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Autor Tema: Nafarroa bai  (Leído 71169 veces)
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valencià||*||
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« Respuesta #170 : Agosto 04, 2007, 04:39:18 »


Que gobierne la lista más votada es cuestión de una cosa que se llama democracia. Hace tiempo que compruebo que a buena parte de la izquierda se le llena la boca con tal vocablo, pero lo critica si lo que eligen los ciudadanos no es de su agrado.

La ciudadanía navarra NO apoya un gobierno de UPN en mayoría. Pero desde luego, de apoyar un gobierno, lo hace mayoritariamente al de UPN.


La ciudadania esta dividida, por una parte estan los que gobernaban ahora que han perdido la mayoría absoluta y por otra parte, esta los que eran oposición que tienen ahora mayoria absoluta.

La democracia no es que gobierne la más votada, sino la que más apoyos consigue, y si hubiese tripartito, UPN-CDN no sería quien tubiese más apoyos, con lo que no gobernaría, es así de simple, y sobretodo, democratico. Lo que no es democratico es que el que tubiese 30, mandase a pesar de haber dos de 20 que se opusieran....
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ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster]
Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #171 : Agosto 04, 2007, 05:42:05 »


Claro, lo democrático es que dos partidos alcancen un pacto al que por supuesto en campaña electoral no hacían referencia alguna no fueran a perder votos.
Lo democrático es considerar que quien te ha votado a ti sin que en tu programa presentaras la posibilidad de una alianza postelectoral con determinadas siglas apoya ese pacto a pies juntillas.

Me pregunto yo, si el objetivo es echar a UPN, ¿por qué no votó todo el mundo al PSN o a NaBai de modo mayoritario?
Si hay oposición por parte de dos partidos, ¿por qué el PSN ha insistido SIEMPRE en que si se llegara a este punto se abstendrían en la votación a Sanz y votarían en contra en la de Zabaleta?

No señor. El discurso del pactismo es mentira. Si no quieren a UPN es muy fácil. Que voten en su contra en el Parlamento, que presenten una moción de censura. ESOS son los métodos que establece la democracia para evitar que un Gobierno ejerza su labor si no cuenta con el apoyo suficiente.
Lo contrario, es rapiñar el poder. Que es lo que ha hecho el PP en Canarias, el Tripartito en Cataluña, PSdGa-BNG en Galicia.
Es evidente que hay una sociedad dividida, pero eso no quiere decir que el votante de NaBai en Etxarri-Aranatz y el del PSN en Tudela piensen lo mismo. De hecho es que probablemente piensen lo contrario.
Y en ese panorama es donde quien debe gobernar es quien más votos saca, sea el partido que sea. Aquí UPN, en Canarias el PSOE, etc, etc. Y que se use la vía parlamentaria para demostrar que ese partido no puede gobernar.

Luego me descojono de los pactos. Estuve en la última Confederal de IU y os podríais partir la caja de lo que cerca del 40% de los presentes dijo de los pactos con el PSOE.
En Galicia, hay políticos del PSdeG que han reconocido en privado que les da vergüenza sostener al Bloque en, por ejemplo, la alcaldía de Pontevedra.

Hablemos de poder y estaremos de acuerdo. Pero dejémonos de usar la palabra "democracia" sólo para lograr nuestro objetivo. Objetivo que curiosamente jamás es que gobernemos nosotros, sino que no gobierne determinado partido.

Sólo me creeré esto el día en que salga un dirigente de un partido antes de unas elecciones y diga "miren, den por hecho que si no gano, voy a gobernar pactando con X". Entonces me creeré que la gente vota pacto. Pero si no, lo siento pero no me trago la morralla de manipular el concepto de "mayoría" para que vaya sólo en los intereses de un determinado color.
« Última modificación: Agosto 04, 2007, 05:43:59 por Voivoda-Negrevernis » En línea
Merino de Sotoscueva
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« Respuesta #172 : Agosto 04, 2007, 07:25:19 »


Bastante de acuerdo con lo dicho con el Sr. Voivoda.

No sé, me da que la política es un compadreo total. Todos quieren tocar poder para asegurarse dietas, sueldazos, privilegios....y jugosas pensiones vitalicias para cuando se vayan a la calle.

