Foros Castilla

Según una encuesta de la Generalitat, el 43% de los catalanes votaría a favor de la independencia en un hipotético referéndum, por un 28% que lo haría en contra. Está claro que Cataluña está fuera de España sentimentalmente hablando, aunque jurídicamente siga perteneciendo a ella. La duda está en si lograrán algún día que esa independencia de facto se convierta en independencia de iure y en caso de que eso ocurra, si desencadenará un proceso de desmantelamiento en el resto del Estado español.

http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-06-30/espana-43-de-los-catalanes?refPath=/noticias/mundo/noticias/ (http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-06-30/espana-43-de-los-catalanes?refPath=/noticias/mundo/noticias/)

Desencadenar no sé, pero el encadenamiento que yo veo es que los que quedemos, de facto y de iure, seguiremos siendo España. Hacia los que se larguen, aú no he decidido si sentir alegría y envidia.

Estaba claro, otro ejemplo mas de lo que una buena ingeniería social puede conseguir....todo esto gracias a Pujol y al PSC.

Yo no se si desencadenará o no peor is España se rompe pienso ser lo mas egoísta que ha parido padre, ni andaluces, ni vascos, ni gallegos, ni valencianso ni nada ajeno a Castilla.

Lo que pasa es que la realidad será bien diferente, y una vez hundido el barco nos aferraremos al naufragio y seguiremos pensando que estamos en el barco.

Castilla hizo a España y Castilla será la última en dejarla.

Mientras la deje vamos bien, mas vale tarde que nunca. Lo que me preocupa es que, después de que los demás independicen, puede que no lleguemos a ver una entidad territorial denominada Castilla; puede que lo quede, se sigua llamando España.

Aún le queda recorrido para la independencia, pero sí, lo acabarán haciendo si siguen en ese camino de aceptar todas las críticas dirigidas al estado y alabar todo lo que sea alabable de CAT, cierto o no.

Y si queremos crear un sentimiento de castellanía en las 17 provincias ya podemos darnos prisa, en cuanto se independice CAT (y el resto que la sigan) habrá un cierre en banda sentimental hacia lo que quede. Y serán bastantes más provincias.

Adiós.

Yo veo bastante sensacionalismo el que piense que en una hipoteca independencia de Catalunya el estado español se desmembrara en pequeas repúblicas al estilo ex-yugoslavo....

Hombre, cuando Cataluña se vaya, inmediatamente el País Vasco se irá, y a ver qué pasa con Navarra. Aragón en medio de los dos, a ver qué hará. Pedir sus condiciones, supongo, y Valencia idem.

A mí me importa un huevo quien se quede y quien se vaya, lo que está claro es que quien se quede tiene que ser en términos de igualdad total. El jueguecito de Espanya no puede repetirse.

Cada pueblo tiene derecho a marcar su camino.
Lo mismo que quiero para Castilla, lo quiero para Catalunya y demás nacionalidades del estado.

Al menos ha empezado el proceso para saber que es Castilla.Es muy evidente que Castilla será la que apague las luces,( pagándola y sosteniendo el tinglado ya llevamos cinco siglos).Cuando Cataluña se vaya: las cuentas.

Ciu y PNV son partidos en el fondo españolistas. No dejan el barco ni borrachos.


Aunque lo de Bildu es otro cantar...

CiU han dicho siempre que trabajan por la independencia de Cataluña a largo plazo. Lo desconcertante es que sabiéndolo, el PP ha pactado con ellos (y si lo necesitaran para llegar a la Moncloa lo volverían a hacer).

Los que engañan a su electorado son el PP.

¿Largos o cómodos?

 :icon_lol: :icon_lol:
Yo tampoco creo que CIU quiera la independencia, pero la acabará consiguiendo, será la consecuencia inevitable de sus acciones.

Y hombre, puestos a hablar de una CAT independiente pues ya imaginamos que PV tendrá el mismo derecho por tener las mismas inquietudes, pero no creo que hubiera más en esa primera ronda.

