Foros Castilla

Tengo dudas sobre la autenticidad de estos poemas de Rosalía de Castro.Pero si alguien de vosotros puede ayudar en autentificar su origen se lo agradecería.Los copié de un libro hace años y no tengo ni título del libro ni seguridad.Una vez corroborado ya daría mi opinión sobre semejante calidad literaria y sobre la manera en que nos ven desde fuera nuestros queridos vecinos... :icon_evil:
             
                                               TRISTES RECUERDOS
                                   
                                     Una tarde allá en Castilla
                                     brillaba el sol como siempre
                                     en aquel desierto brilla.

                                     Claro, ardoroso e insolente,
                                     con perdón, pues no es modo
                                     aquel de quemar a la gente.
                                     y secar con tales bríos
                                     la pobre y sencilla planta
                                     la fuente, el sediento río.
                                     Una tarde ¡oh que tristeza!
                                     me acometió tan traidor
                                     viéndome en tal aspereza!.

Del otro no tengo el título:

                                     A donde vine a parar
                                     pensaba mirando el cielo
                                     por la tierra no mirar.

                                     Porque el cielo era, eso sí
                                     más o menos del azul
                                     del que tenemos aquí.
                                     Pero la tierra ¡buen Dios!
                                     Señor,¿posible será
                                     que aquella la hicisteis vos?. 
                                     Más ¿por qué extrañeza tal
                                     si las cosas que haceis
                                     jamás las haceis mal?.
                                     Hicisteis tan tristes llanos
                                     mas los hicisteis Dios demente
                                     sólo para los castellanos.

Yo no  creo que sean anticastellanos, simplemente que no le gusta el paisaje y el sol. Son maneras de ver las cosas. A mí sin embargo me pasa al contrario, el clima del norte es un coñazo y me alegra el sol.

No los conocía.

Pero vamos, de la mierda que ha echado esa payasa sobre Castilla, hay mucho... esa y otros tantos, muy alabados claro, por las autoridades y mundo académico periféricos... gran parte de su éxito se ha basado simplemente en echar mierda sobre Castilla, y como eso ya de por sí gusta por allí...

Ahí va un ejemplo en gallego, de esta Rosalía de Castro:

Castellanos de Castilla,
tratade ben ós gallegos,
cando van, van como rosas;
cando véná vén como negros.

-Cando foi, iba sorrindo;
cando veu, viña morrendo
a luciña dos meus ollos,
o amantiño do meu peito.

Aquel máis que neve branco,
aquel de dozuras cheio,
aquel por quen en vivía
e sin quen vivir non quero.

Foi a Castilla por pan,
e saramagos lle deron;
déronlle fel por bebida,
peniñas por alimento.

Déronlle, en fin, canto amargo
ten a vida no seu seo...
¡Castellanos, castellanos,
tendes corazón de ferro!

¡Ai!, no meu corazonciño
xa non pode haber contento,
que está de dolor ferido,
que está de loito cuberto.

Morreu aquel que eu quería,
e para min n'hai consuelo:
solo hai para min, Castilla,
a mala lei que che teño.

Premita Dios, castellanos,
castellanos que aborrezo,
que antes os gallegos morran
que ir a pedirvos sustento.

Pois tan mal corazón tendes,
secos fillos do deserto,
que si amargo pan vos ganan,
dádesllo envolto en veneno.

Aló van, malpocadiños,
todos de esperanzas cheios,
e volven, ¡ai!, sin ventura,
con un caudal de desprezos.

Van probes e tornan probes,
van sans e tornan enfermos,
que anque eles son como rosas,
tratádelos como negros.

¡Castellanos de Castilla,
tendes corazón de aceiro,
alma como as penas dura,
e sin entrañas o peito!

En trós de palla sentados,
sin fundamentos, soberbos,
pensás que os nosos filliños
para servirvos naceron.

E nunca tan torpe idea,
tan criminal pensamento
coupo en máis fatuas cabezas
ni en máis fatuos sentimentos.

Que Castilla e castellanos,
todos nun montón, a eito,
non valen o que unha herbiña
destes nosos campos frescos.

Solo pezoñosas charcas
detidas no ardente suelo,
tes, Castilla, que humedezan
esos teos labios sedentos.

Que o mar deixoute olvidada
e lonxe de ti correron
as brandas auguas que traen
de prantas cen semilleiros.

Nin arbres que che den sombra,
nin sombra que preste alento...
llanura e sempre llanura,
deserto e sempre deserto...

Esto che tocou, coitada,
por herencia no universo,
¡miserable fanfarrona!...
triste heirencia foi por certo.

En verdad non hai, Castilla,
nada como ti tan feio,
que aínda mellor que Castilla,
valera decir inferno.

¿Por que aló foches, meu ben?
¡Nunca tal houberas feito!
¡Trocar campiños frolidos
por tristes campos sin rego!

¡Trocar tan craras fontiñas,
ríos tan murmuradeiros
por seco polvo que nunca
mollan as bágoas do ceo!

Mais, ¡ai!, de onde a min te foches
sin dor do meu sentimento,
i aló a vida che quitaron,
aló a mortiña che deron.

Morreches, meu queridiño,
e para min n'hai consuelo,
que onde antes te vía, agora
xa solo unha tomba vexo.

Triste como a mesma noite,
farto de dolor o peito,
pídolle a Dios que me mate,
porque xa vivir non quero.

Mais en tanto no me mata,
castellanos que aborrezo,
hei, para vergonza vosa,
heivos de cantar xemendo:

¡Castellanos de Castilla,
tratade ben ós gallegos;
cando van, van como rosas;
cando vén, vén como negros!"

