra ya no está entre nosotros. Así pues, reconocemos humildemente y pedimos perdón porque nosotros no supimos a su tiempo ser verdaderos ministros de reconciliación en el seno de nuestro pueblo, dividido por una guerra entre hermanos”. Les costó: 137 votos a favor y 78 en contra. Pero lo hicieron. Luego llegaría “Tarancón al paredón”. Pero, algún error cometió un grupo religioso que puso bajo palio al caudillo…

Por eso, viendo la actuación en la sociedad civil de este grupo de presión que es la Iglesia Católica del Vaticano, da repelús oír a un jerarca hablar bien de la extrema derecha españolista y despotricar de los “rojos” (Otra vez, Dios). Suena a lo lejos un soniquete musical con esta letra “España, evangelizadora de la mitad del orbe, España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio… Esa es nuestra grandeza y nuestra unidad. No tenemos otra.”

La Iglesia es más plural. Aunque los vientos soplen a favor de hacer mimos y carantoñas a los lefevrebistas, y bofetadas y retiradas de la venia docendi a los subversivos J.J. Tamayo o J. Sobrino, de despreciar a los mártires de América Latina y de elevar a los Altares por autopista de peaje al beato del Opus Dei.

Mis respetos a la labor de miles de hombres y mujeres que entregan su vida y hacienda por los demás, impulsados por el evangelio. Mi desprecio absoluto a estos políticos con sotana que, hijos de sus antepasados, siguen posicionándose a favor del obscurantismo y el antiliberalismo más profundo. ¿Visteis el entierro de su S.S. Juan Pablo II, tan imperial, tan romano todo?

La Iglesia tiene privilegios fiscales, políticos, educativos, etc. Y los defiende con uñas y dientes. El problema es que en nuestra sociedad no debe haber “privilegios”, sino “leyes para todos y todas”. ¿Qué es un club de amigos que sólo se conciernen a sí mismos? Perfecto, mientras no manchen. El problema es que manchan. Y encima protestan apelando a principios que ni practican en su casa ni defendieron históricamente para que fueran patrimonio común. Al contrario lucharon como reaccionarios que fueron.

Desde un punto de vista ideológico, en el seno de la Iglesia hay más diversidad que la que se observa con esta Iglesia cada vez más inclinada hacia posiciones de confrontación a nivel estatal. 

Y la Santa Madre Iglesia nos recuerda “Cuidado con leer libros de la saga de Harry Potter… Satanás acecha en cualquier rincón”. Pero claro, es que se nos olvida que para los fieles católicos, hasta hace bien poco la mismísima Biblia esta en el Código de Libro prohibidos para la lectura directa del creyente... que para eso tiene Doctores la Santa Madre Iglesia. POr eso la ventaja de los países protestantes...

Por sus tics los conoceréis.
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« Respuesta #13 : Mayo 08, 2007, 20:02:11 »


Sólo para felicitar a Fuenlabreño Comunero, Comunero de Castilla y Ariasgonzalo. Podría decir algo más pero ellos lo han han dicho tan claro y tan didáctico que me parece perfecto.
 13
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #14 : Mayo 08, 2007, 20:28:46 »


Voy a ser didáctico, que se que le gusta a CM:

Me siguen sorprendiendo aquellos que se proclaman liberales por estos lares y tienen flaca memoria del papel histórico de la Iglesia, no como comunidad de fieles, sino como grupo de poder, como organización con fines políticos (poder terrenal) y social (poder económico y cultural)… Los liberales de este foro deberían tener más conciencia histórica y recordar a sus “mártires” por mano de la Iglesia, y deberían concebir la posibilidad de creer que no sólo de un pensamiento sectario izquierdista, iracundo y genocida, intolerante y revanchista,  puede nacer una crítica radical al clericalismo –como deformación de una emancipadora espiritualidad- y al papel desempeñado de la Iglesia Católica “realmente existente” en la vida pública.

Una cosa es tener memoria y otra vivir de ella.
CUando yo hablo de Francia no me pongo el prisma de la invasión de hace 200 años, sino el prisma de lo ocurrido mas o menos en njuestros dias.

Espero que cuando viajes a Hispanoamerica la gente no te trate bajo el prisma del Siglo 16.

Pero vamos, que si de vivir de la memoria se trata, por que no?.

