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Autor Tema: Una de marxistas...  (Leído 19108 veces)
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Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #10 : Noviembre 07, 2007, 21:21:30 »


Hay que hacer algunas matizaciones.

- Castilla podría progresar más, pero no es el erial tercermundista que dibujáis algunos.

- No se puede hablar de que "una clase inmediatamente inferior" se impuso en ninguno de los casos que se han puesto como ejemplo de revoluciones sociales. En dos de ellas (el Antiguo Régimen y el despotismo) no existían las clases sociales. Y en el caso del comunismo, había dos clases, la de los dirigentes y la digamos "del pueblo" que acabó echando a tales dirigentes.
El origen fue una sociedad sí, estrangulada, y la consecuencia, sí, sociedades resquebrajadas e inventadas de nuevo.

- Latinoamérica no ha vivido ninguna revolución contra el capitalismo. En Cuba se vivió un levantamiento contra una dictadura militar cuyo parecido con el capitalismo era nulo.
La sociedad capitalista estaba, y está, muy poco implantada en Bolivia o Venezuela. Sí es cierto que posteriormente se han realizado políticas no anticapitalistas exactamente, sino semiautárquicas. Chávez o Morales no están revolucionando sus países con políticas sociales, simplemente la producción económica e industrial se está nacionalizando.
Pero sigue existiendo producción e industria.

- Los avances de los que dices, y con razón, que se han logrado mediante luchas, son precisamente los que en tu post anterior no citabas para dar la imagen apocalíptica del país en el que vivimos. ¿En qué quedamos entonces? ¿Tenemos avances gracias a la lucha social y al desarrollo económico y político o esto es un país sin derechos para los trabajadores? Hay que sostener una opinión, no acercarse al ascua que más caliente.
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« Respuesta #11 : Noviembre 07, 2007, 23:45:01 »


"gallitos antimarxistas".  icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol

Pués mira Mudejar chico, gallito no soy pero antimarxista, FERVOROSAMENTE, es lo que tiene no estar ciego ni ser un frívolo y pensar que como en Occidente en general(capitalista) no se vive en ningún sistio, que el socialismo ha fracasado allá donde se ha implantado, que el socialismo JAMÁS ha evolucionado, como decían sus sesudos, en el comunismo.

Esto no es le mundo perfecto, pero cualquier tipo de comparación generalista con el bloque comunista de antes del 89 es pura frivolidad, con fuertes cargas de desconocimiento y crueldad(para lso que soportaron esos regímenes socialistas).
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« Respuesta #12 : Noviembre 08, 2007, 00:16:39 »


- Castilla podría progresar más, pero no es el erial tercermundista que dibujáis algunos.


  Hombre, no es el tercer mundo, pero llama mucho la atención con respecto a  zonas más desarrolladas de España, y lo reitero, llama mucho la atención, y si hay que descartar palabra tercermundismo, lamentablemente me quedo con la malsonante palabra subdesarrollo.

- No se puede hablar de que "una clase inmediatamente inferior" se impuso en ninguno de los casos que se han puesto como ejemplo de revoluciones sociales.  En dos de ellas (el Antiguo Régimen y el despotismo) no existían las clases sociales. Y en el caso del comunismo, había dos clases, la de los dirigentes y la digamos "del pueblo" que acabó echando a tales dirigentes.


  En  el  Antiguo Régimen la burguesía se impuso a la aristocracia dando paso al Nuevo Régimen. El despotismo, (supongo que te refieres al despotismo ilustrado) , pertenece al Antiguo Régimen, fue precísamente la monarquía despótica de Luis XVI la que fue derrocada por la burguesía, en el comunismo la clase obrera y campesina a la combinación de aristocracia zarista y burguesía, (los mencheviques rusos).
 ¿Que en el Antiguo Régimen no existían las clases sociales? Los estamentos no eran exactamente clases sociales pero lo cierto es que dentro de éstos existían clases, el campesinado, la incipiente burguesía de la baja Edad Media, La baja y alta nobleza.. el Hombre siempre ha tenido la misma actitud ante la vida y por supuesto siempre hubo clases, no hace falta ir a la universidad para saberlo. ¿O acaso los latinos no nos van a disputar lo nuestro?

- Latinoamérica no ha vivido ninguna revolución contra el capitalismo. En Cuba se vivió un levantamiento contra una dictadura militar cuyo parecido con el capitalismo era nulo.