También nos dedicó otras lindezas como:  ¡Oh Castilla la fea, la árida, la polvorosa, la de monótonos aspectos, la de escuetas lontananzas!

Evidente es, que somos dos naciones distintas, con virtudes y defectos muy distintos (no existe nación perfecta sobre la Tierra).
Nos quieran vender lo que quieran, los inconscientes españolistas de Castilla. Los españolistas gallegos sí que lo tienen muy claro en sus adentros, por muy abanderados de España que sean.
Lo dice un medio gallego (de sangre), de cultura 100% castellano.

Leete el poema que he puesto en gallego y me dices si no era anticastellana esa señora. Si no lo entiendes te lo traduzco pero creo que es fácil.

A mí también me gusta el sol de Castilla especialmente en invierno, pero no echo mierda de esa manera sobre Galicia, ni sobre País Vasco, ni sobre Alemania.

¿Por qué anticastellanos?

Pues es una visión con la que me siento más o menos identificado. A mí tampoco me gustaría levantarme un día y ver todo llano habíandome criado en la sierra. Los gallegos siempre fueron los mejores segadores y pasaron muchas penurias en las llanuras castellanas. Además, no hay referencia a los castellanos, solo a la tierra llana, que tan solo es una parte de Castilla.

Más ofensivo me parece el que ha puesto Tagus.

Por cierto, no solo los gallegos piensan así. Si alguien ha tenido la desgracia de vivir en Santander hace 50 años (como les pasó a mis abuelos) sabrá de lo que hablo. Que estar moreno del duro trabajo en el campo no significa ser gitano.

Pues este poema que has puesto, Tagus, sí que me ha dejado a cuadros :31:, había leído otros poemas de Rosalía que me gustaron -para mí es una buena poetisa-, pero la verdad es que en  éste sí que pone a Castilla a parir, sí

Poemas todos ellos de paleta de cuarta, al margen del contenido.Poemas adolescentes y adolecentes de toda calidad, rimas estropajosamente fáciles y de una hondura... :icon_evil:.
Esto es lo que los mandamases de la cultura en este estado español han encumbrado como figura literaria.
Gracias Tagus por complementar tan estupendamente lo que yo he esbozado :icon_wink:.

Como diría Sánchez Dragó, no sé porque os ponéis así, ésto es simplemente creación literaria. No tiene porque tener nada que ver con la realidad  :icon_twisted:

Y yo al menos me cisco en su calidad literaria: CA-TE-TA.

A mí no me parece una mala escritora en sus formas, pero en su fondo la detesto.
Tanto por lo que odia a Castilla, como por su contribución a sumir a Galicia en esa actitud de autocomplacencia, el lamento, y el "que malo es el mundo con nosotros", que es en gran medida la causante de los problemas de Galicia, y no su solución.

Voy a echar más leña al fuego, que hoy me he levantado guerrero. En parte tiene algo de razón. Yo en el último castellano que confiaría es en un morañego. Si vas a Arévalo alguna vez lo más seguro es que te pregunten si ya has comido. Si dices que sí, dicen "qué pena, ahora que iba a invitarte"; si dices que no, dicen "pues ya es hora". Esta señora no conocía a los serranos, de otro modo no tendría esa mala imagen de los castellanos.

 :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

A mí Rosalía de Castro me parece una gran poetisa  :icon_wink: Una de las figuras emblemáticas de la literatura del XIX, su temática te podrá gustar más o menos, pero ¡¡negar su calidad literaria!! eso si que me parece una auténtica PA-LE-TA-DA.

No creo que fuese una paletada, simplemente era el rencor de como trataban a los braceros gallegos que venían a hacer la temporada de siega, la mayoría en tierras del reinu de llion. Aqui eran explotados por terratenientes y caciques, pero vamos que igual que a la clase trabajadora castellana, con el mismo rasero.

Me parece lógico que en una época de configuración de los nacionalismos periféricos a costa de los de siempre se salga por estas peteneras.

Pero vamos, que si tuviera oportunidad de contrastarle a los chavales que estudian estas cosas en los institutos cómo Castilla, confundida o no con los caciques castellanos, es constantemente injuriada por la periferia, desde el discurso político al literario, lo haría. Que está muy bien respetar las culturas de los demás pero siempre y cuando respeten la de uno.

A mí lo que  me revienta es que nos hayamos dejado destripar Castilla por el Estado de las Autonomías, que es consecuencia de toda esa mierda.
Ahí está el origen de que tengamos que soportar este fraccionamiento autonómico de los cojones, no a ninguna demanda del pueblo castellano, y por lo cual mi consideración de las fronteras dentro de Castilla es absolutamente nula. En lo que respecta a mi sentimiento, en lo que respecta a mi relación con la administración del Estado Espanol no me quedan más cojones que verlas. Pero legitimidad como castellano: CERO.

A mí como castellano lo que haga Galicia me la trae absolutamente al pairo. Como si quieren salir flotando hacia el Atlántico, o como si la quieren llenar de eucaliptos. Digo... de koalas, que de eucaliptos ya la han llenado.

se nota que no tienes mucha idea sobre poesía, pues precisamente esta mujer tiene una gran calidad literaria. Otra cosa es que no te guste lo que pone, pero como calidad literaria de cateta no tiene nada de nada

Esta señora (por decir algo) murió hace mucho tiempo, me conformo con que los galleguiños de hoy en día no tengan ese rencor hacia Castilla y los castellanos

Esta es la visión que una persona de un pueblo tiene de otro.Es la visión de una persona INCULTA, que no ha trascendido de lo superficial, la visión de alguien muy menor intelectualmente.
Como castellano y modestamente conocedor de la realidad castellana, eso de lo que esta poetisa(¡gran!..)habla es un cliché y que como todos los clichés tienen más de falso que de verdad.Y en este caso , más que un cliché es un chicle relamido y dejavú, vamos más visto que el TBO(lo que la periferia piensa de nosotros). Y me refiero a la visión lamentablemente PALETA y DESINFORMADA que de Castilla tienen en los pueblos que nos rodean e incluso en la propia Castilla.. Y para tener esta visión tienes que tener IGNORANCIA, RENCOR,  MUCHOS COMPLEJOS NO SUPERADOS, y sobre todo MUCHOS PREJUICIOS HACIA EL OTRO(menos superados aún).
No logró penetrar en el alma ni de Castilla ni de los castellanos ¡y ni falta que hace y que con su pan se lo coma!

