Cambio de nombre de Tierra Comunera

[Menavalle]

Tweet

Dream Castilla, de nuevo volvemos al engaño del que hablamos en un post anterior. Te pego lo que le comente a Maldonado, porque volver a insistir en que "los mejores resultados fueron cuando patatín y patatán" es una falacia, y es mejor que lo asumamos antes que seguir engañándonos, no se puede hacer un análisis tan simplón obviando la realidad de lo que allí sucedió nos guste o no. Te lo pego:

Maldonado estas equivocadisimo, y estás cayendo en la equivocación en la que algunos todavía están de que aquellos 3 concejales, aquel 9% de votos, era nacionalista castellano y comunero. Aquello, y bien lo sabrás si lo viviste, fue una conjunción planetaria de muchas cosas: los últimos 4 años nefastos de Valentín niño bien aireados por el poder mediático, un candidato carente de todo carisma en el PP como Ariznavarreta, otro nuevo en el PSOE sin gancho entonces como Olivares, una IU descalabrada por el tema de Nueva Izquierda y de José Moral, un provocador nato como Baeza con MUCHO PODER MEDIATICO que puso patas arriba a la sociedad burgalesa, TC-PNC que estuvo en el lugar adecuado en el momento adecuado y que recibio MUCHO voto movilizado por Baeza y por la aplastante audiencia que tenia Canal 54, pero que no querían votar a un estridente como Baeza. EL QUE NO QUIERA ASUMIR ESTO, Y PIENSA QUE ESE 9% FUE DE NACIONALISTAS CASTELLANOS COMUNEROS A MACHAMARTILLO MOVILIZADOS VIVE ENGAÑADO, y ya es hora de empezar a asumirlo, Maldonado. En aquella ocasión tuvimos los astros de cara, nos encontramos en una situación idónea, que además sabes, si has pulsado la opinión burgalesa, que no se va a repetir porque a TC se nos tiene MUCHA desconfianza a pie de calle, y que se considera que perdimos nuestra oportunidad y en política no hay segundas oportunidades y menos en una sociedad tan conservadora y tan inercial como la castellana y la de Burgos en concreto.

Por otra parte, veo que estáis muy inmovilistas ante propuesta como las que he descrito, y en mi humilde opinión lo único que preconizáis es más de lo mismo, más cerrarnos en nosotros mismos, más nicho de votos, y más enfocarnos a nosotros mismos en lugar de enfocarnos a la sociedad. Palabras muy auténticas, muy bonitas, de federalismos, de cosas que al pueblo llano le resbalan, de que no queremos el voto del PP (como si todos los que votan al PP fueran amantes platónicos de Acebes sin solución), y muy poco pragmatismo. O ir más allá e intentar rascar más a la izquierda. Y pensáis llegar al 5% rascando por ahi, cuando NI SIQUIERA IU LO CONSIGUE, con bastante más medios, publicidad y argumentos que nosotros? El ejemplo del CDS no es el aplicable (acaso IU no lleva el mismo camino?), los partidos nacionalistas/regionalistas que han subido han sido porque han rascado en el centro, y TODOS los que han rascado por extremos se han pegado el batacazo. Ahora, lo más gordo es decir que el PRC, o la UPL, o el PR no son más útiles a su pueblo que el PP o el PSOE. SON BISAGRA, son un mal necesario para el pp-psoe si quieren poltrona. Ya sólo eso hace que tengas un PODER NEGOCIADOR para imponer tus tesis. Aseguran inversiones. Aseguran políticas diferentes de pp y psoe para esos pueblos porque se enfrentan a un electorado que puede quitarles poder de verdad con alternativas. Lo que proponéis vosotros si que es inútil para Castilla porque nos condena al extraparlamentarismo. Y veréis como por ese camino, lo que vamos a tener es cada vez menos medios, menos repercusión, más abandonos y más desilusión. Consideráis que aporta más un Conceyu que un PRC. Pues nada, adelante, para qué aprender de los resultados y ver lo que funciona y lo que no. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Hace 4 años no quisísteis remover lo que no nos llevaba a ninguna parte, y ahora tampoco lo vais a hacer.

[el antes llamado pucela]

Tweet

Ahora, lo más gordo es decir que el PRC, o la UPL, o el PR no son más útiles a su pueblo que el PP o el PSOE. SON BISAGRA, son un mal necesario para el pp-psoe si quieren poltrona. Ya sólo eso hace que tengas un PODER NEGOCIADOR para imponer tus tesis. Aseguran inversiones. Aseguran políticas diferentes de pp y psoe para esos pueblos porque se enfrentan a un electorado que puede quitarles poder de verdad con alternativas

¿¿Pero que Alternativa??

¿pero tu ves que los del partido Riojano o los de la UPL digan algo diferente del PP?
¿Tu crees que esos transforman algo la sociedad de esas regiones?

