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Autor Tema: Pío Moa ensalza el franquismo y NNGG le ovaciona por ello  (Leído 11414 veces)
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Panadero
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« Respuesta #30 : Diciembre 05, 2007, 17:17:50 »


el historiador es un mero observador del pasado que trata de explicar lo que sucedió y pq sucedió y punto


Bien, es cierto que el título no es necesario para ciertas cosas, pero ayuda un poco... también es despreciable que en este pais, donde los niños cada vez leen peor y salen más aborregados de la primaria, se desprecie la especialización profesional y personajes sin estudios pretendan saber más que el arquitecto que diseñó su piso, que el albañol que lo construyó que el médico que les cura la gripe o que el profesor de la escuela. Así nos luce el pelo.

Cada cual sabe de lo que sabe y si cada cual se dedicase a hacer el trabajo para el cual está cualificado, mejor nos iría.

El historiador estudia los procesos de evolución de las sociedades humanas, y para que voy a soltar un rollo que no entendrá nadi excepto los historiadores del foro pero esa definición no implica necesariamente tratar de explicar lo que sucedió desde el mismo momento en que esa definición debe ajustarse al enfoque global de la investigación. "Explicar que sucedió" implica aceptar que el pasado es una caja cerrada que se debe explicar de forma sin conexión con la sociedad presente, pero como la evolución cultural es permanente el historiador ni observa solo el pasado ni necesariamente explica "que sucedió" como si ya no sucediera. La proyección de una investigación histórica no se debe establecer hacia el pasado sino como proceso actual en el que el pasado solo reprsenta una parte del aparato crítico-empirico que fundamenta las teorías sobre la evolución cultural.

Como quiera que una sola persona no puede abarcar todo ese proceso empírico lo normal es que cada historiador se especialice en un aspecto concreto, los hay que se dedican a enfoque más globales y finalmente los hay que estudian las sociedades contemporáneas y teorizan sobre esos procesos evolutivos, aunque en este último caso la Antropología social y cultural juega un papel mayor que la Historia, metodologicamente orientada hacial es estudio de las sociedades pasadas. Si alguien no se ha dormido aún igual puede establecer un simil entre esto y los enfoques "micro" "semimicro" y "macro" del análisis geográfico regional, que también se emplean en arqueología espacial.



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. Se puede averiguar y concluir cosas si te documentas y si tienes una lógica y ambas cosas no te las dá ningún título: puedes documentarte sin titulo y puedes ser un indocumentado con título
.

Por pura lógica es así. Yo sé mucho de medicina ¿alguien se pone en mis manos?

Por pura ley de probabilidades si hay titulados que no tienen ni idea, imaginate los no titulados... Algún caso habrá de lo contrario, pero al menos el titulado ha tenido que pasar unos filtros y pruebas. Como no hay método perfecto algún inutil se cuela. Pero si se cuelan inútiles entre los titulados imagina los que no habrá de entre quienes se pretenden médicos, historiadores o periodistas sin serlo.

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Pero es que además ese señor tiene el respaldo de gente q si tiene título, muchos catedráticos, como tb tiene el rechazo de otros muchos con título ¿qué pasa cuando los titulados no se ponen de acuerdo?


Pasa que se debate y se aportan pruebas empíricas. Pasa que en ocasiones no se puede llegar a un acuerdo por falta de ellas y entonces todo queda a nivel de hipótesis. Pasa que cuando todo queda a nivel de hipótesis un especialista con ética profesional deja muy claro que se trata de hipótesis u opiniones, pero no vende esa hipótesis como verdad incuestionable.

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deberias saber q la historia no es una ciencia ni experimental ni empirica ni exacta, pertenece al campo de las humanidades donde las cosas son mas relativas. Otra cosa es q en este país los de letras, que tb investigan, van de científicos por la vida cuando ni científicos ni tecnólogos.


Falso.