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Señores estamos sin duda ante el mensaje más hipócrita que he visto desde que estoy en foroscastilla.

 :90: :90: :90: :67: :67: :67: :27: :27: :27:

Ya conocía estos poemas, los de Caminante y los de Tagus. En wikiquote hay muchos. Y bastantes de Rosalía de Castro.

No entro a valorar la mayor o menor calidad literaria, que al fin y al cabo me da exactamente igual. Gracias a Dios esta señora no es Calderón, ni Lope, ni Cervantes, y está a años luz de serlo, por mucha calidad literaria que tenga (que no lo discuto).

Es palpable su extremo odio hacia los castellanos. Pero bueno, allá ella. En vida de esta señora lo que oprimía a Galicia no era Castilla, sino el sistema caciquil de turno y pucherazo implantado por Cánovas y Sagasta. Qué manía de confundir a los pueblos con sus gobernantes...  :icon_evil:

Y respecto a las preferencias de la naturaleza, que no le guste el sol, las campiñas y los llanos... pues allá ella. Cada uno en su casa y Dios en la de todos. A mí tampoco me gusta una parte del paisaje gallego lleno de eucaliptos, como bien ha dicho Tagus, y no voy escribiendo poemas que no solo hablan de cuestiones paisajísticas, sino que alientan el enfrentamiento y llegan a decir a los gallegos que "si un castellano te pide pan, se lo des envenenado, y tú te mueras antes que pedirle sustento a un castellano".

En fin, nada nuevo bajo el sol... periferia contra mesetas... luego se pretende que todos seamos amigos internacionalistas y les demos palmaditas en la espalda a los periféricos... mientras ellos nos atizan con un tronco de encina en las costillas.

Muchas gracias.Efectivamente vale también para tu tierra de acogida.Ha quedado clara tu opinión de reconocido internacionalista al que se la trae floja lo que de Castilla se diga u opine en esos pueblos de la periferia que tanto amais.Esto es lo que en gran medida vuestros colegas internacionalistas piensan de ¿vuestra tierra?, cuando se hacen unas risas con vosotros.

A mi si me importa lo que dicen de Castilla y la defiendo y en persona, no detrás de un ordenador, es la diferencia entre tu y yo.

Por otro lado, no es mi tierra de acogida, es mi familia y cuando algun (parafraseandote) paleto, desinformado, ignorante, con rencor y muchos complejos no superados, viene a echar mierda sobre mi familia, estoy ahí para defenderla.

En primer lugar todavía no has dicho nada del asunto del hilo.Simplemente has entrado para insultarme.Paso de tus insultos y de tu soberbia.

No es que lea mucha poesía y cuando lo hago procuro ir a lo seguro, con clásicos o poetas que han sobrevivido en el tiempo (nada de Luis García Montero y cosas de esas :icon_biggrin:).

Creo que algún que otro poema de los que salen es de A las orillas del Sar que es el único libro que he leído de ella. A mí me gustó, sobre todo cuando no hablaba de Castilla, porque señores ésta nos quería igual que un portugués en Aljubarrota. Ahora, poemas fáciles y agradables a la lectura, y que te llegan al alma como buena romántica tiene unos cuantos.

De todas maneras el complejo de inferioridad que tienen los gallegos (lo digo con todo el cariño de una persona que vivió allí y fue bien tratado) es para hacérselo mirar.

Tus hilos siempre van de lo mismo, me aburren.

Normal que no me contestes, te he dado un "zas en toda la boca" como dios manda. Te lo tenías bien merecido.

Pido perdón a los moderadores, solo a ellos, si creen conveniente borrar mis mensajes están en su derecho, pero no podía hacer pasar esta oportunidad de demostrar la incoherencia de los mensajes de este señor.

Un saludo.

+1  :icon_wink:

Vamos a ver, por partes:
1- Para empezar esta señora ya murió en 1885 si no recuerdo mal, asique no se a que cojones viene comparar churras con merinas en pleno 2010.
2- No se a que viene a raíz de esta señora empezar a despotricar contra el internaciolanismo y etc etc etc, casualmente siempre de los mismos. Si teneis prejucios como españoles, perdón, como castellanos, no es nuestro problema, es vuestro y os lo deberiaís hacer mirar.
3- Si esta señora no está tan valorada en este estado es precisamente por ser la impulsora del idioma gallego, idioma que por otra parte si no ha desaparecido ha sido, en parte, gracias a esta señora. Al igual que se estudia a Gustavo Adolfo Bécquer en el instituto, esta señora tambien habría que estudiarla y apenas se nombra, pues entre ella y el anterior poeta citado son los principales poetas modernos del S.XIX.
4- Sinceramente, algunos sois unos castellanos de pacotilla (por no ser grosero), tenemos bastantes problemas ya en este país como para andar recordando ahora poemas de hace siglo y medio y encima para echar ese tipo de mierda sobre gente de la que no se tiene ni puta idea.
5- Para ir finalizando, aunque tambien valdría para el punto 3, comparar a un poeta del S.XIX con otros escritores de otra época es una sandez de las mas grandes que se pueden hacer. Ademas, estos escritores que ha nombrado FdM escribían en castellano, casualmente el idioma aceptado, por lo cual literariamente hablando no está a años luz de ellos, si no que no se acepta en pleno 2010 cosas como esta. Da la casualidad tambien que solo se estudie Bécquer en la escuela y a este si se le compare con gente como Lope de Vega y Rosalía de Castro no, pasa algo parecido con los Machado, Lorca, etc ... de la república.

