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Autor Tema: Nafarroa bai  (Leído 70485 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #110 : Junio 13, 2007, 21:06:46 »


Hay dos tipos de cubanos.

Los que viven dentro de la carcel  y los que viven fuera.

Social-liberal.  icon_lol icon_lol
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #111 : Junio 14, 2007, 02:08:57 »


Creo que han sido buenos los resultados para Nafarroa-Guay y aun lo serán mejores.
El Nazionalismo vasco lleva decadas abduciendo y asimilando al estilo borg a los navarros, presionados por las pistolas y las amenazas.
Por lo tanto es logico que al final el nazionalismo asimile totalmente a Navarra, porque si alguien se opone o promueve otra alternativa es tachado de facha, españolista, derechon, etc, etc
El nazionalismo vasco no dice nada de los 800 años que el Pais Vasco ha formado parte de la Corona de Castilla y León, y este hecho lo ocultan, en cambio se han apoderado de la historia del viejo Reino Navarro.
El PNS-PSOE ha quedado mal y peor que va a quedar, sus votos son intercambiados con Nafarroa-Guay, al fnal seran absorvidos. Pero como dice el refran: Muerto el perro, se acabo la rabia.
En cuanto al PP se obtina en seguir de guardian y centinela de los preceptos constitucionales y con ello empeñado en que los españoles sean iguales en derechos y deberes, independientemente del lugar donde vivan, cuando vemos que no es verdad. Y cada dia vemos que aumentan las diferencias  entre españoles de 1ª y 2ª. España no se rompe, pero queda hecha unos zorros, donde los territorios ricos son cada dia mas ricos y los pobres mas pobres.
ZP eres el nuevo "Emperador " Hornorio aquel que no hizo honor a su nombre. 50 años despues de la muerte de Honorio, en Imperio Romano de Occidente dejaba de existir, despues de una lenta agonia cuyo culpable fue Honorio, corria el año 476.
Por lo tanto si con el aumento de Nafarroa-Guay se precipitan los acontecimientos, mejor. mas vale una vez colorado que ciento amarillo.
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« Respuesta #112 : Junio 15, 2007, 04:20:39 »


Qué bueno salmantino. Deberías pedir audiencia a Jiménez Losantos, en la COPE necesitan tertulianos como tú, que encajarías perfectamente en un programa como el del enlace de abajo. ¡Prueba a ver si hay suerte y te contratan!



Creo que han sido buenos los resultados para Nafarroa-Guay y aun lo serán mejores.
El Nazionalismo vasco lleva decadas abduciendo y asimilando al estilo borg a los navarros, presionados por las pistolas y las amenazas.
Por lo tanto es logico que al final el nazionalismo asimile totalmente a Navarra, porque si alguien se opone o promueve otra alternativa es tachado de facha, españolista, derechon, etc, etc
El nazionalismo vasco no dice nada de los 800 años que el Pais Vasco ha formado parte de la Corona de Castilla y León, y este hecho lo ocultan, en cambio se han apoderado de la historia del viejo Reino Navarro.
El PNS-PSOE ha quedado mal y peor que va a quedar, sus votos son intercambiados con Nafarroa-Guay, al fnal seran absorvidos. Pero como dice el refran: Muerto el perro, se acabo la rabia.
En cuanto al PP se obtina en seguir de guardian y centinela de los preceptos constitucionales y con ello empeñado en que los españoles sean iguales en derechos y deberes, independientemente del lugar donde vivan, cuando vemos que no es verdad. Y cada dia vemos que aumentan las diferencias  entre españoles de 1ª y 2ª. España no se rompe, pero queda hecha unos zorros, donde los territorios ricos son cada dia mas ricos y los pobres mas pobres.
ZP eres el nuevo "Emperador " Hornorio aquel que no hizo honor a su nombre. 50 años despues de la muerte de Honorio, en Imperio Romano de Occidente dejaba de existir, despues de una lenta agonia cuyo culpable fue Honorio, corria el año 476.
Por lo tanto si con el aumento de Nafarroa-Guay se precipitan los acontecimientos, mejor. mas vale una vez colorado que ciento amarillo.
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« Respuesta #113 : Junio 15, 2007, 04:43:17 »


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Arrepentios que ha llegado el fin del mundo!!!

PSOE=Nafarroa Bai=ETB=Ikastola=Euskera=ETA=Zapatero=Ruptura de Expaña=Fin del mundo.

Gracias por deleitarnos con este link que no tiene desperdicio y que demuestra como es el nuevo fascismo español y como son sus mentiras.
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Si no andais prevenidos los periodicos os llevarán a odiar a los oprimidos y a los opresores amar"
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« Respuesta #114 : Junio 20, 2007, 07:27:43 »


Reconozco no haberme leído todas las páginas del tema, pero bueno, la verdad que me ilusiona Nafarroa Bai. Me va a ilusionar poco porque no va a gobernar ni en Pamplona ni en la Comunidad Foral (ya se ha dispuesto que NaBai presentará su candidato y el PSN el suyo... y el PSN obtendrá el voto de UPN), pero bueno, me parece que ofrecen una nueva forma de hacer política.