La Historia no es una ciencia exacta. No será empírica ni experimental la que emplea Pio Moa y los de su cuerda. Yo me desojo trabajando con documentación de grafia ilegible en fotocopias cutres del AHN, me desojo indagando las posibles causas de ocultación del documento, aplico las correcciones matemáticamente establecidas para ciertos datos y después en función de la naturaleza del estudio me como la cabeza delante de un mapa trazando poligonos, sacando índices y aplicando correciones estadísticas, manual en mano porque no las conozco de memoria.

Desd luego que soy científico y no voy de ello por la vida. Ahora bien, no tengo la suerte de ser físico. Un físico estudia procesos que se encuentran en el universo, están ahí y conocerlos depende de nuestra destreza, de nuestra capacidad técnica o del grado de evolución de nuestros conocimientos y nuestra mentalidad. Tarde o temprano, cuando se dan las condiciones adecuadas esos prcesos universales pueden ser adquiridos.

Un historiador no tiene tanta suerte: los procesos históricos han estado, pero a diferencia de la física, que permanece y deja rastro, el proceso histórico que ya no esté documentado, sencillamente se ha perdido y deja una laguna que no se puede rellenar, ni se podrá rellenar jamás. ¿Los historiadores no son científicos porque tienen la desgracia de no poder documentarlo todo al 100%? ¿Todos conocemos la diferencia entre hipótesis y teoría? ¿no?

Cuando algo no está fehacientemente documentrado se formula una hipótesis, es decir, una especulación razonable fundamentada en el estado actual e incompleto de nuestros conocimientos. Un historiador serio no da por teoría aquello que es hipótesis Y LO DEJA MUY CLARO EN SU TRABAJO... eso es ciencia.

Afirmar como ciertas cosas hipotéticas no es ciencia, es ciencia-ficción. Y no tiene nada que ver con la Historia ni con su método, sino con la catadura del autor, o con intereses creados.

El científico está definido por el método y el método en Historia es absolutamente científico. Si algunos lo utilizan cuando y como les viene en gana no es problema del método ni de su rigor sino de cada cual y de sus intereses; pero cuando eso pasa, lo escrito no es Historia, es novela histórica con pretensión de historicidad y rigor y el autor es un parásito del método científico que utiliza a la Historia para encubrir sus patrañas con un halo de rigor y credibilidad.

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« Respuesta #31 : Diciembre 05, 2007, 17:59:39 »


Lo que yo le reconozco es que la mayoria de sus textos de estudio son de fuentes izquierdistas, lo cual no dice mucho bueno de la izquierda de la epoca.


Leka no seas cachondo, hay muchas formas de mentir, entre ellas utilizar un determinado orden en las informaciones, proporcionar sólo una parte de las mismas.... Quizás estrictamente así todas las cosas individuales que se explican sean ciertas, pero en su conjunto no.

Si quieres hago un estudio de la derecha de la época actual, usando fuentes exclusivamente derechistas....(FAES, fundación Franco, DN....) ¿ Te merecería consideración dicho estudio ?

Saludos
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« Respuesta #32 : Diciembre 05, 2007, 18:12:54 »


Es que hay discursos y escritos que no hace falta tergiversar, cuando menganito dice que quiere X es que quiere X, y no te hablo de las fuentes esclusivamente del PCE dela epoca, no, tye hablo de Largos Caballeros, Azañas,etc...

Y palabras como dictadura, golpe,etc... aparecen mas que recurrentemente, y eso sin contar con apoyos a octubres y demas aventuras "democraticas"....
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« Respuesta #33 : Diciembre 05, 2007, 18:34:42 »


Valenciá, léete esto:

Ha demostrado el plan del PSOE y de la UGT en la Revolución de Octubre de 1934 de desencadenar una guerra civil porque habían perdido unas elecciones; también ha probado las maniobras golpistas de Manuel Azaña para impedir su desalojo del poder en 1933 y 1934. Y lo ha hecho con documentos obtenidos en la Fundación Largo Caballero. Sus libros y sus artículos no sólo se oponen a la versión de que la República era un régimen democrático y progresista atacado por obispos, generales y marqueses, sino que demuestran que los partidos y sindicatos de izquierda y nacionalistas fueron la principal causa de inestabilidad y delincuencia. Semejantes descubrimientos son inadmisibles para quienes guían sus actos y sus políticas por la versión rosa de acontecimientos ocurridos hace más de 70 años.

