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Autor Tema: turquia en europa  (Leído 66195 veces)
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rigaton
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« Respuesta #90 : Agosto 03, 2007, 01:37:56 »


Aproposito , Fuenlabreño , ya  que  has  hablando  de  Mindanao , a  que  no  sabes  que  las  zonas  por  donde  suele  andar  el  frente  moro  de  liberacion  en  el  suroeste  de  Mindanao se  habla  el  castellano . Hace  unos  años  un  viajero  que  estaba  dando  la  vuelta  al  mundo  o  algo  asi  se  arriesgo  a  pasar  de  Malaysia  a  Mindanao  en  un  barco  de  pasajeros  por  esa  zona ( hay  que  tenerlos  bien  cuadrados ) , y  alucino  al  ver  como  la  gente  de la  zona  hablaba  en  castellano .
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« Respuesta #91 : Agosto 03, 2007, 02:02:18 »


Rigaton que Turquía (imperio Otomano, claro) no ha sido parte de Europa es más que cuestionable: no se puede entender la historia de los Balcanes sin su presencia, su capital estaba en Europa y toda su época republicana no es sino una proyección manu militari no sólo a Europa sino a Occidente.

Pero como habrás visto el debate no es ponerse a favor o en contra como forofos de futbol sin más: mi posición es que si no cumple los requisitos que se piden a cualquier candidato no entre... pero si los cumple, ¿por qué no? verás como la negativa sólo podría sustentarse en prejuicios etnocéntricos o y en consiguientes proclamas de invasión democgráfica y ruptura cualitativa de una identidad europea (por ejemplo, la definida por Wojtila & Cía) que creo han quedado más que evidenciados en los que son contrarios a su ingreso.

Considero que la UE es mucho peor una Turquía abandonada a su suerte que una Turquía integrada...
Pero vamos, el Estado turco deja mucho que desear en muchos aspectos como ya hemos repetido en el debate.

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Aproposito , Fuenlabreño , ya  que  has  hablando  de  Mindanao , a  que  no  sabes  que  las  zonas  por  donde  suele  andar  el  frente  moro  de  liberacion  en  el  suroeste  de  Mindanao se  habla  el  castellano . Hace  unos  años  un  viajero  que  estaba  dando  la  vuelta  al  mundo  o  algo  asi  se  arriesgo  a  pasar  de  Malaysia  a  Mindanao  en  un  barco  de  pasajeros  por  esa  zona ( hay  que  tenerlos  bien  cuadrados ) , y  alucino  al  ver  como  la  gente  de la  zona  hablaba  en  castellano .


Sí, si lo conozco: auqneu más bien se trata de un lenguaje criollo como el chabacano de Zamboanga. El tagalo tiene mucho volcabulario castellano, pero el castellano "más o menos puro", que sigue siendo una lengua de prestigio para los filipinos, está de capa caída por la influencia del inglés americano, que conscientemente intentó erradicarlo.
Conocí a una chica filipina en una universidad norteamericana que quería perfeccionar el castellano porque consideraba que no sólo era una lengua útil para moverse para el mundo, sino llena "prestigio social". Con un digamos toque aristrocrático...
No sé hasta que punto estará extendido el castellano entre "las capas populares", y en particular entre la comunidad "mora" del sur de filipinas, pero la gente acomodada intenta mantenerlo.

 
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #92 : Agosto 03, 2007, 03:43:29 »


Tiene prestigio social porqyue lo hablan las clases dirigentes.

Gloria Macapagal Arroyo, sin ir mas lejos, es miembro de la asociacion de amigos del castellano.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
rigaton
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« Respuesta #93 : Agosto 03, 2007, 03:51:52 »


Que  Turquia  haya  sido  importante  en  los  Balcanes  no  quiere  decir  que  sea  europea . Portugal  fue  importante  para  Brasil  y  incluso  tuvo  su  capital  en  Brasil  y  eso  no  la  hace  americana . Castilla  fue  importante  para  latinoamerica ,pero  eso  no  la  hace  latinoamericana .

En  cuanto  al  Chabacano , yo  ya  lo  conocia  cuando  oi  hablar  a  este  viajero , pero  el  hecho  de  que  fuera  criollo  me  hacia  pensar  que  era  bastante  dificil  de  entenderlo . El  viajero  en  cuestion  cuando  se  ponia  a  hablar  en  castellano  normal  ( el  que  tu  y  yo  hablamos ) , la  gente  autoctona  se  sorprendia , y  se  ponia  contenta  porque  hablaba  lo  que  ellos  llamaban   chabacano  o  zamboangueño . El  nivel  de  entendimiento  debia  ser  muy  alto , porque  decia  sentirse  como  en  casa despues  de  estar  dando  tantas  vueltas , de  hecho  al  principio  de  la  entrevista  el  decia  que  habia  un  gran  salto  entre  Malaysia  y  sur  de  Filipinas  donde  la  gente habla  el  español . Para  el  directamente  lo  que  hablaban  era  lo  mismo  que  el hablaba , y  el  no  lo  consideraba  en  absoluto  otro  idioma  que  no  fuera  el  castellano . Segun  parece  los  que  hablan  este  dialecto  como  lengua  materna  son  los  cristianos  de  Zamboanga  y  Basilan , y  ademas  lo  deben  hablar  muchos  "moros"  como  lingua  franca. Aqui  te  dejo  si  sabes  hablar  ingles ,  dos  enlaces  de  la  isla  de  basilan  donde  pone  claramente  que  los  locales  yakanes  musulmanes  saben  hablar  el  chabacano .