No son tan rancios como el BNG, ni se basan en la chavalada como ERC. Y por el momento no se tocan mucho con ANV, lo que es de agradecer.
Nacionalismo serio, de futuro, bien organizado, con diversas corrientes y dispuesto a acuerdos con diversas fuerzas políticas.

Al igual que hace tiempo defendí que Ciutadans me parecía el futuro de la política española (o españolista si así alguno estáis más a gusto y no os salen sarpullidos al leer la palabra "española"), creo que NaBai puede marcar el futuro de la política nacionalista.
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« Respuesta #115 : Junio 20, 2007, 15:41:19 »


Con NaBai se demuestra que al PP-UPN no le interesa en realidad ni Navarra y ni la voluntad libre de los navarros. Las urnas han hablado yes matemática y políticamente posible que UPN no pueda gobernar.
Legitimidad de origen. Los "demócratas" del PP y sus corifeos parecen no enterarse.

Hipocresía: Después de despotricar contra el PSN diciendo que iban a vender Navarra por electoralismo, le ofrecen un pacto de gobierno. Claro, claro es que eso es la política que diría unos. Y digo qe sí, pero de la política hipócrita del PP-UPN, donde se demuestra que una vez que no puedo coaligarme con CDN porque el batacazo electoral, ahora, para chupar del bote llamo a los "traidores" del PSN-Zapatero a que me apoyen... porque si no serán traidores a la "esencia" de Navarra (la "esencia" es lo que yo te diga que es) y se van a aliar con... los "traidores" que quieren vender Navarra a las garras del nacionalismo abertzale... Los lobos disfrazados de corderos.

Parece que el PP-UPN quiere expulsar a NaBai del juego de pactos institucionales porque es "abertzale" y "vasquista" ¿Qué pasa, que en democracia no se puede ser abertzale y no se puede gobernar aceptando las reglas establecidas? NaBai juega en las instituciones y acepta las reglas de juego, alejada de todo flirteo con la violencia, y además expresa que no quiere en esta legislatura plantear programas de máximos, sino gobernar junto al PSN en las antípodas del ultraconservadurismo de UPN.

Vamos legalismo, pacifismo y posibilismo a tope. Pero eso no basta al PP-UPn: quieren usar estar "arma" de Navarra a nivel de todo el Estado. España se rompe por Tudela.... gritan

Es decir, NaBai, un nacionalismo plural, donde muchos con gran esfuerzo se han alejado de la violencia política como Patxi Zabaleta y Aralar, enraizado socialmente en todo el territorio, tan "navarro" como el que más, que quiere vinculos expresos con el País Vasco -porque existen- pero que no lo plantea como un ultimatum para un pacto político democrático legitimado por un sistema electoral que en Canarias permite va a permitir que no gobierne la 1ª fuerza política, Y QUE LES HAN VOTADO, esos son los "traidores" a la "esencia" de Navarra según la derecha españolista de PP-UPN.
Claro, ellos preferirían que fueran ANV, o mejor, Batasuna. Pero es NaBai... mierda, la violencia ya no está... Da igual: quieren vender a Navarra y Zapatero es un traidor a la España esencial, que lo quiere hacer porque está pactando con ERC y BNG, y luego con PNV-NaBai para hacer 4 países: Galeuzca y España.

Ya está bien: algunos como el PP sólo quieren la democracia cuando ellos ganan. Ahora quiere el sistema mayoritario o que gobierne la 1ª lista más votada. Menos en Canarias.
El PP no colabora ni colaborará en intergrar en la vida política a aquellos que se alejan de la violencia política sin renunciar a sus proyectos soberanistas, auqnue juegen dentro de las legalidad, porque lo que les molesta no es la violencia en realidad, sino el proyecto abertzale "per se", y les resulta irrelevante, anecdótico que luchen en democracia, pacíficamente, por un proyecto respaldado por los electores.

¿Desde cuando no es legítimo que la 2ª y 3ª fuerzas de alien y derroten a la 1ª? Pues eso es lo que molesta a UPN-PP: perder el poder, y que lleguen al poder los que no son ultranacionalistas españolistas. Siempre chantajeando: el PP lo que quiere es un nacionalismo de izquierdas echado al monte. El de las pistolas. No lo quiere en la "ciudad" trabajando duro. Porque, al acabarse la violencia, no tendrían más argumentos. Se acabaría el cuento. Tendría que demostrar hasta donde acepta las reglas de la Constitución que esgrime como arma, pero que no traga en su fuero interno.

