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Autor Tema: Represión de ETA al pueblo trabajador. 20 años de la matanza de Hipercor  (Leído 24626 veces)
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valencià||*||
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« Respuesta #60 : Junio 24, 2007, 02:29:36 »


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Ciudadans sacaron 3 diputados en Barcelona, con la sorpresa general.
El dia que se celebro el debate para elegir Presidente de la Generalidad, sube a la tribuna un chico de 27 años por Ciudadans, sin corbata saluda a los presentes en catalan y empieza su discurso en castellano, habia que ver las caras de los señores diputados vestido de Armani, que caras, eran todo un poema, un chico cantandoles las verdades del barquero, acusandolos de hipocritas, de falsos pogresistas, de aburguesados, disfrazados de ecocomunistas, de socialistas vestidos de Armani, de hacer con el castellano lo mismo que Franco hizo con el catalán, de corrupción, del 3%, del pensamiento unico, para cambiar al catalan y seguir cantandoles las 40 en bastos.


Si, y fijaté que bien les ha ido que en las municipales no se han comido una mierda. Y me alegro.

Estos peleles, tontos útiles de la derecha, se han quedado sin propaganda, sin COPE que les patrocine, sin cojo mantecas que les de cancha por las mañanas. En menos de una año de tocar el cielo a no ser nada.

Ahora andan a hostias entre ellos, es lo que le pasa a la escoria, cuando no tocan poder, se devoran ellos mismos.

Te ha faltado decir que la unica alcaldia que tienen, y es donde tienen 5 de los 13 concejales que han tenido, es un pueblo de lleida de un tipo dle PP de toda la vida, pero que en la ultima legislatura hasta sus propios compañeros del PP le hicieron una moción de censura por corrupto... eso si, ahora es la gran estrella de los "ciudadanos" estos alguien expulsado del PP por lios urbanísticos (y mira como tendrían que ser para que le expulsaran del PP).....
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ariasgonzalo
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« Respuesta #61 : Junio 24, 2007, 02:39:48 »


Coño, Salmantino, te quejas de que justifiquemos el nacionalismo español en función de épocas pasadas, y tú mismo en este hilo has sacado a colación a Sabino Arana. Predica con el ejemplo majete, no vale eso de "haz lo que te digo, pero no hagas lo que yo hago".

Que Castilla salió más perjudicada que Cataluña o el pais vasco de la dictadura franquista?, pues no se, no voy a analizar eso ahora, pero aunque así fuese, eso dice muy poquito de nosotros mismo. Mientras que catalanes y vascos has espabilado, han comenzado a defender sus intereses, nosotros seguimos haciendo el ridículo, y adoctrinados en la gloriosa tarea de defender la unidad de españa por encima de nuestros propios intereses. Si eso es plausible, yo desde luego no lo veo así. Deberiamos aprender en lugar de criticar.
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Castellano y libre
gargola
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« Respuesta #62 : Junio 24, 2007, 04:12:27 »


Esto de equiparar ciudadanos con el PP me hace bastante gracia, sobretodo después de que el PSOE canario le plagiara todo el programa electoral...., así que muy de derechas no les veo, más bien todo lo contrario.
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« Respuesta #63 : Junio 24, 2007, 04:42:02 »


Esto de equiparar ciudadanos con el PP me hace bastante gracia, sobretodo después de que el PSOE canario le plagiara todo el programa electoral...., así que muy de derechas no les veo, más bien todo lo contrario.


Ei, que el que fue miembro del PP hasta poco antes de crear Ciudadanos fue Albert Rivera, y que el alcalde este se apuntase a Ciudadanos, no lo haría ni por ideologia, sino pq sería el unico partido que lo querría......
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Mudéjar
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« Respuesta #64 : Junio 24, 2007, 05:28:54 »


El gobierno español durante siglos ha estado, reproduciendo el modelo castellano en todo el territorio español


           ...reproduciendo el modelo que instauró la corte, (con la aquiescencia de muchos castellanos), no el modelo de los castellanos.
« Última modificación: Junio 24, 2007, 05:31:54 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #65 : Junio 24, 2007, 05:35:14 »



Mi idea clave era: algunos ponen más hincapié en sacar los "defectos" de los nacionalismos periféricos que en los derivados de una construcción nacional nefasta. Muchos nacionalistas no españolista querían y quieren "otra España". Porque no se hace "querer". No renegaban o reniegan de una idea de España "per se": renegaban y reniegan de un tipo de nacionalismo español entendido como ideología que justifica las prácticas y los resultados de una trayectoria histórica agresiva con la heterogeneidad,
.


