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Autor Tema: AVE  (Leído 19645 veces)
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Mochuelo
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Castilla se pertenece


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« Respuesta #70 : Noviembre 29, 2007, 05:02:03 »


¿Y no es cierto todo lo que dice? Es que hay esta el meollo del asunto...



pues la verdad es que no. Hay un par de patinazos bastante fuertes.
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gigantillo
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« Respuesta #71 : Noviembre 29, 2007, 07:28:55 »


¿Y no es cierto todo lo que dice? Es que hay esta el meollo del asunto...



pues la verdad es que no. Hay un par de patinazos bastante fuertes.


Yo no lo comparto , lo que se esta haciendo con Aranda y comarca es una vergüenza tras otra. Evidentemente el "clan pucelano" no lo ve así pero los ribereños seguro que no dan credito a estas alturas.  Hablais de un clan burgalés en el foro pero no deberíais hacerlo y más cuando hay un clan pucelano mucho más cerrado, y esto lo digo con el mayor de mis respetos porque estais en vuestro derecho.
de todos modos una vez en Soria una frase que decia algo asi como que Castilla y leon era una agrupación de diversas provincias a las que solo unía su odio a Valladolid. Deberiais reflexionar el porqué. Cuando existia Castilla y no castillaleon y Burgos fue cabeza de facto, nunca hubo esa mania por Burgos, quizás porque la manera de hacer las cosas era distinta y se contemplaba la posición de Burgos como algo natural y dado por la historia de Castilla mientras que el dominio vallisoletano se basa en unir por la fuerza a dos partes que no quieren estar unidas. 
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ariasgonzalo
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« Respuesta #72 : Noviembre 29, 2007, 12:39:31 »


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de todos modos una vez en Soria una frase que decia algo asi como que Castilla y leon era una agrupación de diversas provincias a las que solo unía su odio a Valladolid


Eso, sin ánimo de ofender, me parece una soplapollez. Está claro que a día de hoy, en cualquier CCAA, la ciudad que se lleva por lo general la palma en cuanto a inversiones e infraestructuras suele ser la capital de esa CCAA. Y lo digo desde Zamora, una de las provincias menos favorecidas en todos y cada uno de los aspectos que queramos analizar. De todas maneras, ese odio del que hablas habría que dirigirlo hacia los políticos responsables de las posibles desigualdades económicas, no hacia el pueblo pucelano, por lo general, tan olvidado por esos políticos como el resto de la población de la comunidad.

Por otra parte, a que te refieres cuando hablas de la capitalidad burgalesa para Castilla?, al período anterior al proceso autonómico?, a los años que siguieron a la creación de las actuales provincias de 1833?. Si es así, creo que no tiene sentido tal aseveración. Entonces, la capitalidad regional, y las regiones mismas carecían de atribuciones y prevendas administrativas y económicas como las que hoy hay. Entonces las capitales regionales eran tal cosa sólo a nivel representativo, ni más ni menos, poco se podía reprochar a Burgos y a los burgaleses en ese sentido.
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Castellano y libre
Mozolo
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« Respuesta #73 : Noviembre 29, 2007, 16:46:39 »


Ni vascos, ni catalanes ni españolazos, no hay peor enemigo para Castilla que los paletos provincianos como gigantillo
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
Tagus
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« Respuesta #74 : Noviembre 29, 2007, 17:50:31 »


Joder Gigantillo, ahí has patinado mucho.
¿Cuándo ha sido Burgos capital de Castilla "de facto"?
Estoy harto de decirlo, en Castilla nunca ha habido "regiones" ni capitales de las mismas, por eso rechina tanto ese concepto sobre nosotros. Mira que yo soy de Toledo, y supuestamente era la otra "capital", pero se que no era capital de nada, por mucho que de manera nominal existiera Castilla la Vieja y el Reino de Toledo. Toledo no mandaba sobre Cuenca o sobre Madrid o sobre Guadalajara. Vale que hubiera ciudades con más o menos prestigio, y ahí estaban encabezando Toledo y Burgos, icon_lol Burgos por ser el origen "caput castellae" y Toledo por el prestigio que daba para Castilla el poseer la antigua capital visigoda una vez reconquistada, y también dándonos de ost--s en cortes cada vez que podíamos  icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen, pero cada una de las ciudades de Castilla ha sido siempre independiente de las demás.
Era Castilla, y por debajo ya cada una de las ciudades, cada una con sus tierras y su independencia. De ahí la fuerza del sentimiento provincial, no equiparable a ninguna otra parte del Estado.