En fin, que sigais en vuestro mundo de odio periférico, pero dejad la literatura en paz.

PD: no es que sea un entendido en la materia, pero es que hay cosas...

Un momento:



¿La traducción no sería: "pues tan mal corazón teneis, secos hijos del desierto, que si amargo pan os ganan, lo dais envuelto en veneno"?

Una de dos, o soy un mal traductor (muy probable, pues desconozco la lengua gallega por completo) o cada uno lee lo que le interesa.

Te he contestado como te mereces y sin un sólo insulto a tus provocaciones. Sigues sin opinar del hilo.No sólo no me molesta aburrirte, si te aburro es que he acertado.

Llevas toda la razón, Curri, disculpa, es lo que tiene a veces leer rápido. La traducción es esa.

Esta señora era buena escribiendo poemas, no excelente pero sí buena; yo por lo menos, si la estudié en el colegio y en el instituto.

Lo que la pasaba con Castilla es fácil de comprender: mano de obra gallega explotada en la meseta (como la castellana, claro, pero eso ella parece que no alcanzó a verlo), morriña por tu tierra, y obviamente no la gustó el caracter castellano.

Sobre la naturaleza... puedo entender que no la gustara el campo castellano. En Galicia el paisaje es verde, frondoso, mucha costa, muchos árboles; y en Castilla, salvando las zonas serranas, pues es un secarral salpicado de cuando en cuando por encinas.

Todo esto lo llevó a sus poesías; pero creo que se quedó con la superficie y como dice caminate, utilizó algún cliché. Además de esto, creo que sus líneas dejar translucir rabia o rencor hacia todo lo castellano, y eso es lo que menos me ha gustado.

A ver, desde mi punto de vista. Rosalía fue un gran escritora, se la considera junto a Becquer, el origen de la poesía moderna. A su favor, escribir en galego en aquellos años, algo sin duda complicado y no del todo bien visto, también su preocupación por las gentes del pueblo, si, de su pueblo, pero pueblo al fin y al cabo. Y si, era un poco fata, "odiaba" a Castilla y se mofó de nuestra tierra de nuestra gente en diversos pasajes de su obra. En su defensa, si podemos defenderla o queremos, hay varios motivos, a a saber. Vivió mucho tiempo en Castilla, y lo pasó mal, sus depresiones las achacaba a esta tierra; tuvo problemas económicos durante esa etapa de su vida, y lo último, y muy importante. Hablaba de los segadores que desde Galicia bajaban a Castilla a trabajar durante el verano, y curiosamente, esos segadores bajaban a Zamora en gran medida, y ella supo entender mejor que muchos de los que aquí escriben, que Zamora es Castilla, y eso se lo tengo que agradecer a Rosalía, que si, fata, pero coherente. :icon_mrgreen:

Ahora va a resultar que esos poemas  por llamarlos de alguna manera no los escribió Rosalía de Castro, poetisa de la nación gallega, va a resultar que los he puesto en su boca para provocar  :icon_evil:.
En Castilla hay arbolado, hay ríos, hay frondas, hay sierras, hay playas, hay trigarrales.No sólo hay secarrales Ginevra. La generación del 98 (Unamuno, Azorín...)hizo un gran daño a la imagen que de Castilla se tiene fuera...y también dentro de la propia Castilla.Pero al menos estos escritores hablaban desde el cariño hacia lo castellano, porque querían revigorizar la idea de" Castilla madre de España", sin saber que para entonces ya Castilla como nación y como idea había muerto.Pero lo de Rosalía de Castro es distinto.Es desconocimiento, odio y rencor.Yo soy dueño de los míos(rencores) y los administro como me da la gana.

Bueno, antes de que declaremos la cruzada antigallega he de decir que yo he pasado un corto periodo de tiempo en Galicia, y desconozco que pasará en las ciudades, pero de las gentes sencillas del medio rural lucense solo puedo tener buenas palabras: gente trabajadora, amable, hospitalaria que no me manifestó ni un ápice de anticastellanismo nunca.

A saber las motivaciones íntimas que tenía esta señora, pero su poesía no hay que entenderla sino en el contexto de la conflictividad social de la Galicia de la época y en el contexto del "resurgimiento" gallego y de un nacionalismo local enfrentado a la concepción centralista del estado y al nacionalismo español. No se trata en mi opinión de anticastellanismo gratuito sino de la eterna identificación entre Castilla y España que lleva a la primera a cargar con los sambenitos que tocan a la segunda; identificación que, dicho sea de paso, Castilla y los castellanos hacen poco o nada por desmentir.

El estudio de una obra literaria, y los juicios de valor asociados a tal estudio deben hacerse en el marco del contexto histórico y cultural en el que nace esa obra. Crucificar ahora por anticastellana una obra literaria que no es de ahora es absurdo; equivale a aceptar que esa obra literaria tiene hoy en día la misma vigencia como reivindicación y denuncia social que hace 150 años. Es más simple y lógico aceptar que la obra de Rosalía de Castro fue, como tantas otras cosas, producto de su tiempo.