Si cuando eso suceda seguimos en la UE, los que abandonen España quedarán fuera y tendrán que iniciar su ingreso en la UE.

El resto que quede de España: Castilla, Asturias, Santander, Rioja, Extremadura, Andalucía, Murcia tendrían que decidir si se reintegran en Castilla o se quedan solas. En cualquier caso a ese bloque incluído Aragón seguirian en la UE. En mi opinión durante un tiempo deberiamos aguantar dentro de la UE para tener acceso a sus fondos al desarrollo como objetivo UNO, lo cual implicaría seguir llamandose España por el tiempo necesario para alcanzar el nivel medio de la UE; pasado ese tiempo, podriamos poner en marcha el cambio de nombre para llamarnos Castilla. Cuestión de estrategia. Incluso podria sernos muy ventajoso siempre que unamos a toda Castilla.
Si eso llega, los catalanes se esforzarán en desintagrar toda la Corona de Castilla y también la propia Castilla. Debemos estar alerta, muy alerta. Si lo hicieren, pensad que la respuesta podria ser un pacto de Castilla con Valencia, la cual por mayoria probablemente rechazaría a Cataluña.

¿Aguantar dentro de la UE solo para pillar cacho economico? ¿ Un pacto con Valencianos y Aragoneses? me parece que lo unico que quieres ver es a los peris hundidos en la miseria para poder soltar el tipico ¡te lo dije! ¡ yo tenia razon!.

Se dice que la malda y la mierdad no está tanto en quién habla com o  en quién interpreta. Aplicatelo.

Yo me ocupo de Castilla, los prifericos se ocupan de ellos mismos, consecuentemente nadie les hunde, en todo caso seria consecuencia de sus actos. Personalmente, me es indiferente el destino de quienes no quieren estar con los castellanos.
Bernardino, ¿Crees que a ellos les preocupa que Castilla se hunda en la miseria? Pues en la misma medida que a ellos les preocupe lo castellano, me preocupa a mi lo suyo.

Cuánta razón tienes, Tizona. CAT y PV son ya nuestro enemigo, pero lo serán aún más cuando se independicen. Habría que exigir la secesión de los pueblos y las ciudades con mayoría étnica castellana o no catalana en Cataluña. Castilla fuerte y unida igual a CAT menos fuerte.

Cataluña se va,para una nueva cultura o sea una nueva cataluña islamica, que quiza reze en catalan pero no a la moreneta si no Ala

¿Ala o Alá? ¡Hala!. :icon_wink:

vaya hilo mas Freak, espero que estas opiniones no sean tomadas demasiado en serio por nadie.

 :icon_eek: :icon_eek:

Por esa regla de tres, al ser los habitantes de Treviño mayoritariamente de "etnia" vasca, ¿habrá que dar el condado a la CAV, no?

Es fácil, si en Cataluña hay ciudades con mayoría de castellanos, estos o bien pueden adaptarse a Cataluña o volverse para Castilla.

Vamos, que sí, vaya hilo...

Yo apuesto por destrozar territorialmente sus países y darle la misma medicina que nos llevan imponiendo desde hace décadas en su Egtado Egpayolari.

Este no es tonto

Si eso ha sido reconocido en Kosovo ¿Porque no se reconocerían llos derechos de los Castellanos en Pais Vasco y Cataluña?

Me lo has quitado de las yemas de los dedos... :icon_wink:

Pués yo vengo de Santander bastante hundidete la verdad......los que afirman que el desmembramiento de España favorecerá a Castilla creo que están en un inmenso error.

En Madrid el pasotismo respecto al tema es abrumador...no hay reacción contraria a Castilla simplemente desconocimiento absoluto y están encantados de ser una CA.

Pero es que en Cantabria sí hay directamente reacción contraria  a Castilla...no he conocido ni uno solo que se considerase castellano y el tema de Castilla, a varios de ellos, les molestaba....de hecho cuando hablaban de bajar a Burgos se refrían a "ir a Castilla".

En fin.....

Creo que a Salvaje le vas a partir el corazón, sin embargo an Peñaranda de Bracamonte que te decian del pais lliones Leka?