Respecto al AVE, sigo diciendo lo mismo, que Valladolid-Burgos es parte del corredor europeo Francia-Portugal, que va a ser fuertemente subvencionado por la UE. El sentido que tiene es que el gobierno español se ha querido ahorrar lo más posible en un AVE Madrid-Burgos-País Vasco, aprovechando ese corredor. Ni centralismo pucelano ni leches. Al Estado, repito AL ESTADO, le importa tres pepinos Valladolid. Que no pintamos NADA en el estado, es que ni Valladolid. Que Valladolid es el área metropolitana número VEINTE del Estado en población, o sea hay otras DIECINUEVE por delante de Valladolid. Capitales de CCAA, capitales de simples provincias y capitales de nada. Que la importancia de Valladolid existe a nivel de CCAA, pero es casi ninguna a nivel de Estado a ver si os meteis en la cabeza.

Bastante os podeis dar con un canto en los dientes que vais a tener una cierta comunicación entre unas ciudades y otras por medio de Valladolid (Palencia-Segovia), Ávila-Burgos, Palencia-Salamanca....
¿Queréis ver lo que es triste? Lo triste es lo que vamos a tener aquí, en C-LM:
vamos a tener un AVE Guadalajara-Madrid, un AVE Albacete-Cuenca-Madrid, un AVE Puertollano-Ciudad Real-Madrid, un AVE Toledo-Madrid, un AVE Talavera de la Reina-Madrid, y un AVE Alcázar de San Juan-Madrid, y punto. Ni una sola comunicación ferroviaria más dentro de la "región", pero qué digo región jajaja, leed esa lista ¿qué "región" es esta? ¿os podéis creer que esto es una región? Esto sí que es triste, coño. Que se nos ha hecho una "región" apartando a Madrid, cuando dependemos de Madrid absolutamente para todo.
Y nuestras comunicaciones entre ciudades van a ser directas CERO, y al tener que ir por medio de Madrid ni siquiera podrán estar subvencionadas jamás "por salir y entrar" de la Comunidad.

Estamos condenados a ser una comunidad que no se conoce ni a sí misma realmente para siempre. ¿Para qué vamos a querer en Toledo ir a Albacete? Si tenemos todos los servicios que queramos en Madrid, más cerca y más barato. ¿Para qué querrán los de Cuenca venir a Toledo, si tendrán todos los servicios que quieran en Madrid, más cerca y más barato? ¿Para qué querrán los de TALAVERA (Ojo estoy hablando ya de MISMA PROVINCIA Y TODO) venir a Toledo, si tendrán todos los servicios que quieran en Madrid, más cerca y más barato? Esto es la comunidad de la chapuza, empezando por el nombre y siguiendo por TODAS y cada una de las cosas que hace el régimen que gobierna el cortijo.
Aquí o metemos a Madrid en la comunidad YA o estamos condenados al tercermundismo para siempre. (ahora que bajen los precios de los pisos y no haya tanto motivo para construir en La Sagra o en el Corredor del Henares, a ver de qué coño vivimos sino es yendo a currar a Madrid, diaria o semanalmente),
ESTO es lo que es triste y patético de verdad, y no el que os hayan puesto en comunicación a vosotros a través de Valladolid.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Fontanar
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« Respuesta #75 : Noviembre 29, 2007, 20:20:50 »


Este tema enlaza perfectamente con el tema abierto sobre Madrid y su potencial en la queridísima España y en Europa.

 Cómo bien dice Tagus, Valladolid, Burgos y el resto de Castilla le importa un bledo al Estado y es un mal menor el tener que hacer una parada en Valladolid, Toledo o Alcazar de San Juan. Estoy seguro que si por Zp, Ansar y demás ni una sólo parada, porque no olvidemos que el AVE se hace por dos razones:

 1º - Pasar por las mesetas lo antes posible, con las mímimas pérdidas de tiempo para el viajero

 2º - Hacer de Madrid el centro neurálgico que absorva a los cuidadanos de las mesetas, sus recursos, su capacidad de compra, haciendo de Madrid el núcleo sobre el que orbitan "electrones" poblacionales atraidos por el AVE.

 De todas formas "aplaudir" el provincialismo que tanto nos gusta.  El AVE no debería ser un tema de riña entre nosotros, sino más bien un punto de unión entre castellanos.