Espero que eso no vaya por mí... porque vamos, no quiero empezar ninguna guerra.
Me voy a remitir a todas mis aportaciones al foro sobre temática castellana y exclusivamente castellana.


Estoy de acuerdo. No sabía mucho, por lo que se quedó con la superficie.
Castilla está 200 veces mejor conservada medioambientalmente que Galicia.
En Galicia si, los prados son verdes todo el año (cuestión climática), pero tiene mucha más densidad poblacional (porque el mismo clima permite explotar el terreno mucho más) por lo que es un territorio mucho más humanizado. Tienes montones de casas dispersas, metidas hasta lo más profundo del valle más recóndito de Galicia. Sin embargo en Castilla tenemos grandes llanuras desprovistas de vegetación, utilizando para el cultivo los mejores suelos, sin que se erosionen demasiado por estar la mayor parte del ano pelados, pero por el contrario cualquiera de nuestras sierras está mejor conservada que cualquier espacio gallego, mucho menos explotada, con muchos menos pueblos y cobertura natural autóctona total en muchos casos. Y hay mucha menos afición al mecherazo también...

En Galicia no se puede oler el tomillo, las plantas aromáticas prácticamente no existen (porque son una defensa contra la sequía estival), la biodiversidad en general es mucho más rica, por las diferencias en el tiempo y espacio de la humedad ambiental, y como esa montones de cosas, que claro los castellanos, o mejor dicho los "españoles y burgaleses", "españoles y albaceteños", etc no tienen ni idea ni saben valorar.

..que si amargo pan ganan (ustedes..osea los castellanos), lo dais envuelto en veneno. Creo que es así

No merece la pena entrar al trapo porque ha pasado mucho tiempo (aplíquese para otras "criticas" en otro tiempo  :icon_twisted:) pero aun así, que alguien prefiera el relieve ondulado verde y boscoso a la penillanura seca de las mesetas castellanas no es justificación ninguna para ponernos a caldo, no voy a hablar de envenenar libios porque no me guste su desierto.

Otro que tal baila.  :icon_rolleyes:

La culpa es del toledano por no haberlo puesto traducido  :icon_mrgreen:


No es algo ni exclusivo de la época ni de gente de fuera. Si encuentro otra que leí hace un tiempo poniendo a parir a terratenientes de las llanuras cerealistas donde iban a trabajar la pongo. Y en esa eran castellanos los que criticaban a ellos mismos 100 años después que Rosalía de Castro, gentes del Tiétar que subían a la meseta. Vamos, que no es solo fama. Cuando el río suena...

Porque hable de "castellanos" no tenemos por qué sentirnos todos identificados con eso. Ancha es Castilla

Estoy con Panadero. Yo voy habitualmente a Galicia, y siempre, pero siempre siempre me han tratado de maravilla, es más, diría que en ocasiones, mucho mejor que en Castilla. Y que conste, siempre me identifico como castellano.

Creo que la caza de brujas pasa ya de castaño oscuro. Por cierto, cojonudas las castañas gallegas.

¿Qué pasa, que en Zamora no se hace lo de los calbotes por estas fechas?

¿Dónde está la caza de brujas? :icon_eek:.Me doy por aludido.Guardaba unas notas con estos poemas.Los releo.Los pongo aquí y los comparto.¿Dónde la caza?.Doy mi opinión libre sobre esta señora.
Y le recuerdo que un viandante que pasaba me ha dado un zas en la boca por el mero hecho de opinar distinto y no tener sus mismas querencias biográficas ni sentimentales.

Dime donde te he insultado  :icon_eek: Me he limitado a usar tus palabras, si te sientes ofendido por algo será.

Me alegro muchísimo, si me aburres es sin duda una señal de que voy por el buen camino.

no, no iba por ti en especial, es mas bien general en el aspecto de sieeempre lo mismo y de buscar cosas injustificables para atacar a lo de siempre. Si tanto gusta Castilla hay otros poetas que sin ser de aquí bien que querían a Castilla y ni se les nombra y mucho menos lo van hacer por cierta gente en este foro, que siempre se les ve el plumero.

Vamos a ver S.P., si me siento insultado:   
-"y cuando algún paleto, desinformado, ignorante, con rencor y muchos complejos no superados VIENE A ECHAR MIERDA SOBRE MI FAMILIA...."
Lo de menos es que me digas que yo defiendo a Castilla desde un ordenador y tu no.En primer lugar te diré que soy padre de familia, con dos hijos, que aún siendo andaluces, trato de inculcarles todo lo que puedo la cultura castellana.El ser padre de familia, como todos los foreros que lo sean, supongo que me entenderán.Te quita todo el tiempo del mundo.Participar en el Foro es difundir ideas castellanistas.
Cuando me acusas de incoherente, me siento alagado, porque es lo más cierto que se puede decir de mí.

Si amigo, por supuesto que se hacen, y con unas castañas de lujo, pero no por ello vamos a dejar de decir que las gallegas son también buenas. A mi es que me gustan de todas las maneras, asadas, crudas y cocidas, y con leche, y con vino, y en la cabeza de un tiñoso que dice mi abuela. :icon_wink:

Pues no te sientas aludido, hablaba en general. Y no sólo respecto de la discusión acerca de Rosalía, sino sobre todo lo malo que hay fuera de nuestras fronteras. Entiendo que tengas una opinión sobre esa mujer, todos la tenemos, pero no me gusta que el criterio de una persona se haga dogma de una nación, así, sin más.