Coño Leka, hoy estás sembrado compañero. :13:

¿Partirme el corazón? Si en Cantabria han sido analfabetizados allá ellos, ahora no les quedará más pelotas que unirse a Castilla. Es una autonomía insostenible económicamente que funciona gracias, entre otras cosas, a las aportaciones de Madrid. De modo que si al que dice que Cantabria no es Castilla le dices que sin Castilla cultural y económicamente estaría muerto igual se calla.

Ahora, te digo una cosa, lo que pase al norte del Sistema Central como que cada vez me importa menos, dicho sea con respeto pero con sinceridad. Entre los que estáis enchochaos con León, los que se creen descendientes de pueblos prerromanos y los que con su vino tienen bastante allá vosotros, sinceramente. En Madrid capital la cosa está durísima, pero no tanto en la provincia. De modo que me interesa más de momento la unidad de Castilla la Nueva (Madrid+Castilla-La Mancha) que la de vuestra Castilla, y lo digo como lo siento.

Sí, me leéis bien. Me importa mucho más Madrid que Peñaranda o lo que queráis. Puede que Castilla esté como esté porque nos lo hayamos buscado, pero al menos aquí algunos de los que nos decimos castellanistas no aplaudimos con las orejas los actuales trozos.

Una Cataluña independiente es inviable. No tendrían dinero para mantenerse a ellos mismos y menos aún a sus embajadas. El famoso 3%. Valencia independiente....chiste, siendo valenciano de nacimiento, os puedo asegurar que al menos en la provincia de Alicante, todo lo que huele a valencianismo y catalanismo ó a catalanismo según lo quieran llamar unos ú otros, les toca las narices. Creo que si se produjese una "independencia valenciana", Alicante pediría la separación para integrarse en Castilla.

Y unas Vascongadas independientes un chiste....a los 3 minutos ó menos, estarían las "fronteras" de Burgos colapsadas por los del PNV pidiendo a gritos que les dejen entrar que ellos son castellanos de pura cepa como Diego López II de Haro (abanderado de Alfonso VIII, y Señor de Vizcaya) y diciendo que hablan castellano hasta en el retrete. Acordaos de lo que decía don Miguel de Unamuno: "Mis padres nacieron en dos valles distintos de las cercanías de Bilbao. La única lengua que tenían para entenderse era el castellano"

Castilla es la única que podría independizarse si todos sus hijos tuviesen en mente que reman en una misma dirección con un futuro mejor para todos ellos. El futuro de Castilla es la unidad y no la división que desde la Transición se produjo en ella. La grandeza de Castilla vino por un proyecto común desde Sancho II el Bravo, que con los avatares del destino tardó más en cumplirse. Por ello, no hay que desanimarse y seguir trabajando por aquello que todos deseamos, la unión de las tierras de Castilla en una y que tenga voz y voto en un futuro próximo, y sin disensiones entre nosotros.

Veremos a ver que ocurre (no tardando mucho) cuando al estado no le quede mas cojones que reformar autonomías y suspender todas aquellas autonomias insostenibles...

Y a mí no me importan mucho las opiniones como las tuyas, y aquí estoy leyéndote y aguantando estoicamente estos desbarres.

A mí y a la abrumadora mayoría del foro, nos importa "nuestra Castilla", así que te agradecería que dejaras de afirmar que si estamos enchocahos con León, que si pueblos perromanos y que si el vino. Puedes dar tu opinión pero todo esto, sobra.

Afirmas las cosas "con todo el respeto" pero bajo tus lapidarias frases subyace, desde mi punto de vista, un desprecio a nuestra concepción de Castilla (que es la mayoritaria en este foro).

Que pases de lo que se cueza del Sistema Central para arriba y que te la sude lo que opinen en Peñaranda de Bracamonte, a mí si que me da igual; pero que digas que algunos aplauden con las orejas las actuales divisiones, es faltar a la verdad. Aquí el único que quiere poner otra frontera absurda eres tú, en León, Zamora y Salamanca, concretamente.