La Iglesia defiende el principio sectario de “Nulla salus extra ecclesia”. No hay salvación fuera de la Iglesia.

Wrooong¡¡, MENTIRA.

La Iglesia acepta la salvación fuera de la Iglesia, si un negrito del Áfricva profunda actúa bien y "es bueno" da igual que no conozca a la Iglesia ni que no haya sido bautizado, ese negrito se salva por la vía rápida.

Te suena el Concilio Vaticano II?

No es por faltar, pero es que últimamente leo demasiadas barbaridades por estos foros que no son ciertas.

Esa es la raíz de su tic intolerante, de su intolerancia intrínseca. Eso se llama ser una SECTA, y como tal ven el mundo. Durante cientos de años no ha dudado en usar cualquier arma a su alcance para imponer su criterio, su verdad particular, como universal, siendo la Inquisición UNA, pero no la única herramienta de trabajo. Les costó reconocer que la Tierra no es plana, y que gira alrededor del Sol. Les cuesta aceptar la separación Iglesia/Estado: hubo que enseñarselo. Y cuando pueden torturan psicológicamente en temas como la sexualidad o el más allá,  o en una sociedad occidental –a Dios gracias- secularizada, les ha costado decir que los niños no bautizados  ya no irán al Limbo. Recordemos: aquí todo el mundo debía bautizarse, y no hablo de hace doscientos años, ¿eh?. ç

Me parece que te olvidas de como estaba el mundo en esos tiempos, juzgar a una institucion sacándola de su tiempo es un error garrafal.

Inquisicion dices??, tu sabes los millares de asesinatos que hubo en Europa por las guerras de religión??, tu sabes lo que hacían las respectivas iglesias protestantes en esos paises??, tu sabes lo que hacian lso musulmanes,etc??.

Te ensañas con una institución sacando pro completo sus actos de su contexto.

SI quieres tambien hablamos, ya que se te olvida, de su impagable labor artística y cultural, y, a día de hoy, de su incomparable labor social.

Un sectarismo de tomo y lomo es lo que aprecio yo aqui.

Muchos clérigos fueron los más firmes defensores, no de la expulsión en masa, sino de la “solución final” (Hay textos que lo atestiguan) de los moriscos peninsulares.

Podría poner el texto, porque viendo el desconocimiento que estas demostrando de la Iglesia, lo siento pero no me lo creo.

Y te vuelvo a repetir lo de siempre, NO DESCONTEXTUALIZES las actuaciones de un rey, un personaje o una institucion.

El posicionamiento de la Iglesia Católica en la guerra civil no surge porque sí… tiene sus raíces históricas, y sólo hasta mediados de los 60  del siglo XX no experimentará un cambio adecuado a los nuevos tiempos.

Nada tienen que ver los miles de religiosos asesinados, las persecuciones y las quemas de conventos.

Eso son argumentos de Pio Moa y su banda de sectarios.

Alucino FUenlabreño.

Algunos hablan de persecución de la Iglesia (¿durante la legalidad republicana?, ¿durante una guerra civil enconada por odios larvados por generaciones?, sería bueno precisar), yo diría, en línea con el historiador filoPSOE Santos Julià, que incluso podríamos hablar de “genocidio” de sacerdotes y monjas, usando el concepto definido a propuesta de la ONU, porque se les asesinó a muchos por el mero hecho de pertenecer a un colectivo determinado… Pero sin que parezca justificarlo, ¿qué hizo la Iglesia y qué pasaba en este país para que llegase a suceder esto? ¿Toda la izquierda es responsable de esto?, ¿tuvo fomento desde el gobierno legal republicano o todo lo contrario?

-La persecucion fué llevada a cabo por milicianos socialistas, en su mayoria comunistas, y en Aragón y Cataluña por anarquisdtas.

Y a día de hoy hay gente, y no miro a nadie, que lo justifica de manera indirecta, es decir, como muchos(suelen ser los mismos) que justifican dictaduras como la cubana, el famoso "Sí, PERO....".

-EL gobierno electo, que no legítimo, no movió UN DEDO para pararlo.