 
   Si bien en Cuba ees cierto que no existió un levantamiento dentro de una situación de sistema capitalista, la situación en general de Latinoamérica en la actualidad es de que se está viviendo una auténtica revolución a veces más ostensible otras más silenciosa, (vuelvo a lo de la lucha de clases, aquí salen perdiendo los criollos), contra una serie de regímenes, que si  bien no han tenido un grado avanzado de capitalismo, (digamos que eran regímenes mercantilistas?, en donde no existía una situación de libre competencia), existe la posibilidad de que puedan transformarse optando por una vía distinta, (a lo mejor se quedan en ese mercantilismo-autarquía)

 
- Los avances de los que dices, y con razón, que se han logrado mediante luchas, son precisamente los que en tu post anterior no citabas para dar la imagen apocalíptica del país en el que vivimos. ¿En qué quedamos entonces? ¿Tenemos avances gracias a la lucha social y al desarrollo económico y político o esto es un país sin derechos para los trabajadores? Hay que sostener una opinión, no acercarse al ascua que más caliente.

 
  No tengo una imágen apocalíptica de mi país porque el apocalipsis significa que hay un callejón sin salida y no es lo que pienso.  El Ser Humano tiene mucha resistencia.
  Tenemos avances gracias a la lucha social yal desarrollo político y ecónomico y ésto es un país con  trabajadores todavía sin derechos, (y no sólo los inmigrantes). No tengo interés en acercarme a ningún ascua en estos foros, (por el momento).
   Me voy al hilo de Laura.  Un saludo.
« Última modificación: Noviembre 08, 2007, 19:07:58 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #13 : Noviembre 08, 2007, 00:23:50 »


Pués si lo de Castilla te parece subdesarrollo ya de primeras te digo que ningún economista mantiene semejante barbaridad.

SI esto es subdesarrollo, que es el resto dle mundo?.

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« Respuesta #14 : Noviembre 08, 2007, 00:29:41 »


Si el resto son suiza o suecia no te digo nada
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« Respuesta #15 : Noviembre 08, 2007, 01:15:41 »


Pués si lo de Castilla te parece subdesarrollo ya de primeras te digo que ningún economista mantiene semejante barbaridad.

SI esto es subdesarrollo, que es el resto dle mundo?.




Leka colega, a veces eres tan académico que no te das cuenta que no todo está en los libros. Que si, que la teoría clásica está muy bien, pero Castilla está subdesarrollada en tanto en cuanto no maximiza su potencial.

 Que otros estén peor no justifica la situación de uno mismo. Pero claro si el mama libro y la Rae te dicen que no lo está pues que bien.

 Cuando Castilla esté igual de desarrollada que Inglaterra o Francia o Suiza, porque no lo olvides, tenemos potencial para ello, dejaremos de estar subdesarrollados

 
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« Respuesta #16 : Noviembre 08, 2007, 04:06:17 »


Claro que soy academista Fontanar, es que lo que tu dices no se llama subdesarrollo.

Y el resto del mundo Rioduero, no son precisamente suecias y suizas, parecemos nuevos(cuando nos conviene claro).

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« Respuesta #17 : Noviembre 08, 2007, 04:40:47 »


  He metido un pequeño párrafo en mi post anterior respecto de las clases sociales que se me había olvidado. Respecto del subdesarrollo castellano he pretendido decir en esencia lo referido por Fontanar. El contraste en las zonas rurales es bastante llamativo, e incluso en pueblos de cierta entidad en una provincia.
  No he pretendido hacer demagogia ni transmitir pesimismo, aunque a veces la realidad es un poco desagradable. Pienso que ésto no sólo afecta a Castilla sino que también afecta a otras regiones de España:  La provincia de León, Aragón, interior de Galicia, Extremadura, incluso algunas zonas del País Valenciano.
  No hay que cambiar de sistema ni hacer revoluciones, habrá que hacer desde las instituciones de la nación una política en favor del desarrollo de dichas zonas.
« Última modificación: Noviembre 08, 2007, 04:50:47 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #18 : Noviembre 08, 2007, 05:01:56 »


    No hay que cambiar de sistema ni hacer revoluciones, habrá que hacer desde las instituciones de la nación una política en favor del desarrollo de dichas zonas.


En muchas cosas podremos estar en desacuerdo, pero en esto realmente no hay más que añadir.

Aunque no hay que olvidar que vivimos en un Estado muy descentralizado. Que zonas de Aragón, Castilla o Galicia no se desarrollen es, en muchos casos, culpa directa de los Gobiernos Autonómicos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #19 : Noviembre 08, 2007, 05:02:20 »


...a costa de otras.

EN todos lso países desarrollados generálmente el campo tiene mucho menos peso que la ciudad, lo que tiene que hacerse es dejar que la gente eliga y actúe,lo que hay que hacer es fomentar la iniciativa privada en el campo, para mantener o atraer inversione,s empleo y población.

Así no perjudicas a nadie.

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