Si, podran pedir la hostia de carreteras, pero nada más. Ni evitan que a los jóvenes nos exploten, y les rien las gracias a los Borbones como ninguno.

Y lo de "aparcar nuestras ideas" DE momento, permiteme que me ria. Jejejeje. Una vez vendidos creer que por arte de magia vas a volver a pedir lo que se pedia antes es pura imaginación.

Madre mia, me veo en breve regionalista monárquico, y yendo a las manifas de la AVT...

[MesoneroRomanos]

Tweet

Por otra parte, veo que estáis muy inmovilistas ante propuesta como las que he descrito, y en mi humilde opinión lo único que preconizáis es más de lo mismo, más cerrarnos en nosotros mismos, más nicho de votos, y más enfocarnos a nosotros mismos en lugar de enfocarnos a la sociedad.

Creo que nos ha entendido parte de lo que he comentado. No es inmovilismo, simplemente tenemos que buscar una forma de diferenciarnos del PP/PSOE y no necesariamente tiene que ser "la ausencia de ideología".

De acuerdo en que hay que centrarse en los problemas del día a día, pero las soluciones a esos problemas necesariamente te van a encuadrar dentro de una determinada ideología. Si quieres amplicar nicho de votos únicamente tienes que renunciar a utilizar ideologías extremistas y evitar el uso de etiquetas, pero eso es diferente a dejar de tener una ideología y basarse en la ambigüedad.

Como le comentaba a leka un castellanista de centro derecha no debería tener inconveniente en votar un partido castellanista de centro izquierda, y si lo tiene es porque no es tan castellanista y votaría al pp en cualquier caso.

Considero mejor alternativa priorizar los problemas de los ciudadanos a los de integración castellana sin renunciar a ésta ni a la ideología de TC, aunque haya que barnizarla e incidir en los aspectos cercanos y dejar sin publicitar las grandes metas y al margen las etiquetas.

Un ejemplo, en vez de sacar a relucir la unión de castilla como punto principal, incidir en las ventajas para los ciudadnos de establecer mayores lazos de cooperación entre las comunidades castellanas (algo que puede formar parte perfectamente del ideario nacionalista en el fondo un pasito hacia la unidad nacional de castilla). Otro no mencionar que se es ecologista, pero incidir en las ventajas de la conservación de los montes frente a la especulación masiva, ....

Saludos

[Huidobro]

Tweet

A riesgo de parecer un spamer, estoy totalmente de acuerdo con Mesoneros.

Creo que en algunas ocasiones se ha perdido de vista lo que más interesa al ciudadano, aunque tampoco ha sucedido eso en Burgos donde se proponían cosas muy concretas...

[el antes llamado pucela]

Tweet

Yo lo que no acabo de entender de Menavalle, es que cuando cita posibles causas del fracaso electoral de TC, dice la "radicalidad" de su ideología.

Centrémonos, veamos cuales han sido las lineas de acción de TC ultimamente:

- Propuesta de reforma del estatuto de CyL. Cosa bien hecha, pero blandita blandita, sin estridencias de ningún tipo.

-Campaña del patrimonio. Solapado anti-catalanismo evidente y "casualidad" de coincidencia temporal con la campaña de firmas del PP anti-estatut catalán.

-Fuertes críticas al estatut catalán.

-Alguna locura con el tema Treviño. Lo de listas conjuntas PP-PSOE-TC me parecia raroraroraro que diría aquel.

-Defensa de la liberalización de la A1 y defensa del ferrocarril en Aranda. Cosas lógicas y coherentes. Vamos, lo que pediria cualquiera por encimas de ideologías.

Yo viendo todo esto, sinceramente, o soy yo el raro, o no se, porq radicalidad no veo por ninguna parte, y guiños al electorado del PP unos cuantos. Y con todo eso, el piñazo en Burgos ha sido evidente.

Lo que propones Menavalle, la ambiguedad, el jugar a dos bandas, es lo que se ha puesto en práctica estos 4 años, y mira el resultado.

Un saludo!!



Stay Rude&Stay Rebel...Don't forget your roots...

[maldonado]

Tweet

no soy afiliado, pero me parece un poco arriesgado pedir colaboración económica a la gente y encontrarte cuando entras en este foro con intervinientes supuestamente militantes que defienden un cambio "radical" de TC, siglas, ideología, logotipo, bandera, órganos de dirección... para convertir al partido en un nosequé que saque más votos.