 Yo lo veo muy claro. El AVE no es un punto final de un sistema de infraestructuras, sino un punto de partida a un plan entero de conexiones ferroviarias que conecte a Castilla en corredores uniendo distinta poblaciones (ruta de la Plata, línea Medina-Segovia-Aranda; Avila, Talavera, Cuidad Real, etc.) Creo que es la perspectiva que se debería tomar y no aplaudir la complaciencia y hacer el juego a los políticos "provincialistas", que al fin y al cabo son los que se benefician de estás disputas.

 Mientras tanto siguan Pucelanos y Burgaleses con sus disputas, desde el Psoe, el PP, DN, los leonesistas, IU, la Falange, etc cuando se enteren (que más de uno leerá estos foros) el descojone se va a oir hasta en la luna
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Pues que placer obtienes de algo que nunca has probado
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« Respuesta #76 : Noviembre 29, 2007, 23:49:08 »


Ni vascos, ni catalanes ni españolazos, no hay peor enemigo para Castilla que los paletos provincianos como gigantillo
Lo vengo sosteniendo desde el principio, ese es el cancer a extirpar. los gigantillos los numen y demas tumores malignos
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César
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« Respuesta #77 : Noviembre 30, 2007, 00:01:32 »


De verdad que no entiendo muy bien esos enfrentamientos provincialistas cuando hay cosas que parecen bastante claras:
- sea cual sea el gobierno, si para hacer el ave pudieran construir una vía más rápida que fuera por el cielo se saltarían las mesetas sin pensarlo. Como bien dice Tagus, eso en Castilla León se va a poder "disfrazar" con alguna interconexión interna. En Castilla La Mancha, el ave la verdad es que con los trazados que tiene y va a tener, no va a promover mucho las comunicaciones internas sino más bien al contrario.
- en Castilla y León el PP saca mayoría absoluta tras mayoría absoluta. No me entra en la cabeza cómo se puede estar todo el rato echando las culpas a Valladolid y los vallisoletanos (ciudad con grandes perspectivas laborales para los jóvenes por cierto...por eso vivo en Madrid) pero llega la hora de votar y en todas las provincias el PP saca resultados de escándalo. Una de dos, o todos somos masoquistas y en realidad estamos a favor del centralismo de Valladolid (que puede ser) o tontos (que también). ¿No será que el problema no es ese? ¿No será que todos nosotros, incluidos vallisoletanos como yo estamos hartos de la dejadez que está situando a Castilla en la nada? ¿No será que en Castilla es mayoritario el sentimiento de la gente del "todo está bien" o "no nos podemos quejar" y somos realmente los verdaderos responsables de nuestros problemas?
 En fin, que dejemos de buscar enemigos donde solo debe haber aliados y luchemos juntos porque se nos reconozca a Castilla como realmente debe ser, una nación con más de 12 millones de habitantes dentro de una España plurinacional y con voz propia y peso en las grandes decisiones.
 Saludos!!!
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a sangre de los Padillas, Bravos y Maldonados que corre por vuestras venas y el ardimiento de que guardan memoria estos pueblos de las Comunidades, garantiza el éxito de nuestras aspiraciones y deseos. Pacto Federal Castellano.
gigantillo
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« Respuesta #78 : Noviembre 30, 2007, 00:49:32 »


Defender los interes de la provincia solo es provincianismo si lo hacemos los de Burgos o los de Aranda o los de Soria... Si saltan 10 tios de Valladolid en el foro a hacer lo  mismo pues es algo genial y muy cosmopolita.
El cancer a extirpar no es que la gente nos quejamos si no los motivos fundados de esas quejas. Mienstas haya discriminación habra quejas y me parece que eso no lo quereis enteder ni mucho menos evitar.
Seguid por ese camino y ya vereis que Castilla vais a vertebrar

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« Respuesta #79 : Noviembre 30, 2007, 03:42:47 »


Haber cuando te  quejas de las barbaridades que se hace desde España a Castilla, en eso asunto eres el mudito, el ciego y el sordito,y claro con tu actitud, sacrificada por la sagrada unidad de la patria todo sea por su  unidad de destino en lo universal a ti Castilla, burgos te importa un comino, solo te importa España.Pero lo teneis crudo  cada vez te exigiran mas a cambio de nada, pero tu son galgos no son podecos, mira algunas veces pienso ....bueno me lo callo
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