Un saludo

Joer, lo veía obvio: que si pan os ganan (como sueldo de algún trabajo se entiende o por cualquier otro motivo), lo deis envuelto en veneno. Pues hombre eso de envolver en veneno como que es un poco chungo, lo dejamos es que es una figura literaria y se quedaría en envenenado.


Ok, como el que llevo por firma, supongo. Yo al pan, pan y al vino, vino.

Pues chico, es que son las palabras que tu mismo has usado para referirte a alguien que opina de Castilla de forma despectiva ¿Te suena de algo eso de insultar con complejos...? Exacto, tú eres el primero que lo haces, por tanto me parece más que hipócrita que tu insultes a alguien por hacer exactamente lo mismito que tú. Perdón, Rosalía de Castro tenía muchísima más idea de Castilla de la que tú tienes de Cataluña, estarás de acuerdo conmigo en eso.

Lo de delante del ordenador no me refería a hacer castellanismo, me refiero a que yo viviendo aquí cuando veo que alguien se mete con Castilla siempre salgo en defensa y lo hago en su cara, porque insultar a todos los catalanes desde un ordenador es muy fácil, pero dar la cara y explicarselo de forma educada es algo MUY diferente.

O sea que como yo tb he ido mucho por Galicia y me han tratado bien (como en todas partes) pues entonces la señora Rosalía no nos insulta...patético argumento.

Free yo no veo por ninguna parte donde critica al reino de León ni a los terratenientes ni a los caciques, que haberlos haylos.

En cambio si que leo mierda contra los castellanos y Castilla. Así que ese intento por unir "clases trabajadoras" oprimidas frente a un enemigo común capitalista parece un quiebro ideológico forzado: esta señora plantea claramente un enfrentamiento gallegos-castellanos (sea cierto o no) y no un enfrentamiento trabajadores-patronos, lo cual dicho sea de paso la hace mas miserable pq si fuese cierto q pretendia eso no veo a santo de que desearnos veneno.

Ade+ yo destacaria un tufillo racista cuando tan insistentemente le repugna que los gallegos sean como los negros.

En fin que escribe muy bien, que su poesía tiene calidad y es clara, muy clara hablando, tan bien escribe y tan claro lo dice que negar que nos insulta puede resultar de imbéciles... o dificultades en comprensión lectora.

Si el BNG la adora no es por su poesía, es por su anticastellanismo.

Me has preguntado por los insultos y sigues sin responderme.¿Cómo me puedes decir que yo he echado mierda sobre tu familia?.Y yo no he insultado a los catalanes desde un ordenador, ni en público ni en ningún lado.Es más te diré que si hay algo que me aburre soberanamente es hablar de Cataluña y de los catalanes.Y este hilo no va de eso.Ni siquiera va de los gallegos.Va de una señora gallega, famosa y de unos versos que escribió.A mi me parecen lamentablemente malos.Me da la impresión de que a ti te han gustado.No pasa nada.
Que yo piense que Cataluña es un problema para Castilla no es echar mierda sobre tu familia.Y que tu opines lo contrario no es echar mierda sobre la mía.

¿Pero cómo puedes mentir de esa manera? ¿No te da vergüenza con dos hijos que tienes? Todos vimos como escribías textualmente "me cago en los putos catalanes" "por mi se pueden  morir" y demás lindezas, así que no me vengas a contar milongas y engaña a quien se lo crea. Y no te copio y pego aquel comentario porque fue borrado, pero hay mucha gente de testigo.

Sería de agradecer que cesen los piques personales.

Perdón por la parte que me toca.

Aquí no hay piques personales.Aquí lo único que hay es insultos por parte de este individuo, que pone en mi boca cosas vergonzosas que no he dicho, como "me cago en los putos catalanes".Eso es falso.Y pido a los moderadores alguna decisión al respecto.La otra afirmación "que los catalanes se mueran", es igualmente falsa.Dije "que por mí como si se morían", distinto por completo.

"Sostenella y no enmendalla"  :icon_confused:

No Errante, no es así.No hay nada de sostenella.Yo no he dicho eso.Y si es así exijo que se me demuestre y en ese caso hasta pediría disculpas.

En cualquier caso, convendrás conmigo que la expresión "que los catalanes, por ti, como si se morían" muy fina no es.
Vamos que en este foro, por declaraciones mucho más "light", se ha condenado a garrote vil a catalanes, vascos, gallegos, valencianos, andaluces, canarios ...

Lo encontré. Es lo que recitaban los segadores de Arenas que subian a La Moraña.

Tiñosillos, gitanos.
En Bodón, mucha ignorancia.
Villanueva, industria y entendimiento.
En Hernansancho, ladrones.
Brutos en San Pascual.
En El Oso, Comilones.
Gotarrendura, beatos.
En Berlanas, fanfarrones.
Usías en Riocabado.
En Monsalupe, señoritos.
Para nobleza, Peñalba.
Para alegres en Zorita.
y en Cardeñosa testarrudos
como las piedras que ellos labran.

Hay cosas buenas como industriosos, nobles y alegres, pero destaca lo malo. Evidentemente un segador del Tiétar no va a llamar castellano al de la cuenca del Duero, sería absurdo. Pero hace exactamente lo mismo que hace Rosalía de Castro, poner a parir a la gente de la tierra llana. Por algo será.