Dos mentiras.

La primera, SÍ reniegan de España. Si el nacionalismo periférico sólo renegara del nacionalismo español, el único problema que tendríamos es que vascos, catalanes o gallegos no soportan al PP. Pero quedarse en eso es quedarse muy lejos del problema real.
Reniegan de España "per se". Es más, reniegan hasta del nombre, diciendo "Estado" en lugar de "España". No hay mayor muestra de negación que el "no nombramiento".

La segunda. Trayectoria agresiva contra la heterogeneidad. Esto sólo ha sido así durante la dictadura franquista. Y creo que es un error considerar la historia de España en función de Franco, y otro error no reconocer que la identidad catalana,castellana y en cierto modo la vasca existían antes de Franco.
Incluso en períodos donde no te niego que podría haber diferencias económicas o sociales entre territorios, ahí podemos divagar lo que quieras, pero no un problema con el concepto de "heterogéneo".
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« Respuesta #66 : Junio 24, 2007, 05:45:07 »


La segunda. Trayectoria agresiva contra la heterogeneidad. Esto sólo ha sido así durante la dictadura franquista. Y creo que es un error considerar la historia de España en función de Franco, y otro error no reconocer que la identidad catalana,castellana y en cierto modo la vasca existían antes de Franco.
Incluso en períodos donde no te niego que podría haber diferencias económicas o sociales entre territorios, ahí podemos divagar lo que quieras, pero no un problema con el concepto de "heterogéneo".


hombre, diría yo que antes de franco ya se atacó a la hterogeneidad. Empezando por Felipe V que prohibió todo lo que tubiese que ver con el catalán en lo oficial, en la educación (lo poco que había), en la iglesia, etc acabó con las leyes i instituciones propias..... diria que llevan 300 años de ataque a la heterogeneidad.

Y si hay o ha habido, muchos nacionalistas catalanistas que querían otra españa, de hecho hasta ERC hace pocos años era federalista, y hasta hace poco con ZP querían transformar españa hacia el plurinacionalismo y el federalismo, pero ahora ya han dicho que eso no puede ser...
« Última modificación: Junio 24, 2007, 05:49:00 por valencià||*|| » En línea

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« Respuesta #67 : Junio 24, 2007, 06:07:44 »


           Los valencianos y catalanes la tienen con Felipe V (los catalanes también contra el  IV que era hababurgo),los aragoneses con el II, los castellanos contra toda esa dinastía en general, hay que ir hacia adelante para ver el orígen del nacionalismo español con motivo de las Cortes de Cádiz, y a partir de ahí hablamos
« Última modificación: Junio 24, 2007, 06:31:14 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #68 : Junio 24, 2007, 15:24:37 »


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Dos mentiras.


Voivoda  30

¿Quieres decir que lo que tú dices a continuación son dos verdades? ¿Las tuyas, no? Ese lenguaje me parece de exaltados. Verdades y mentruias. ¿Eres periodista?

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La primera, SÍ reniegan de España.


Tienes razón: de tú idea de España. O de la idea del PP de España. Segurísimo.
Pero hay muchos castellanos, gallegos, catalanes y vascos que votan en mayor o menor grado nacionalista, que no son separatistas y se sienten en algún grado "españoles" o creen en una idea -no la tuya o la del PP- de España. Mira las encuestas del CIS, por ejemplo.