Ya sabéis lo que opino de la conciencia democrática de este país....no me voy a repetir.
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« Respuesta #173 : Agosto 04, 2007, 19:10:58 »


El problema del PSOE es que se las dan muy de progres y modernos pero luego a la hora de la verdad no se atreven....
Acordaros cuando Narbona habló de abolir las corridas de toros,al dia siguiente salieron en el PP diciendo que de eso nada y a las pocas horas salaieron en el PSOE diciendo que habia sido un melentendido que nadie se habia planteado abolirlas.En cierto modo el PP les marca la agenda.
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castellano27
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« Respuesta #174 : Agosto 04, 2007, 19:13:41 »


abolir las corridas de toros???? eso ni de coña. con lo guapo que es el espectaculo, la gran fiesta nacional, perdon fiesta de la nacion de naciones

na, es una coña, saludos
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César
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« Respuesta #175 : Agosto 04, 2007, 22:14:59 »


  Lo de estos últimos meses en Navarra ha sido de sainete. Una campaña de acoso y derribo contra el PSOE acusándole de traicionar a los navarros poniéndoles en bandeja para cumplir con un supuesto trato con eta para formar Euskalherría. Luego la manifestación de Pamplona, último intento de UPN para mantener un poder que las encuestas le daban por perdido.
  Luego llegan las elecciones, y UPN, autodenominado como único baluarte de la defensa de los intereses de Navarra junto con CDN no llegan a la mitad de los escaños suficientes para gobernar. La suma de socialistas, IU y Na Bai que se habían presentado como garantes de cambio y de defensa de la pluralidad habían ganado las elecciones. Por fin se podía esperar una Navvara en la que foralistas (muchos en PSN) y nacionalistas (NaBai) compartieran la responsabilidad de gobernar, con un denominador común de corte progresista.
 Pero nada de eso era real. DESDE EL PRINCIPIO los socialistas ya sabían que no les convenía acordar nada con NaBai antes de las elecciones generales. Los cálculos eran muy claros.

  ETA acababa de dar por rota la tregua que liquidaron en Barajas. Al gobierno le interesaba dar un giro radical a su política en relación al tema que incompetentemente habían dejado que liderara la agenda política del país, y querían dar protagonismo a su política de derechos sociales (un tanto efecteista pero claramente polpulista e inefectiva). Pero la estrategia era clara.
 El Partido Socialista tenía que elegir. En Navarra había pasado a ser la trecera fuerza política aun defendiendo la pluralidad, el cambio y dándose por hecho un acuerdo con NaBai para gobernar. Eso, en unas generales (y en una Comunidad tan polarizada como Navarra) se iba a trudicir en un 2 escaños para UPN, 2 para NaBai y 1 para PSOE. Y eso también porque la campaña de ataque mediático contra NaBai los iba a convertir en una nueva ERC.
 A todo esto se iba a unir una vuelta a la agenda del se rompe España, eta, eta y más eta. Y eso con la amenaza de atentados, lo que podía seguir desgastando al gobierno claramente.

  La alternativa, bajarse los pantalones en Navarra frente a UPN/PP. Ahí confirmarán su descenso y sacarán su escaño. Pero en el resto, han ganado más espacio entre el centrismo y españolismo que tanto les mantuvo en el poder hasta los 90. Además podrán centrar la agenda política en temas sociales, derechos, inaguración de aves,... Y habrán liquidado por completo la estrategia de Rajoy and company (a estos la estrategia les saldrá por la culata pero han conseguido derechizar la política del psoe.

  En definitiva, todo lo sucedido en estos 2 meses ha sido patético. En mi opinión, ya lo tenían claro desde el principio y todo ha sido teatro. Los del PSN partidarios de aliarse con NaBai, ganando la presidencia del congreso y algunos ayuntamientos importantes y el PSOE de Ferraz como malo de la película pero con cálculos electorales ventajosos. Teatro y puro teatro durante todo el tiempo. Escenificación clara. Un acto de cobardía política pero creo que inteligente por su parte para conseguir su intención que es la de mantener el poder a toda costa y nada más que eso.

  Ale ya me he quedado a gusto icon_mrgreen
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« Respuesta #176 : Agosto 04, 2007, 22:17:58 »


  Ah y NaBai tan contenta. No hay nada mejor en política como aparecer ante el gran público como víctima marginada. Eso da muchos apoyos. Y es que en este caso han marginado a un sector importante de la sociedad navarra, que tan navarra es como cualquiera de UPN. Así que todos contentos.
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« Respuesta #177 : Agosto 04, 2007, 23:53:44 »


ahora que sacas el tema, ¿como creeis que se van a distribuir los 5 escaños navarros al año que viene? la última vez fue pp-2  psoe-2  na_bai-1 
¿creeis que al psoe le va a pasar como en la municipales y autonomicas, y que esa situacion se va a ver agrabada con la no coalicion con na_bai e iu, o pensais que va a seguir asi? que el pp va a sacar 2 yo creo que es casi seguro, iu no tiene nada que hacer, no le llegan los votos, y en gran medida el psoe y na-bai se van a llevar su voto, al hacer voto útil como creo que eran los votantes de iu. pero... pensais pues que na-bai va a llevarse 2 y psoe 1 esta vez?
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César
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« Respuesta #178 : Agosto 04, 2007, 23:59:40 »


 Yo creo que en Navarra parece claro que NaBai le arrebata el segundo escaño al PSOE.
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« Respuesta #179 : Agosto 05, 2007, 02:43:57 »


no se, me parece que Na Bai va a entrar en crisis, y eso le va a restar empuje. mira lo ocurrido en la diputacion alavesa, el PNV  le debe mucho al pse
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