Errante, el tema ya me cansa un poco, pero contigo no tengo problema ninguno en dialogar.Me quejo en primer lugar de que se haya puesto en mi boca una expresión que no he dicho.Para colmo gravemente insultante.La de "por mí como si se mueren los catalanes"...te recuerdo la de"· que se mueran los feos" :icon_wink:

Conozco infinidad de Gallegos, y con ellos de puta madre, tienen sus cosas y son muy suyos, pero como todos. Nosotros también. Pero bueno, en general sólo puedo hablar cosas buenas de los gallegos que conozco, y por cierto no veo en ellos ningún anticastellanismo ( en los que conozco), es más cuando he dicho que soy de Valladolid, muchos que han conocido castellanos o que han hecho la mili por allí, me han dicho que han hecho grandes amigos en castilla, que tenemos un carácter complicado al principio pero en cuanto nos abrimos con alguien somos gente sincera y fiel. No deja de ser una generalización y de todo hay, pero en general no veo tanto odio hacia los castellanos por parte de los gallegos como en otros lares.

Lo dicho, encima de acomplejado mentiroso como un niño pequeño, que le vamos a hacer. He buscado el mensaje y fue borrado si no te iba a pegar con él en las narices. Por mi paso ya del tema, todos sabemos lo que dijiste.

Ya hace tiempo que me dí cuenta, cuando se menta a Castilla y a la meseta en general hay barra libre para el insulto.

Anteriormente había pedido la participación de los moderadores.PASO A EXIGIRLA.
Respecto de los insultos y la agresiones verbales paso olímpicamente.PERO NO DE LAS INJURIAS.Si los moderadores no dejan claro que en ningún caso he dicho esas palabras y concretamente me refiero a "me cago en los putos catalanes",  Foros Castilla habrá dejado claro que es posible injuriar en dicho Foro sin que esto tenga ninguna consecuencia.
Agradecería que algún forero me indique la posible autodefensa cuando te sientes injuriado/calumniado.Gracias.

Sinceramente, a veces alucino.

De acuerdo, repasemos la situación:

- Un usuario sostiene que otro ha hecho unas afirmaciones concretas.

- Otro usuario sostiene que eso es una injuria.

La palabra de uno contra la de otro. Sigamos.

El primer usuario asegura que el mensaje que contenía esas palabras ha sido borrado.

El otro usuario insiste en desmentir los hechos.

Si tal mensaje existió ese mensaje puede haber sido borrado por dos procedimientos: la eliminación directa del mensaje o su edición; en el primer caso los moderadores podríamos recuperar el mensaje, a no ser que sea muy antiguo; en el segundo, no.

Tras verificarlo he de decir que no existe constancia de tal mensaje aunque también he de decir que sería coherente que algún moderador decidiese editar un mensaje de tal calado en caso de existir. Si el moderador no ha eliminado el mensaje, solo lo ha editado, tal mensaje, en caso de existir, sería irrecuperable.

Por tanto, de acuerdo a los hechos, declaro que no tengo constancia de que Caminante haya escrito las palabras que se le atribuyen. También declaro que tengo vida propia y no me conozco los mensajes del foro de memoria. Y declaro de paso que no soy el único moderador y en consecuencia tal vez otro tendría otra versión. Y finalizo diciendo que pese a todo no puedo afirmar que SP falte a la verdad puesto que es coherente que un mensaje como el hipotético que nos ocupa fuese editado por un moderador y en caso de serlo, no dejaría rastro.

Respecto a mi y si otro moderador no dice lo contrario arbitro que:

- No existe prueba de que las palabras que se atribuyen a Caminante hayan sido escritas por él y en ausencia de prueba hay que aceptar sin más su defensa. Os ruego por tanto que no mantengais esa acusación.

- Esto es un simple foro, si llegais a esto por unas palabras escritas tran un apodo, no quiero ni pensar a que podeis llegar cara a cara en la vida real.

- Cesad vuestros cruces de acusaciones ya; si no os gustais, ignoraos. Apelo a vuestro sentido común, los moderadores somos personas, no vivimos en el foro, no conocemos todo lo que pasa en el foro y si tuviesemos que cortar por lo sano en todos los piques y arbitrar en todas las rencillas hace años que el foro no existiría.

Por mi parte pasaré a ignorarlo sin ningún tipo de problema como ya hacía desde el principio y el procedimiento si vuelve a insultar a alguien de forma gratuita será comunicaroslo a los moderadores para que tomeis las medidas oportunas para que nadie pueda borrarlo y quede yo como un mentiroso, sin duda lo debería haber hecho desde el principio y no seguirle el juego a este señor. Un saludo y gracias por tu tiempo panadero.

Tu respuesta Panadero me deja exactamente igual que antes de tu decisión.Dejas la puerta abierta a que yo hubiera dicho eso, y es el momento en que reclamo ¡y se que me la juego, porque el personaje tiene sus incondicionales! a que otros participantes del foro digan si yo dije eso exactamente o no.Dije en el inicio de mi participación en aquel hilo algo así como( y ni yo mismo puedo recordarlo con exactitud) que" la mierda de Cataluña y Público"....es dificil recordar palabras exactas, se me podría acusar de identificar mierda con Cataluña y el diario Público, creo recordar que usé la palabra bazofia incluso.Pero esa barbaridad que el individuo S.P. pone en mi boca NO. Y respecto de la otra afirmación, si la he podido rescatar del hilo porque ese mensaje no ha sido borrado y es "a los catalanes si les da por morirse es cosa suya que no me interesa lo más mínimo" y no "por mi se pueden morir" que el pone en mi boca y eso si es demostrable.
Siento tener que encenagarme en esta lamentable situación.Pero tengo todo el derecho a defenderme de una acusación tan gratuita como vejatoria e injuriosa.
Por otra parte dejo completamente la puerta abierta a que esta persona reconozaca que eso es falso o que no lo puede demostrar o alguna declaración del estilo por su parte.Yo por la mía pediría disculpas por las palabras que pude haber dicho en aquel hilo QUE EN NINGUN CASO SON LAS DICHAS POR S.P.
Dices Panadero que si así es el comportamiento en un Foro, como sería en la vida real.Pero al menos con respecto a mí sacas una conclusión errónea, yo no he insultado en este hilo y lo he sido, no he injuriado y lo he sido.Sólo he sido enérgico en mi defensa, derecho que supongo no me negarás, aunque veo te molesta tener que implicarte.Dices que cesemos en las acusaciones y tengo que repetirme en que no he acusado, me he defendido de una acusación falsa y grave, que me inhabilitaría para seguir escribiendo aquí o en cualquier otro sitio.Acepto tu apelación al sentido común a pesar de todos los pesares y trataré de seguir tu consejo final.