La iglesia consideró que la actuación subversiva y golpista del bando que posteriormente se denominó nacional o franquista era una Cruzada, y que por lo tanto se luchaba, no contra seres humanos, sino infrahumanos, contra las huestes del mal en la Tierra, y tras esta deshumanización o demonización, era necesaria la aniquilación física y moral. Motivó, “dio moral “, a los luchadores por España y por Cristo… Era justo, porque estaba siendo perseguida… Los cristianos tenían derecho a degollar a los nerones y sus leones…

Me encanta tu inventiva, ponem un solo texto católico donde se consideraba a esa gente "infrahumanos", y donde se defnediese la "aniquilación física y moral", porque otra vez estas mintiendo, y ya van unas cuantas.

Mucha demagogia, y la demagogia no suele ser buena porque adolece en gran medida de argumentos veraces.

La Iglesia es más plural. Aunque los vientos soplen a favor de hacer mimos y carantoñas a los lefevrebistas, y bofetadas y retiradas de la venia docendi a los subversivos J.J. Tamayo o J. Sobrino, de despreciar a los mártires de América Latina y de elevar a los Altares por autopista de peaje al beato del Opus Dei.

SI te parece normal celeb rar misa con roscones...

Martires de Hispanoamerica??, a quieens te refieres??, a los curas marxistas??, a los de la Teoria de la Liberación que propugnan que Cristo no era Dios?.

Que quieres que hagan con ellos??, que los santifiquen?.

Lo de Chemari es lo unico, hasta ahora, en lo que estoy contigo de acuerdo, una vergüenza.

Desde un punto de vista ideológico, en el seno de la Iglesia hay más diversidad que la que se observa con esta Iglesia cada vez más inclinada hacia posiciones de confrontación a nivel estatal.  

En cuanto se piensa diferente a vosotros es que se crispa, se confronta y todas esas cosas.

De coña.

Por sus tics los conoceréis.

Y que lo digas.
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« Respuesta #15 : Mayo 08, 2007, 20:46:11 »


Leka, leka, ¿eres liberal de verdad? ¿Te lo crees? Por lo que escribes me decepcionas, y te prometo que mucho, porque me hacía otra idea. Un liberal al estilo Marañón, como talante capaz de ser abierto a las ideas de los demás y tolerante porque nunca considera al otro enemigo, sino adversario, y teniendo por bandera la´lucha contra el poder despótico, como decía Ortega y Gasset, para limitar el ejercicio del poder frente al individuo,  gobierne uno (monarquía), varios (aristocracia) o todos (democracia).

He notado un tono ofensivo en tus palabras. Una pena. No es propio de liberales.

 ¿Sabes como se hizo todo el patrimonio artístico-cultural que atesora en propiedad la Iglesia Católica Apostólica Y Romana, la de antes y la de hoy? A base de sangre, sudor y lágrimas... ajenas. Como las pirámides de Giza.

No hay salvación fuera de la IGlesia. Lee un poco más antes de hacer afirmaciones sin fundamento. La IGlesia es solidaria con su Tradición, aceptando algunos errores. No todos.

¿Pío Moa? ¿Qué dices o insinuas? Yo con ese ex-GRAPO metido ahora a libertaddigital? Vas de broma o qué. Vuelve a leer el texto y no insultes.

Ay, ay, liberal. Ya apareció la crítica a Cuba y los curas rojos de la Teología de la Liberación. Claro, pronto llegará Stalin y Pasionaria. Y la conspiración judeo-masónica en lo social y comunista-izquierdista en lo político.

Y tú si que sabes del Concilio Vaticano II, y seguro que más aún de la lefevrista Fraternidad San Pío X, ¿verdad liberal? (Bueno, esto último es para chincharte un poco... sin acritud...)

Claro, claro, por sus tics los conocereis. El mío está claro, pero ¿Tú te crees liberal o lo practicas?

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« Respuesta #16 : Mayo 08, 2007, 22:39:10 »


(1) Leka no insultes, ni difames, ni digas que soy demagogo y que no sustento lo que opino. Siempre habrá textos que nos avalen. Es cuestión de libertad de opinión. Pero ¿Que no hay textos donde se refleje la defensa de teólogos de la Iglesia Católica de la necesidad no sólo de expulsión sino de extermino de la "raza morisca"? Leéte el libro de 1857 de Florencio Janer sobre "Condición social de los moriscos de España: causas de su expulsión, y consecuencias que esta produjo en el orden económico y político" y especialmente su apéndices documentales con texto de época. Y en general, la bibliografía del tema. Aprenderás mucho sobre el papel belicista de la Iglesia.

