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Autor Tema: Visita del Juancar a Ceuta y Melilla  (Leído 14212 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Raquelita
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« Respuesta #50 : Noviembre 07, 2007, 05:50:15 »


Ante el masivo apoyo a los monarcas ERC tilda de "orgía nacionalista españolista" la visita de los reyes(Joan Tardá), este señor dijo con sorna: "la cabalgata de los reyes se ha adelantado". Ha pedido también que el rey se exprese en lengua tamazght que según él practica el 45 por cien de la población.
Saludos fraternos.
Raquel
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« Respuesta #51 : Noviembre 07, 2007, 07:48:06 »


Con Franco agonizando no estaban las cosas como para defender el sahara y Marruecos lo sabia y se aprovechó. Ellos si estaban dispuestos a ir a una guerra.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #52 : Noviembre 07, 2007, 14:32:54 »


Eso es, con franco agonizando, USA y Francia apoyando a Hassan y la transición en le horizonte no era el mejor momento para que España se pudsiese a defender y vigilar un proceso de descolonización tan complicado como ese, donde recibíamos por todas aprtes, Marruecos, el Polisario, Mauritania, USA/Francia......
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #53 : Noviembre 07, 2007, 17:54:38 »


Y es que nacionalismo aparte, Ciudadano X tiene razón, el derecho asiste a España en este caso concreto y en el de Gibraltar también. ¿qué más hay que discutir?


Sí, eso es cierto.
Yo sólo he dado mi opinión personal, como el resto de los que estáis aquí. Todo el mundo ha aportado algo interesante al debate. A mí este foro me gusta porque dentro del amplio espectro de personas que hay, con puntos de vista muy diversos, podemos discutir de manera civilizada y aportando diferentes matices. Ojalá el debate político de este Estado fuera algo parecido a este foro, y no se redujera a los dos bandos de becerros retrógrados con el chip de la guerra civil aún metido dentro que tenemos que aguantar. Y donde los 4 personajes que no nos alineamos con ninguna de esas 2 mafias somos considerados locos o algo así, por los de los dos lados.
« Última modificación: Noviembre 07, 2007, 18:02:48 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #54 : Noviembre 07, 2007, 18:04:04 »


Estoy de acuerdo con que el Sahara no es de derecho territorio marroquí pero no con la versión que se viene dando de los saharauis buenos y bondadosos abandonados a su suerte por los cobardes españoles (muchos de ellos castellanos) que se fueron corriendo.

Esos bondadosos saharauis se hincharon a pegar tiros contra los pérfidos españoles y se vieron vencedores hasta que marroquies y mauritanos (que también juegan en esta partida) se les echaron encima. ¿Por que extraña razón los españoles-enemigos-invasores tendrían que haber dado la vuelta para sostener el frente de los mismos que poco antes eran enemigos acérrimos? Es un caso inaudito de sindrome de Estocolmo...

Parece que los saharauis hayan sido amigos y aliados de toda la vida.

No acabo de entender por que un pais que en 1975 empieza un proceso que va a poner patas arriba el orden institucional vigente en sus últimos 40 años de historia es responsable a la vez de descolonizar, de decidir a quien se le deja el territorio, de convertirse en garante (por la fuerza de las armas además) de una de las partes que encima no ha sido menos enemiga que cualquiera de las otras dos y más aún cuando la ONU con EEUU la presionan para descolonizar a marchas forzadas y cuando los mismos EEUU favorecen descaradamente las aspiraciones de una de las partes.

¿Acaso había más opción que salir "corriendo" como decís algunos? Con Marruecos amparada por EEUU y la ONU enredando como siempre, que debía hacer un gobierno moribundo que se sabía sin futuro y tenía su principal preocupación en la política interior ¿abrir fuego contra la marcha verde? ¿reforzar las guarniciones y esperar a que polisarios, marroquies y mauritanos se machacasen a campo abierto? o peor, como se deduce de algunas cosas que se leen por ahí, ¿convertirse en garante de los polisarios e iniciar operaciones militares contra los marroquies con la oposición de los EEUU?

¿No hubiera sido más lógico que la ONU hubiese propuesto la sustitución de las tropas españolas por tropas internacionales para garantizar la integridad del Sahara? ¿Por que se supone que España debía hacer lo que la ONU no hizo y los EEUU no querían que hiciera?

Cuando Marruecos lanza la Marcha Verde para intentar anexionarse el Sahara por la vía del hecho consumado España intenta que la ONU condene la acción... adivina adivinanza ¿que pais veta la resolución de condena?

La ONU primero da alas a los marroquies, luego se niega a condenarlos y cuando España se aparta de un escenario en el que ni tiene nada que hacer, ni se le permite hacer nada, la ONU recula y entonces pretende que Marruecos haga marcha atrás. EEUU apoya a Marruecos (lo que sea con tal de que el Sahara no quede en manos de los Polisarios) y con todo aún se supone que España es responsable de algo?