+Si permitís mediar a alguien que se ha visto enfangado en decenas de movidas de este estilo, os doy un consejo: olvidad esta historia cuanto antes, los dos, esto es un foro y aquí se dicen muchas cosas en caliente ( y al menos en mi caso, a veces, ni siquiera pienso muy bien lo que digo  :icon_redface:). Cuando se llega a un punto de no retorno (con intervención de los moderadores incluída) pues se olvida uno del hilo y a otra cosa.
Salvo contadísimas excepciones le tengo apego a casi todos los foreros que escriben en Foros Castilla y vosotros no sois una excepción, obviamente con el "camarada S.P" tengo mucho más en común y coincido en muchas más cosas (al margen de que leyéndole, le da a uno la impresión de  que es muy buena gente), pero (por alguna extraña razón  :icon_twisted:) a ti te tengo cierto aprecio y aunque tu antipsoismo y antizapaterismo resulta algo cansino, algunos de tus razonamientos resultan curiosos y, ciertamente, originales.
Así que, insisto, lo mejor que podéis hacer es darle carpetazo al asunto y a otra cosa, mariposa.  :icon_wink:

Errante :G R A C I A S. Lo que siento es que desde este momento me va a costar mucho meterme contigo, y perderé algo de libertad. :icon_wink: :icon_wink: :icon_wink:.
Respecto de S.P. me encantaría pudiera haber un punto de encuentro y equilibrio razonable, porque me encanta discutir y dialogar con quien no opina como yo.

Os tengo por dos tíos inteligentes (y bastante razonables) y estoy convencido que haciendo uso de esa inteligencia os olvidaréis de este "asuntillo" en breve (al menos hasta que os enzarzeis en el siguiente  :icon_twisted:)
Venga, un saludo, caminante.

A ver Caminante, si cerramos la situación y entiendes la postura de un moderador que es bien fácil de entender, por otra parte:

-Tú dices una cosa
-SP dice otra

Tu palabra contra la suya.

Yo no tengo por qué suponer que uno de los dos dice la verdad ni que uno de los dos miente. Así de simple.

Lo único que puedo hacer es pegar un repaso a los registros del foro y contatar si quedan trazas de ese supuesto mensaje. No las hay por lo cual declaro que no hay pruebas que hayas dicho tales cosas.

¿Qué más quieres? Ni soy adivino ni me sé el foro de memoria. Querias la intervención de un moderador y un moderador ha declarado explicitamente que no hay pruebas de que hayas dicho lo que se te atribuye. Respecto a tu honor, si es lo que te preocupa, eso debe bastar a cualquier usuario ¿no?

No hay pruebas luego tu desmentido es el que prevalece, no sé ¿que esperas que haga?

Si, en este tema deberíamos haber metido la tijera y evitado males mayores, pero los moderadores no llegamos a todas partes. Respecto a SP es evidente que sus mensajes están fuera de lugar, son ofensivos y los moderadores deberíamos haber actuado para calmar la situación, pero insisto, no llegamos a todas partes, no vivimos en el foro, no sabemos todo lo que pasa en todo momento y si llegamos tarde a algo así, cuando reaccionamos ya tenemos veinte paginas de pique en las que el tema se ha desvirtuado por completo.

Si lo que quereis es que haya sanciones a mansalva cada vez que alguien se sale del tiesto, podemos... pero el usuario que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Pocos hay que no hayan hecho motivos para un baneo, siquiera temporal, alguna vez. No voy a sancionar a SP por la misma razón por la que en otras ocasiones no te hemos sancionado a ti o a otros, salvo que desoigan nuestras advertencias de manera sistemática, admito desde luego que los moderadores debimos editar los mensajes y dar un toque pues el tono de SP no es correcto en absoluto.

Pero una vez aclarado que no hay pruebas que sustenten el mensaje que se te atribuye, lo que debería por sí solo poner fin al debate, no veo la necesidad de seguir con esto y seguir enredando la madeja.

Panadero: este último mensaje tuyo SI me basta.No he querido aburrir con esto.Si hay algo que detesto (en mi el primero), es el repetirse.Pero no me quedó más remedio.
Disculpa en la medida en que haya sido una molestia.Y por mi parte raya y a empezar de cero.

Muchas gracias comunero  :icon_wink: Me siento muy halagado por tus palabras, que sepas que todo lo que has dicho es mutuo.

Respecto al enfrentamiento con este señor yo lo doy por concluido, ya he expuesto mi versión, no voy a repetirla, cada uno sabe perfectamente lo que ha hecho, no somos ya niños y yo estoy en paz, y eso me vale.

No puedo reproducirte exactamente lo que dijiste porque no tengo memoria fotográfica, pero era muy por el estilo, pero como he dicho en el otro mensaje, cada uno sabe lo que dijo o dejó de decir. Por mi, asunto concluido.

Bueno, hace varias páginas que se dejó de hablar del tema. Puesto que el tema ya no se toca y las disputas paralelas están cerradas, cierro.