Y por cierto, a los que hablan de Peñaranda, o sea, territorio leonés según Salvaje y, deberían informarse un poco porque están bastante errados y lo digo con absoluto conocimento de causa, no de pasar allí una noche de copas.

¿A que jodería que en un autoproclamado "castellanista" dijera que le importa un pimiento lo que ocurra en el sur del Sistema Central? Y no me vengais con los carreteristas, que son precisamente eso: carreteristas.

Este hilo es un imán para freaks, a Jenaro el de los 14 solo hacía falta que se uniese el caballero enmascarado XDXDXD

Pues aguanta rica, que más aguanto yo y no me quejo.

Duele la verdad, ¿eh?  :icon_twisted:

Pues mira, no te voy a negar que la Castilla de las 17 me chupa un pie, hablando en plata. Esa Castilla hace aguas, y cada vez está más a la vista (un ejemplo rápido, ¿qué nombre utiliza el PCAS en Castilla y León?  :icon_twisted: )

¿Que no aplauden más de uno y de dos y de tres en el foro esos trozos? ¡Me cago en la mar salá, que me hacéis de perder las formas! Aquí se ha dudado de la castellanidad de Santander y de Logroño, no tú ni aquél, pero los hay. Eso sí, la castellanidad de León es intocable. ¿Sabías que de esa manera se formó CyL? Luego ¿aplauden con las orejas el invento? Pues sí, maja, sí.

Ginevra, almica de cántaro, a veces flipo con vosotros... ¿Sabes qué era el PANCAL? Sí, aquellos regionalistas castellanoleoneses que pasaban del Sur como de la mierda... Pues a esos en este foro se los tiene por castellanistas, cuando en realidad no eran más que otra URCL.

Tú no aplaudes los trozos, o eso dices. Lo que tú aplaudes es que se hagan más trozos. ¿Castellanista? bueno, es una manera de verlo...

No macho, lo que yo aplaudo es la unión de Madrid con Castilla-La Mancha y su cambio de nombre al de Castilla la Nueva. Y si algún día Castilla la Vieja, es decir las 8 provincias, quieren sumarse, pues aplaudo Castilla entera. Y si León quiere entrar pues que entre, pero que sea en una Castilla unida, no en una Castilla a medias.

Apoyo firmemente lo expuesto y defendido por mi amigo SALVAJE. Sus postulados son los míos.

No te equivoques, no tengo porqué aguantarte, con pasar de tus faltas de respeto hacia el "Norte" es suficiente.


¿Pero que verdad?  :icon_eek: ¿Cuántos perdemos el sueño por nuesto "pasado celta", al contario que tus amigos los llionistas (salvo NS y similares, claro)? ¿cuantos decimos que con el vino es suficiente? ¿cuántos estamos "enchoaos" con León (salvo tú y Númen, claro)?


¿Qué nombre utiliza IzCa? ... Ahhhh... que mentamos lo que queremos... Pero vamos, que lo del Pcas es una estrategia a seguir, no un ideario de seguir manteniendo el chiringuito autonómico y si aún no has entendido eso, es que no has entendido nada.


Sigo expectante. Que yo sepa, ningún castellanista en el foro, ha aplaudido con las orejas la división autonómica.


Exacto. ¿Y que era PANCAL? Regionalistas castellano-leonesistas. Luchaban por una atonomía de plástico, no por Castilla, luego no eran castellanistas, sino castellano-leonesistas. Yo hablo de Castellanistas, que militan o simpatizan con la ideología castellanista, que uno de esos te diga que pasa del Sur... a ver que tal.

Lo siento Free, pero me toca los coj... que un pretendido castellanista, diga que el norte se la suda.

¡Pues no me aguantes, rica, tú verás!  :icon_lol:

¿Cantabrucus?
¿"Riojanucus"?
¿Los que no sois ni riojanos ni cántabros (salvo excepciones)?


¿Qué resultados ha obtenido IZCA y qué resultados obtendría como IZCAL? Aaah, que nos acordamos de lo que queremos... ¿Y por qué el PCAS ha seguido esa estrategia en CyL, eh?