Más
(2) "Nulla Salus extra ecclesia" ya no existe hoy como principio de la Iglesia? Bueno, pues para mentiroso, ignorante tú...
Te remito al libro, con el nihil obstat y la aprobación y signatura papal de Benedicto XVI, papa actual por si no lo sabias, del libro para todos los públicos de "Catecismo de la Iglesia Católica. Compedio", en su edición en castellano, editada en 2005, por la Asociación de Editores del Catecismo-Libreria Editrice Vaticana, en su página 71, cuestión número 171 "¿Qué significa la afirmación "fuera de la Iglesia no hay salvación"?, referente a los artículos 846-848 de Catecismo (tocho).

Fue y sigue siendo un principio fundante de la Iglesia Católica. Claro, hoy no pueden quemar a los herejes y librepensadores. Pero dentro de su "club", al que se mueve, lo "queman", vamos que si lo "queman".

Y por cierto, aquí lo que hablábamos es que jerifaltes de la Iglesia ven con buenos ojos votar a FE-JONS... Y eso pone los pelos de punta, incluso debería a la derecha liberal.
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« Respuesta #17 : Mayo 09, 2007, 00:57:38 »


Un liberal no tiene por que perder el culo en satisfacer a anticlericales o antiespañoles(esto no lo digo pro ti) varios.

Dices muchas cosas que me parecen demagogicas y/o equivocada sobre la Iglesia y te las señalo.

Seguimos con los ejemplos:

¿Sabes como se hizo todo el patrimonio artístico-cultural que atesora en propiedad la Iglesia Católica Apostólica Y Romana, la de antes y la de hoy? A base de sangre, sudor y lágrimas... ajenas. Como las pirámides de Giza.

Claro cooooño¡¡, y yo sin saberlo, la catedral de Toledo se hizo a base de 30000 esclavos, y la de Burgos con 40000, la cultura clásica, el latín, se conservaron a base de escribirla en la piel de los esclavos, los cuadros, las esculturas, todo se conisguió como con los Faraones¡¡¡, es que no se que historia me han enseñado y he leído desde pequeño.

No hay salvación fuera de la IGlesia. Lee un poco más antes de hacer afirmaciones sin fundamento. La IGlesia es solidaria con su Tradición, aceptando algunos errores. No todos.


Es que no sabes la burrada teológica que estás diciendo, y sin despeinarse oiga.
La Iglesia admite la salvación fuera de la misma.

Insito, sabes que fue el Concilio vatricano II??.

No solo se cambió la misa en Latin.

¿Pío Moa? ¿Qué dices o insinuas? Yo con ese ex-GRAPO metido ahora a libertaddigital? Vas de broma o qué. Vuelve a leer el texto y no insultes.

A ti la ironía...no, verdad?.

Ay, ay, liberal. Ya apareció la crítica a Cuba y los curas rojos de la Teología de la Liberación. Claro, pronto llegará Stalin y Pasionaria. Y la conspiración judeo-masónica en lo social y comunista-izquierdista en lo político.


mmm... icon_rolleyes me has convencido.

Y tú si que sabes del Concilio Vaticano II, y seguro que más aún de la lefevrista Fraternidad San Pío X, ¿verdad liberal? (Bueno, esto último es para chincharte un poco... sin acritud...)

Pués si, tengo un amigo lefrebviano que tiene que ir a misa a Vallecas todos los DOmingos.
Y aunqe no m ecreas no se dedica a usar esclavos para la construcción de su piso, ni va quemando rojos, incluso Torquemada le parece un animal¡¡.
Sera posible??. icon_rolleyes

Claro, claro, por sus tics los conocereis. El mío está claro, pero ¿Tú te crees liberal o lo practicas?

COmo decía Voivoda en otro mensaje, sois expertos en acusar de algo o de no serlo cuando no os gusta lo que leeis.

Si, soy liberal, y como tal me prepatea la demagogia, la acusacion falsa y la dilapidación injustificada.
Y no, no me considero católico practicante en gran medida porque no creo en la funcion de la Iglesia(del clero mas bien).

Me considero cristiano y punto.