http://www.geocities.com/lppsec/pp/basilan.htm

http://www.globalpinoy.com/travel/province/basilan.php


 
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villapanillo
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« Respuesta #94 : Agosto 03, 2007, 12:33:40 »


Troya, Los Hititas, La anábasisde Jenofonte,la filosofia Jonica, San pablo ..Bizancio..Lepanto,,Gallipoli, Kemal Attaturk ¿si fueran cristianos los turcos , quien dudaria de su europeidad?Un saludo
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« Respuesta #95 : Agosto 03, 2007, 14:57:33 »


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Troya, Los Hititas, La anábasisde Jenofonte,la filosofia Jonica, San pablo ..Bizancio..Lepanto,,Gallipoli, Kemal Attaturk ¿si fueran cristianos los turcos , quien dudaria de su europeidad?Un saludo


Sistemático y amplio en la extensión cronológica Villapanillo: es que el debate debe partir claramente de la presencia efectiva y la vocación europeas de Turquía... aunque sea un crisol de culturas un cruce de caminos de pueblos euroasiaticos... (huy, como los magiares y como los pueblos eslavos por ejemplo...). Es una barbaridad afirmar que la posición turca en la historia europea es periférica, cuando no se puede entender -mutatis mutandi- la historia de la zona correspondiente a la extensión del Imperio Romano Oriental tras la caída de Bizancio.
No se puede comparar la relación colonial Brasil-Portugal con Balcanes-¿Anatolia?. El eje histórico dominante fue tanto la Anatolia geográficamente asiática como la Rumelia geográficamente europea.

La participación de balcánicos y cristianos en el gobierno del Imperio de la Sublime Puerta, las puertas abiertas a los judíos sefardíes expulsados de los católicos reinos peninsulares, fueron una constante, y aunque hay pero y miles de matices para todo, NO se puede entender la historia de Turquía como una colonización asiática de Europa...

El mayor problema está en que no SON cristianos o poscristianos como bien ha remarcado Villapanillo, y a que existe aún en ciertos sectores de la opinión pública el mito del "perro turco".

Turquía es, con su propia idisiosincrasia, Europa oriental

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Aqui  te  dejo  si  sabes  hablar  ingles ,  dos  enlaces  de  la  isla  de  basilan  donde  pone  claramente  que  los  locales  yakanes  musulmanes  saben  hablar  el  chabacano .

http://www.geocities.com/lppsec/pp/basilan.htm

http://www.globalpinoy.com/travel/province/basilan.php


Gracias, le echaré un vistazo...
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #96 : Agosto 03, 2007, 18:15:36 »


La última gran chorrada¡¡¡¡, ni Troya, ni Jenofonte ni ninguno salvo Atartutk era de cultura musulmana, la actual de Turquia, esto es un concurso de a ver quien dice mas barbaridades??.
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« Respuesta #97 : Agosto 03, 2007, 19:13:58 »


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La última gran chorrada¡¡¡¡, ni Troya, ni Jenofonte ni ninguno salvo Atartutk era de cultura musulmana, la actual de Turquia, esto es un concurso de a ver quien dice mas barbaridades??.


Ay, la fobias que malas son. Lecciones liberales los que defienden el 18J fascista...

Turquía no es parte de la historia de Europa, ¿no? Falta ser ignorante... icon_lol icon_lol ¿te pagan o tienes acciones?
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« Respuesta #98 : Agosto 03, 2007, 19:22:08 »


No es cuestión de fobias, es una verdad como un templo.

Ninguna de esas referencias exceptuando la de Ataturk es válida para la Turquía actual. Y para comprobarlo, nada mejor que comprobar los resultados de las últimas elecciones donde ha barrido el islamismo moderado de Erdogan.

No hay más lectura que el hecho de que actualmente Turquía se parece más a Siria que a Eslovenia.

Así que dejad ya el discurso sobre fobias para defender vuestra postura, porque es pura demagogia.
¿Qué sois defensores de que un país de corte islámico y panárabe se una a Europa? De acuerdo, estáis en vuestro derecho. Pero no tergiverséis la Historia con referencias a la Grecia clásica o a que Roberto Carlos juega en el Fenerbahce.
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« Respuesta #99 : Agosto 03, 2007, 19:30:58 »


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Así que dejad ya el discurso sobre fobias para defender vuestra postura, porque es pura demagogia.


El día que dejeis las subnormalidades omnipresentes de Pol Pot, Chekas y demás elementos demagógicos

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¿Qué sois defensores de que un país de corte islámico y panárabe se una a Europa?


¿Tú te lees? Además sabes que los turcos no son un pueblo semita, ni son árabes étnicamente, ni hablan árabe.... chico, como los persas, que no son árabes... Ni todos los árabes son musulmanes... etc.
Pena que me pidan que no sea demagogo y me digan que defiendo a un país de corte islámico... no hace falta responder

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Pero no tergiverséis la Historia con referencias a la Grecia clásica

Te quieres coger un mapa de la Hélade clásica... mira hacia la costa de la actual Turquía y lee...
¿Por qué no protestas cuando Leka habla de la España romana (Hispania)?

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No hay más lectura que el hecho de que actualmente Turquía se parece más a Siria que a Eslovenia.


Sí, pero más cerca de Bosnia


Creo que deberías tener un discurso más autónomo y menos previsible que el etnicista... y leer más todo el debate: sois la antología de la conformiación de la tesis etnocéntrica para el NO.
 
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