El problema no es que afirme, es que demuestra, es que se documenta y lo hce con documentación de la propia izquierda ¿o no sabes quien era Largo Caballero? si eso no es de historiador, claro, se me olvidaba el título... Y digo yo ¿eran panaderos los que hacian pan antes de la FP?, ¿Y Plinio, era historiador?, ¿cómo pudo ser el padre de la genética mendel si no pisó un aula de Biología y además era monje? titulitis, titulitis, cuanto daño causas....

Saludos.


Hombre, si ha demostrado eso habría q ver que papel lo demuestra pq digamos que no es la primera vez que el señor Moa lee lo que quiere de un papel e ignora lo que no le conviene para montar su historieta ya preconstruida y con las conclusiones extraidas antes de realizar la investigación.

Y por favor, no me compares a alguien de hace 200 años como Mendel, donde en esa época digamos que las diferencias entre carreras no existian con alguien actual. Además, que de padre de la genética, pues entre otras cosas lo fue mintiendo y manipulando sus datos de forma descarada para q le diesen los resultados que le convenían, en eso igual se parece a Moa. Pq está demostrado científicamente que los datos que le dieron no pueden ser ciertos.
« Última modificación: Diciembre 05, 2007, 18:37:52 por valencià||*|| » En línea

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« Respuesta #34 : Diciembre 05, 2007, 18:35:26 »


No he hablado de tergiversar nada, sólo de contextualizarlo "adecuadamente".

Saludos
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« Respuesta #35 : Diciembre 05, 2007, 18:42:43 »


Que viene a ser lo mismo  icon_wink

Saludos y aplausos.
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« Respuesta #36 : Diciembre 05, 2007, 21:23:18 »


Ya metidos en estos temas, porque no se habla o se opina de la  Union patriotica, partido de en tiempos de Miguel primo de rivera, y la verdad siento que no se toque  lo que paso en Cuba y Felipinas y las Marianas , Carolinas ,Guan , que la guerra de cuba fue otra manipulacion lo mismo que la Guerra de Irak, por parte de los E.U.A, se ven que le cogieron gusto, porque les salio bien pero ahora no esta tan claro
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« Respuesta #37 : Diciembre 06, 2007, 06:18:55 »


Panadero, no pretendo decir que los títulos no sirvan, lo que pretendo decir es que se sobrevaloran. A mi me gustaban más aquellos medicos humanistas tipo marañón, gente q siendo de ciencia tenian un bagaje en otros campos enorme, que hacen incursiones en esos campos de forma notable y sin titulo en esos campos...y en el fondo cuando a Pio Moa se le recuerda lo del título lo que se pretende es no revatirle sino descalificarle y taparle la boca y soy de los que piensa que santiago carrilo sabe mas de Historia, de la historia de la guerra civil que todos los catedraticos juntos q han estudiado ese período y se calla como puta, de hecho me atrevo a decir q sabe q mucho de lo q se escribe es sencillamente falso y se calla. Y como el miles de personas de ambos bandos ¿me fio de los títulos o de lo q me contó mi abuela? en ningún libro he leido nunca como hacian el paseillo todas las noches en la puerta del cuartel republicano en Cuenca y mi abuela lo veia pq vivia enfrente y conoce con nombres y apellidos a gente que exibia testiculos de curas como trofeos todas las noches, igual que tb sé de uno al que los guardias lo torturaron por ser rojo para q delatase al resto...esas cosas no se conocen con escuadra y cartabón y para llegar ahí no hace falta ir a salamanca a por un título (y lo digo yo q tengo unos cuantos)

Saludos.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #38 : Diciembre 20, 2007, 04:01:09 »


el pasado franquista del PP y la COPE está más claro que el agua
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #39 : Diciembre 20, 2007, 04:19:52 »


Tan claro como el de Free castile y Cienfuegos.  icon_biggrin
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