Aquellos que dogmatizáis la castellanidad de León en el fondo la aplaudís, pues muchos de vosotros excluís a Cantabria o a la Rioja.


Te repito que en este mismo foro al PANCAL se le tiene por castellanista.

Pues no, ciertamente. Ya has hecho bastante faltando al respeto a la gente del norte y encima pretendes llevar razón. Vuelvo a recalcar que si tu pasas del norte, yo paso de ti.

si no te digo nada Gin, pero es que el aburrimiento veraniego nos lleva a estas cosas tan peregrinas, un saludo a todos :icon_wink:

¿Te crees que me gusta decir que paso del Norte? ¿Crees que no me duele a mí oírte decir a ti, que eres abulense, decir que te sientes más cercana a Salamanca que a Madrid o Toledo y esas cosas? Yo no paso del Norte porque sí, paso del Norte porque el Norte pasa del Sur.

Mi pueblo está a 60 km de Salamanca capital, a 45 de Ávila capital y ¡a 14 km de los leoneses de Peñaranda de Bracamonte? ¿Como leches no me voy a sentir cercana a un salmantino (como la gente de peñaranda con la que llevamos interactuando de cerca muchos años y demás pueblos salmantinos)? ¡Si es que no encuentro diferencia alguna entre la gente de mi pueblo y la gente de los pueblos de Salamanca! Al menos por la parte este, que es la que me toca.

Y mi pueblo pilla al quinto coño del Reino Leonés, ¿cómo quieres que me trague tu Castilla?
Por cierto, para mí Peñaranda es castellana, ya que fue siempre abulense hasta que la metieron en Salamanca.

Todo esto no pasaría si dejarais de darle de comer. Cuando uno alimenta al troll pues ya sabemos lo que pasa ...

Porque yo vivo al ladito de los que tú desde muy lejos consideras leoneses (pueblos de Peñaranda y más allá) y por eso mismo tengo que decir que no encuentro la diferencia que tú insistes en proclamar.

Y tragarte "mi Castilla" o sea, tragarte a estos salmantinos, es lo mismito que tragarte a los pueblos al oeste de Ávila.

EDITADO: Perdón, al oeste.

Pues sí, me voy a aplicar el cuento.

Estoy de acuerdo con Salvaje en que algunos al sur del Sistema Central estamos empezando a cansarnos de que desde el norte se nos ignore por completo, y no solo me refiero al PCAL como denominacion, sino a ciertos discursos en Villalar en los que se habla de castellanoleonesismo y no de Castilla Unida.

La verdad no se que tiene que ver toda las tonterias del  bien llamado salvaje con lo de cataluña, alucino

Capullos hay en todas partes pero vamos, dudo mucho que haya mas de dos foreros(y ninguno asiduo) que piense que Villalar es solo la fiesta de Castilla y Leon.

Bueno, me habéis hecho sonreír con este hilo, así que me he animado...  :69:

Voy a hacer alguna puntualización, que creo necesaria:

-Una corriente castellanista está en su pleno derecho de defender un territorio castellano tomando como base el Reino de Castilla en el medievo (Castilla+Toledo, porque Toledo no era reino más allá de los papeles y los mapas, como ya he explicado en otro hilo, ni tenía ejército propio ni era independiente judicialmente) con ligeras modificaciones para asimilar en lo posible ese territorio a las actuales provincias, lo que se queda en el mapa de las 14.

-El leonesismo está en su pleno derecho de defender un territorio leonés tomando como base el Reino de León en el medievo, con ligeras modificaciones para asimilar en lo posible ese territorio a las actuales provincias, lo que queda en el mapa de las 3.

-Otra corriente castellanista está en su pleno derecho de defender un territorio castellano tomando como base el Pacto Federal Castellano de 1869, con un territorio ya asimilado a las actuales provincias, lo que se queda en el mapa de las 17.
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Y hecha esta "pequeña" precisión, considerando que estamos en democracia, ¿por qué no nos respetamos?