Legimtidad de ejercicio: El PP-UPN manipula presentando a NaBai como una coalición de los lobos anexionistas disfrazados de corderos pacifistas. Ya esta bien. ¡Es que no son constitucionalistas! dicen los del PP. Como el PP entiende constitucionalista, como una fe religiosa, desde luego que no. ¿Qué pasa, que aquí para ser demócrata tienes que permetecer a la Iglesia de la Santa Constitución?. ¿Qué pasa? ¿Que tienes que estar de acuerdo en todo? ¿No puedes ser nacionalista y despreciar el artículo 1.2 y 2 de la Constitución y sólo usar la presión social y el trabajo en las instituciones pacíficamente para cambiarlo? No: el nacionalismo que no es el suyo es el malo para el PP. Es la fuente del mal... y que razón tiene: su nacionalismo, el estatalista, rancio y uniformador es el mal, que no acepta que opciones como NaBai respeten las reglas (legalidad) y sin embargo luchen para cambiarlas. Y que gobierne, y que se legimie com gobierno que ejerce su labor para TODOS LOS CIUDADANOS.

Parece que al PP le gusatría que el nacionalismo vasco fuese todo ETA. Al PP le gusta la fractura: si no gobierna él lo lleva mu mal. Mirad desde el 11M

Lo que pasa es que el PP tiene una visión de España uniformadora e impositiva, ultranacionalista, que no acepta que muchos navarros quieren algún vínculo con las tres provincias vascas. Hay muchas "Navarras", territorial y sociológicamente hablando, y una de ellas, más de 1/3 del total por ahora, quiere algún tipo de vínculo adminsitrativo, económico y cultural más profundo con Euskadi. ¿Qué tiene de malo en términos de eficiencia para los servicios de los ciudadanos? Ya vale.

Aralar y Patxi Zabaleta son una demostración del uso partidista e hipócrita que hace el PP de la violencia de ETA. ¿Es que esto es un estado de excepción permanente que obliga a que UPN tenga que gobernar siempre para defender la "esencia" de Navarra? Oiga, que es democrático pensar de manera distinta y querer coaligarse. Eso de "esencias" de Navarra es nacionalismo sí, nacionalismo españolista.

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« Respuesta #116 : Junio 20, 2007, 22:32:01 »


Estoy muy de acuerdo con tu post, pero aún así discrepo de un argumento. No ya en el caso de Navarra, sino en general. Es un argumento muy utilizado para desterrar a la derecha de las instituciones y no creo que sea del todo correcto.

Que la mayoría del pueblo navarro votara o al PSN o a NaBai NO implica que esos votantes quieran que esos partidos gobiernen juntos. Además, si hablamos de mayoría numérica, los navarros querrían que gobernara UPN (ha sido el partido más votado)
Recordemos también que UPN votará al candidato de PSN a cambio de nada. Han renunciado a presidir la Comunidad Foral (incluso siendo el partido más votado).

Eso implica como bien dices un intento desesperado de evitar que el nacionalismo emerja con fuerza en Navarra, pero no es menos cierto que al final se han tragado cualquier petición para apoyar al PSN. Cosa que por cierto, el PSOE no haría ni loco en ningún lugar de España.

Ahora bien, con el caso canario han perdido toda legitimidad de argumentos, es evidente.
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« Respuesta #117 : Junio 20, 2007, 23:34:29 »


Reconozco no haberme leído todas las páginas del tema, pero bueno, la verdad que me ilusiona Nafarroa Bai. Me va a ilusionar poco porque no va a gobernar ni en Pamplona ni en la Comunidad Foral (ya se ha dispuesto que NaBai presentará su candidato y el PSN el suyo... y el PSN obtendrá el voto de UPN), pero bueno, me parece que ofrecen una nueva forma de hacer política.

No son tan rancios como el BNG, ni se basan en la chavalada como ERC. Y por el momento no se tocan mucho con ANV, lo que es de agradecer.
Nacionalismo serio, de futuro, bien organizado, con diversas corrientes y dispuesto a acuerdos con diversas fuerzas políticas.

Al igual que hace tiempo defendí que Ciutadans me parecía el futuro de la política española (o españolista si así alguno estáis más a gusto y no os salen sarpullidos al leer la palabra "española"), creo que NaBai puede marcar el futuro de la política nacionalista.


Pues Nafarroa Bai no son más que el PNV, Ea, Batzarre y Aralar coaligados.
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« Respuesta #118 : Junio 20, 2007, 23:38:45 »


Exacto, pero la suma de las partes ha creado un ente nuevo.
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« Respuesta #119 : Junio 21, 2007, 00:18:55 »


Ahora bien, con el caso canario han perdido toda legitimidad de argumentos, es evidente.

Esta es la clave.

De todas formas NBAI es legítimo y legal, y veo normal que un partido como el PSOE, nacionalista de palo en todas aprtes menos en Castilla, prefiera pactar con partidos nacionalistas antes que con uno que, supuestamente, es estatilsta como el.
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