De todas formas yo hablaba no sólo del presente, que tanto atocina a los nacionalistas españoles para tener una visión de conjunto del fenómeno, sino del pasado más reciente. Hay muchos nacionalistas que reniegan de una idea de España, como te he dicho. No tiene "salvación". Otros creen que los pueblos ibéricos pueden estructurar relaciones de convivencia. Otros que España regenerada, federal o confederal, puede ser una idea útil. Pero tu idea de España o de la del PP, o de la Cánovas del Castillo o de la de José Calvo Sotelo o de Blas Piñar, pues seguro que no. Creo que debes abandonar la interpretación simplista que reduce todo nacionalismo "periférico" a "antiEspaña". Non sequitur. Desde luego el nacionalismo no españolista primero se siente de su Patria (la que se sea), lo que no es óbice para que pueda justificar la necesidad de participar en una identidad colectiva más amplia. Pero primero, su Patria. El nacionalismo del siglo XIX y del siglo XX hablaba muchas veces de España, pero de la idea de "regenerar", de "transformar" España. De acabar con una España áspera. Ejemplos de nacionalistas "periféricos" que no renuncian a una idea de España, pues lo que denuncian es lo que significa "Madrid" como Centro administrativo-político: fíjate en Blas Infante, fíjate en Prat de la Riba, fíjate en Cambó, y, aunque no te lo creas y me mandes al infierno, fíjate hasta en un Sabino Arana de los últimos años recupera la idea de "España".

Comprendo que una idea de "España" que no sea la tuya o la del PP pues es un atentado a la verdad. Una mentira. Una falsedad. Un libelo.

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Es más, reniegan hasta del nombre, diciendo "Estado" en lugar de "España". No hay mayor muestra de negación que el "no nombramiento".


El nombre de Estado español, ¿adivina quién difundió el término? La CEDA, sí, y a un nivel de "Nuevo Estado", sí, el aparato de propaganda franquista, de ideología nacionalista española´de derechas que tanto gusta a muchos golpistas. Resulta paradójico escuchar a Otegi hablar de Vascongadas (las 3 provincias) y Estado español. Parece el Caudillo.

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Trayectoria agresiva contra la heterogeneidad. Esto sólo ha sido así durante la dictadura franquista.


Estoy más cansando de esta "artimaña" de recluir los males en el franquismo. El franquismo -siguiendo al Payne- es una movilización histórica integral de todos los recursos de los grupos contrarrevolucionarios en busca de una solución derechista españolista conducida por militares y apoyada por el Alto Clero. Objetivos: rojos (socialistas, comunistas, libertarios), masones (republicanos, liberales y demócratas  todos europeizantes, afrancesados y bastardos, laicizantes) y separatistas (nacionalistas, confederalistas, "federalistas").
Sólo te digo que el régimen no surgió de la nada: tiene sus raíces ideológicas, Pues sólo te digo que los movimientos nacionalistas en el País Vasco-Navarro, en Cataluña, Valencia, Andalucía o Galicia fueron "antes" del franquismo. Sí: hay muchos libros que atestiguan la política del centralismo administrativo y político que destruyó la pluralidad.

Leka es liberal y antifranquista y sin contradicciones español y castellano. Un liberal nunca justificará ni defenderá al franquismo ni a su específico nacionalismo español. Basta leer al Caudillo para ver cual cual ha sido el causante de los males seculares de España: "España luchaba también en el mundo para darle esa grandeza contra un liberalismo que destruyó nuestra unidad (...) y que había vaciado la riqueza y el porvenir de España"..  Por eso apena escuchar por la radio a ese pseudo intelectual y pseudoliberal de Losantos intentar recuperar un orgullo patrio digno de la Enciclopedia Álvarez y la bandera con el escudo de con el águila de San Juan Evangelista (de los RRCC dice) como reflejo de la verdadera España. Con esa España antiliberal cualquiera es español.

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« Respuesta #69 : Junio 24, 2007, 15:41:52 »


           Los valencianos y catalanes la tienen con Felipe V (los catalanes también contra el  IV que era hababurgo),los aragoneses con el II, los castellanos contra toda esa dinastía en general, hay que ir hacia adelante para ver el orígen del nacionalismo español con motivo de las Cortes de Cádiz, y a partir de ahí hablamos


Te equivocas los aragoneses la tenemos contra Felipe II y todos los que vinieron despues, no hay que olvidar que Felipe V tambien nos quito a nosotros
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