[César]

Tweet

Bueno bueno, acabo de leer los mensajes y creo que aunque una renovación es necesaria, muchos se están pasando de rosca con sus propuestas. Me explico,
-el domingo fue desilusionante ver como TC no consiguió aumentar sus apoyos, pero de ahí a hablar de batacazo me parece un poco excesivo. TC obtuvo en 1999 su representación en Burgos y Castilla y León gracias a lo sucedido en el ayuntamiento de la capital burgalesa, principal fuente de votos en esas elecciones. Luego vino la mala gestión de la legislatura y la pérdida de credibilidad consiguiente. Como luego ha pasado a mi parecer en Aranda de Duero (y aun así se mantiene allí 1 concejal). Pero en el resto de Castilla, los apoyos han aumentado modestamente y se ha incrementado el número de concejales. Por todo esto tampoco hemos de dramatizar y de solamente ver como idílica la situación de 1999 que si bien fue una buena oportunidad para publicitar el castellanismo que se perdió, tampoco estaba como para echar cohetes fuera de la ciudad de Burgos.
-después de los resultados del 27, queda claro que es necesaria una renovación profunda de imagen y de personas. Proyectar una imagen joven y auténtica se hace cada vez más necesario. Si algo puede hacer rehuir al electorado es la desconfianza en cuanto a la posición ideológica. Resaltar el perfil de izquierdas y progresista de la formación ha sido algo que ha faltado bastante en esta campaña. Muchos sin embargo proponéis centrar el partido. Para mí eso sería un grave error. Las formaciones de corte regionalista o nacionalista de corte centro-derecha que han podido triunfar lo han hecho por 2 vías solamente:
- Mediante un discurso y un proyecto fuertemente apoyado por la sociedad civil y los poderes económicos de sus territorios. Caso de PNV y de CiU.
- Mediante escisiones del Partido Popular por parte de políticos de relieve mediático dentro del partido. Estas formaciones han logrado bastante poder pero no dudéis que su discurso es más de los mismo del que propugnan en el PP por ejemplo (ejemplos el gran españolismo de Revilluca o de los de la UPL).

Además se tendrían que acercar posturas con otras formaciones ecologistas y regionalistas (aunque no me queda duda de que esto ya se ha intentado sin todo el éxito esperado). Incluso no deberíamos descartar formar un bloque de fuerzas progresistas. Puedo entender que la gente conservadora tan abundante en Castilla siga votando PP (mientras este partido no sufra crisis internas o escisiones), pero lo que sí que no veo muy lógico es que gente de izquierdas que tb la hay pueda votar a partidos tan tristes y con tan poca ilusión como el PSOE de Castilla y León, Madrid o Castilla La Mancha. Y en cuanto a IU solamente en Madrid han tenido notoriedad y para mi han hecho buena campaña. Y no olvidemos algo muy importante, la abstención. Conozco a bastante gente que al final no ha votado en estas elecciones porque les parecían más de lo mismo. Nada original.

Pero una vez dicho esto, hemos de dejar clara una cosa, es cierto que entre los candidatos de TC puede haber unos cuantos que lo del castellanismo le importe poco y que se debería hacer renovación de personas y de imagen (ante todo en el Norte), hemos de reconocer la labor y el esfuerzo que han hecho muchas personas porque el proyecto de TC vaya hacia delante. Por eso y porque si no es ahora será en las próximas hemos de ser optimistas cara al futuro y nunca desanimarnos, al contrario, ahora se pueden cambiar muchas cosas y empezar a construir el camino futuro. Por eso, ya fuera de lo caliente del momento, se podría añadir un subforo para que la gente aporte propuestas y ayudemos en todo lo posible al partido a la renovación de estrategias.

Un saludo

Un saludo comunero.

[Sook31]

Tweet

Tc, en efecto, tiene q dejar de ser ambigua porque cada vez se parecía más a PP-PSOE. Tiene q echarle dos cojones al tema, atacar donde mas duele y tner unas ideas claras y diferenciadoras como las q tenia en sus mejores tiempos. Sino la gente no cambiará de voto.

[Panadero]

Tweet

no soy afiliado, pero me parece un poco arriesgado pedir colaboración económica a la gente y encontrarte cuando entras en este foro con intervinientes supuestamente militantes que defienden un cambio "radical" de TC, siglas, ideología, logotipo, bandera, órganos de dirección... para convertir al partido en un nosequé que saque más votos.

Una aclaración, lo de la colaboración (si te refieres al tema del foro) nace de una iniciativa mia, que tampoco soy afiliado, para que los simpatizantes que lo deseen aporten algo más que buenas palabras.

También pretende ser un espaldarazo a los militantes que no han visto recompensado su trabajo con unos resultados mejores.

Y finalmente pretende ser un soplo de esperanza, pues despues del domingo mucha gente afirmaba que el proyecto castellanista está herido de muerte e iniciativas de este tipo demuestran lo contrario: que mientras haya gente dispuesta a seguir adelante eso no pasará.

No es por tanto una iniciativa "de partido" sino más bien una iniciativa popular de simpatizantes y/o castellanistas no militantes (aunque cualquiera puede sumarse y cuantos más mejor...)

[Sook31]

Tweet

Tb hay q centrarse ,como ya han dicho, en captar el voto q ésta vez se a abstenido, xq cree q todos los partidos son más de lo mismo, y en Castilla si pasa, pero con PP-PSOE.