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Autor Tema: turquia en europa  (Leído 61086 veces)
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #20 : Julio 25, 2007, 10:13:54 »


Turquía también tiene una vieja trayectoria hacia Occidente. La "modernización" de Turquía viene de lejos: en 1923 se proclama la República y Atatürk emprende una política autoritaria de europeización y secularización de la sociedad otomana, atacando aspectos calves de la cultura islámica. Secularización de usos y costumbres: escritura en alfabeto latino abandonando el alifato, ropas occidentales, voto de la mujer, eliminación de volcabulario árabe-coránico del idioma turco, se levantab la prohibición del alcohol, abolición poligamia, igualdad jurídica occidental entre hombre y mujer, música occidental, etc.

Posteriormente entrada en la OTAN...

Todo ello manu militari: si ahora queremos una Turquía que no sea una bomba de relojería islamista, lo meor sería dentro de la UE SIEMPRE Y CUANDO CUMPLA con una serie de requisitos.

Pero negarse, no sólo es de poca perspicacia geopolítica a medio o largo plazo, sino un discurso etnocéntrico que reduce el Islam a una de sus escuelas extremas y antipluralistas. ¿Se puede reducir el cristianismo al Opus Dei o a los Guerrilleros de Cristo Rey?



Totalmente de acuerdo contigo paisano  icon_wink.

PD: A lo mejor hago un viajecito por zamora el año que viene si eso te avisare. Pa que me enseñes un poquillo zamora
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Julio 25, 2007, 10:53:15 »


Buena corrección Mesoneros.

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« Respuesta #22 : Julio 25, 2007, 12:25:33 »


Europa es atea, es decir, sin idea religiosa y así lo fijan todas las constituciones.
No me imagino un estado democrático que fija un solo verso de algo alegórico como norma.



Atea no, en todo caso será no confesional, que es el caso, o laica. Una constitución que declare a un estado como ateo, obliga al ateísmo y lo institucionaliza (que es también es una visión religiosa, el ateismo es el convenimiento de la no existencia de deidad), es lo mismo que si una consitución declara al estado como agnóstico, o como católico, o como animista. No confundamos.

Por otra parte en cuanto al tema turco, las ampliaciones sucesivas de la UE, no nos engañemos, van enfocadas al capital, a aumentar mercados, al beneficio pecuniario puro y duro, y las identidades y demás asuntos europeístas, en cuanto se trata de mercado y de pasta, quedan relegados con mucha facilidad. Turquía no tiene sitio en la UE como no lo tiene Marruecos, pero si el mercado dica que es mas beneficioso, pasarán encima de lo que sea.
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Donsace
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« Respuesta #23 : Julio 25, 2007, 14:50:40 »


Yo solo digo que son muchos y muy diferntes., asi de resumido.



Esa descripción sirve también para los británicos y mírales dónde están
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« Respuesta #24 : Julio 25, 2007, 16:14:01 »


Algunos Donsance no perdonan aún que el Imperio Otomano no estuviera con las potencias occidentales como Francia o Inglaterra en la I Guerra Mundial... icon_lol icon_lol, por eso tiene un rechazo a la entrada de Turquía.

Yo con lo alemanes, pues que me pasa que son muchos, hablan raro, son más altos que "nosotros" y casi todos son de piel láctea y pelo rubio-pollo... Y encima están con nosotros. Sólo nos une la cerveza.

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« Respuesta #25 : Julio 25, 2007, 16:59:27 »


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PD: A lo mejor hago un viajecito por zamora el año que viene si eso te avisare. Pa que me enseñes un poquillo zamora


Pues claro. Házmelo saber.
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« Respuesta #26 : Julio 25, 2007, 20:06:43 »



Hasta que no condene el genocidio Armerio y no acabe con la represión del pueblo Kurdo para mí no debe entrar en la UE.

Salud.
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« Respuesta #27 : Julio 25, 2007, 21:37:01 »


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Hasta que no condene el genocidio Armerio y no acabe con la represión del pueblo Kurdo para mí no debe entrar en la UE.

Salud.


La razón que justifica tu NO AL INGRESO es muy loable pero "Occidente" es muy hipócrita con este caso pues tuvo su parte de responsabilidad. De la inexistencia de un Estado kurdo y su división entre varios Estados, al no respetar lo acordado en el Tratado de Sèvres (1920), Occidente tiene mucho que decir.

La UE sería un freno al islamismo extremo al tiempo que al ultranacionalismo panturco. La UE es una oportunidad hacia una Turquía mejor. La garantía necesaria de la que habla el nobel Orhan Pamuk. Turquía en la UE avanzaría en la cuestión kurda mucho más que fuera: si es cuestión de ayudar a los kurdos, Turquía dentro de la UE. Clarísimo.

La alternativa es: por un lado Europa o por otro lado, bien islamismo bien ultranacionalismo. ¿Donde ganaría el pueblo kurdo?

Decir No a un país como Turquía es hacerle el juego a la derecha. La derecha europea esgrime el NO turco por remover los instintos más xenófobos y etnocéntricos de amplias capas de la población europea y supone "problematizar" permanentemente la cuestión de la población europea musulmana (autóctona o emigrante) en la agenda política europea. Es introducir directamente en el debate político de la identidad europea la tesis del "choque de civilizaciones". Es decir Islam vs. "supuesta" cultura occidental

Turquía avanzaría hacia reformas democráticas teniendo la promesa de participar en la UE. ¿Es que el resto de países son perfectos?
Hay mucho que criticar desde la izquierda a Turquía, pero el debate que plantea la derecha no va más allá de ver rentabildidad de mercado a Turquía: lo que debe importar a la izquierda es la democratizaciónd e Turquía y el uso perjudicial que el caso "Turco" puede tener para l aintegración de millones de personas musulmanas que viven y trabajan en una Europa que se pretende construir como una "Christianitas" reduccionista.

« Última modificación: Julio 25, 2007, 21:56:22 por Fuenlabreño comunero » En línea

Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #28 : Julio 25, 2007, 22:53:32 »


Vamos si, lso británicos estan tan distanciados cultural, política e históricamentede nosotros como lso turcos..

Es que teneis unas cosas que tiene cojones.  icon_lol icon_lol

Y lo de que decir NO a la entrada de Turquía es seguir le juego de la derecha no es mas que una muestra de maniqueismo mas, lso primeros perjudicados seía la clase baja, como pasa siempre que hay mucha inmigracion.

Así pas alo que pasa, que luego Le Pen barre en barrios obreros, pero oye, los malos malosos de la derecha...bla...bla..bls...

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« Respuesta #29 : Julio 26, 2007, 00:56:26 »


Bueno, bueno, de sectario a maniqueo vamos evolucionando  icon_twisted.
DE todas formas, con humor o con seriedad, decimos más cosas Leka. Muchas más y de calado.

Donde tu ves GRAAAANDES e insalvables diferencias entre turcos y europeos (sic), nosotros no vemos más que entre gallegos y bretones ( icon_lol icon_lol icon_lol). Claro, salvo que en realidad estés abducido por las tesis de un tal Ben perdido en Pakistán que habla de guerra entre cruzados y muyahidines... y su reverso "tejano" de la Fuerza...
« Última modificación: Julio 26, 2007, 01:02:55 por Fuenlabreño comunero » En línea

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