¿De que exactamente?
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« Respuesta #55 : Noviembre 07, 2007, 18:34:04 »


Esta  claro  que  España  tenia  practicamente tenia  nulas  opciones  en  el  asunto  del  Sahara  occidental . Con  Marruecos , USA , Francia , Mauritania  en  tu  contra  y  con  la  ONU  que  antes  presionaban  contra España  para  descolonizar  el  territorio  y  justo  cuando  aparece  Marruecos haciendo  ilegalidades , no  hace  nada . Alquaeda  deberia  poner  un  bombazo  contra el  edificio  de  la  ONU en  Nueva  York  y  arrasar  con  ello  porque  no  vale  para  nada . Independientemente  de  ese   grupo  de  terroristas  independentistas  que  era  el  Polisario , el  territorio  era  ESPAÑOL , y  en mi  opinion  la  opcion  de  huir  ha  sido  la  peor . Ahora  a  España  le  dan  por  culo  como  si  nada  . Por  ser  territorio  ESPAÑOL  , España  tenia  que  haberla  defendido  por  puro  honor   ya  que  era  España  . Quizas  se  hubiese ido  a  la  mierda , pero  mejor  que  arrodillarse  ante  Francia  y  USA . Debido  a  la  debilidad  que  mostro  entonces , el  rey  de  la  moreria  piensa  que  puede hacer  lo  que  quiere  con  España . Aproposito  , ¿alguien  me  puede  aclarar  segun  esa  mierda  llamada  la  ONU , de  quien  es  la  soberania  del  Sahara  Occidental ? . Segun  creo  si  no  estoy  equivocado  ,siguen  considerandolo  de   soberania  española .
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Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #56 : Noviembre 07, 2007, 19:26:14 »


El último informe jurídico de la ONU sobre el Sahara dice lo siguiente (es de 2002)

El 14 de noviembre de 1975 España, Marruecos y Mauritania emitieron en Madrid una declaración de principios sobre el Sahara Occidental (el “Acuerdo de Madrid”), con arreglo al cual las facultades y responsabilidades de España, como Potencia administradora del Territorio, se transfirieron a una administración temporal tripartita. El Acuerdo de Madrid no transfirió la soberanía sobre el Territorio ni confirió a ninguno de los signatarios la condición de Potencia administradora, condición que España, por sí sola, no podía haber transferido unilateralmente. La transferencia de la autoridad administrativa sobre el Territorio a Marruecos y Mauritania en 1975 no afectó la condición internacional del Sahara Occidental como Territorio no autónomo.

Es decir, es un Territorio No Autónomo, que es el eufemismo con el que la ONU llama a zonas del planeta que tienen capacidad territorial para gobernarse por sí mismas, pero que están ocupadas por otro gobierno.
En esa lista hay zonas como Guam, Gibraltar, Groenlandia...
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« Respuesta #57 : Noviembre 07, 2007, 20:29:51 »


La gente que habia viendo a los reyes parecia bastante desesperada,se notaba como una exhacerbación en el ambiente,de hecho parecian más bien imagenes en blanco y negro que actuales,con pancartas de "orgullo de ser español",banderas con el toro,camisetas de la selección,claro a esta gente que fue a ver a los reyes cuando ven una macromanifestación independentista en Bilbao o determinadas cosas que pasan en Catalunya se deben de quedar tan alucinados como nosotros cuando les vemos a ellos,de "pasta de boniato" como decimos aquí.
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« Respuesta #58 : Noviembre 08, 2007, 06:40:12 »


lo que es de chiste es que un tio que viste con sábanas y tiene un ejercito como el de pancho villa, con escopetas de caza nos chulee con tanta facilidad...

¿pq coños no se transfirió el Sahara a sus habitantes? España debia haber creado una administración con lo esencial y darsela a los saharahuis y punto pero claro dejar en manos de tribus fosfatos, petróleo y el banco saharahui de pesca era demasiado botín.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #59 : Noviembre 08, 2007, 07:46:54 »



Leyendo todo lo escrito hasta ahora sobre este tema me sorprende la ligereza de algunas respuestas sobre la cuestión de la pertenencia o no de Ceuta y Melilla a España. A veces, parece que se olvida lo esencial y se deja de prestar la atención que merece a la realidad. Y ésta, siempre tozuda, indica que la mayoría de la población de Ceuta y Melilla es española y se siente orgullosa de serlo. Por tanto, no entiendo a qué viene tanto empeño en entregar territorios de decidida españolidad, encuadrados en un Estado democrático como es España, a un régimen dictatorial como es Marruecos.
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