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« Respuesta #18 : Mayo 09, 2007, 01:13:42 »


(1) Leka no insultes, ni difames, ni digas que soy demagogo y que no sustento lo que opino. Siempre habrá textos que nos avalen. Es cuestión de libertad de opinión. Pero ¿Que no hay textos donde se refleje la defensa de teólogos de la Iglesia Católica de la necesidad no sólo de expulsión sino de extermino de la "raza morisca"? Leéte el libro de 1857 de Florencio Janer sobre "Condición social de los moriscos de España: causas de su expulsión, y consecuencias que esta produjo en el orden económico y político" y especialmente su apéndices documentales con texto de época. Y en general, la bibliografía del tema. Aprenderás mucho sobre el papel belicista de la Iglesia.

Sabes lo que feu la "solucion final"??.

Me parece que no.

Fue el intento de exterminio, porque si, de los judios.

La Iglesia, e insisto en que me traigas el texto(ya que acusas), donde defiende el genocidio de los moriscos.

Ya te digo de antemano que no lo vas a encontrar.

Más
(2) "Nulla Salus extra ecclesia" ya no existe hoy como principio de la Iglesia? Bueno, pues para mentiroso, ignorante tú...
Te remito al libro, con el nihil obstat y la aprobación y signatura papal de Benedicto XVI, papa actual por si no lo sabias, del libro para todos los públicos de "Catecismo de la Iglesia Católica. Compedio", en su edición en castellano, editada en 2005, por la Asociación de Editores del Catecismo-Libreria Editrice Vaticana, en su página 71, cuestión número 171 "¿Qué significa la afirmación "fuera de la Iglesia no hay salvación"?, referente a los artículos 846-848 de Catecismo (tocho).


La afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación» significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por medio de la Iglesia, que es su Cuerpo. Por lo tanto no pueden salvarse quienes, conociendo la Iglesia como fundada por Cristo y necesaria para la salvación, no entran y no perseveran en ella. Al mismo tiempo, gracias a Cristo y a su Iglesia, pueden alcanzar la salvación eterna todos aquellos que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan sinceramente a Dios y, bajo el influjo de la gracia, se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia.

COmo todo sea asi este debate va a ser corto.

Tu decias que la Iglesia no admitia la salvacion fuera de ella, y yo te decia que era MENTIRA, y te ponia el ejemplo del negrito, que fíjate por donde el final del tocho dice lo mismo que yo.
Por lo tanto SÍ HAY SALVACION FUERA DE LA IGLESIA.

Pero continuamos que esto no tiene desperdicio, la Iglesia no dice que si conoces el Evangelio y pasas NO TE SALVAS, dice que si lo conoces y SABES QUE ES NECESARIA(para la salvación), y pasa olímpicamente de ella entonces sí que no te salvas.

Un poquito de comprensión lectora.

Tu por ejemplo t epuedes salvar perfectamente segun la Iglesia, sabes por que??, pues por lo que dice el catecismo que tu mismo me has anexado, porque no solo hace falta CONOCER el Evangelio, sino que tendría sque saber que su cumplimeitno, o al menos seguimiento es NECESARIO para dicha salvación.
Como tu no crees que sea necesario pues te puedes salvar perfectamente si obras de buena fé, los que no se salvan son los que conocen el Evangelio y creen que es NECESARIO, y aun creyendolo pasan de ello.

Tela telita tela Fuenlabreño.

Fue y sigue siendo un principio fundante de la Iglesia Católica. Claro, hoy no pueden quemar a los herejes y librepensadores. Pero dentro de su "club", al que se mueve, lo "queman", vamos que si lo "queman".

Aunque leyendote no me extraña que escribas lo que escribes.

Y por cierto, aquí lo que hablábamos es que jerifaltes de la Iglesia ven con buenos ojos votar a FE-JONS... Y eso pone los pelos de punta, incluso debería a la derecha liberal.

A mi no me molesta nada que no moleste. Como a ningun liberal.

La Iglesia tiene tanto derecho a defender el voto para los ultramontanos(siempre que no defiendan la violencia) como tu a ponerla furibundamente a parir.

Eres nuevo y apenas hemos debatido, no es mi intencion ofenderte, simplemente es un debate duro y punto.

Yo no caigo en el insulto personal.

SI te has sentido ofendido te pido disculpas. icon_wink
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« Respuesta #19 : Mayo 09, 2007, 02:15:14 »


excelente análisis Fuenlabreño pero mañana calzate el sambenito de hereje (Capirote y estola) por dudar de nuestra santa y católica Iglesia en indisoluble unión con el trono....ya sabes , no he de callar , por más que con el dedo silencio ordenes o amenaces miedo. saludos
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