Lo peor no es la divergencia, legítima y normal en un territorio como Castilla que no existe oficialmente y hay que reinventarlo. Lo peor es el ataque entre castellanistas, de una y otra corriente, ambas legítimas en tanto expresan una voluntad de ciudadanos que creen en un proyecto.

Castilla oficialmente no existe, y ambas, de 17 provincias y de 14 provincias, son inventadas, y así lo tienen que ser. Cuando algo desaparece no puede volver a aparecer en los mismos términos pretéritos, tiene que reinventarse. Por tanto, respetémonos y no dogmaticemos y digamos que una opción son los Santos Evangelios y la otra el infierno de Lucifer, porque no es así.

Relajad el tono, no merece la pena cabrearse por este tema.

Bueno, pués muy bién, decirle eso a los que hacen esos discursos y a los que llevan una política como castellanistas errática y confundida.... ahora, con todos los respetos, renegar de Castilla por que el discurso de cierta parte del castellanismo no nos guste me parece un despropósito, una actitud ciertamente..... como diría yo.... infantil??.

Al igual que otros muchos castellanistas yo de lo que estoy harto es de estar divididos en diversas comunidades, de la poca conciencia castellana de nuestro pueblo, de que nuestros pueblos se mueran, de ser abanderados de un españolismo que nos perjudica como pocas otras cosas, y lucho por remediar esta situación dentro de mis humildes posibilidades dentro de un marco nacional que abarca desde Santander a Despeñaperros. Que hay enemigos???...pués claro, que muchos de esos enemigos están en nuestra propia casa, en nuestra propia nación????, pués si...., que hay una parte del castellanismo que quizá sin quererlo lo que haga sea fomentar esas divisiones????, pués seguramente, pero vamos, jamás voy a renegar de mi nación por que tengamos tantas cosas en contra, desde la organización en la que milito tenemos muy claro todo esto y hablamos de la misma Castilla en Medina del Campo que en Almagro.... por mi parte todos los istas que andan pululando en los límites del castellanismo son solo enemigos de mi nación, y si consiguen que renuncie a la idea que tengo de ella habrán conseguido su objetivo.... no se lo voy a poner nada fácil.

Pués yo admiro las ganas que le ponéis algunos, realmente he vuelto bastante deprimido de Cantabria(donde no hay NADA quehacer a día de hoy y las cosas van de pésimo a infinitamnte peor).....y que decir si te hablo de mi CAM querida!......

Yo ya lo enfoco como una causa perdida...siempre he sentido atracción por las cuasas perdidas  :icon_neutral:

Lamentablemente, es así incluso para militantes del PCAS. No hace mucho, en el blog castilladespierta tuve que leer cómo un tal CastillaLenin decía que Castilla debía ñiberarse del yugo de Barcelona y Madrid, o algo así. Pues b¡en, para muchos del norte Madrid sigue siendo el enemigo a batir, cuando no fue culpa de los madrileños que los políticos y caciques nos "sacasen" del invento castellano-manchego. Soy madrileño por parte materna desde hace bastantes generaciones y me duele bastante ver cómo, en nombre de la falta de identidad de Madrid, todo el que viene a vivir al foro nos tiene que dar lecciones sobre lo que somos o dejamos de ser. En fin, que me he salido del tema catalán.

Yo también, me encantan las causas perdidas...  :icon_biggrin:

Se vive feliz haciendo lo que crees que es correcto, aunque haya momentos de flaqueza, como todo en la vida, y momentos de más ímpetu, pero el castellanismo está ahí y seguirá estando, exiguo, como siempre, pero presente mal que les pese al PPSOE.

Ha llegado el tiempo de preguntar a salvaje y a thiago ¿Porqué malmeten sobre un asunto que ya se les ha explicado varias veces? y vuelven con lo mismo una y otra vez. Sencillamente, os personais en el congreso y pedis la dimisión de los artifices de esa división en siglas pcal-pcas. Eso, o dejar de crispar al foro.

Se nos ha dicho en este foro que es una cuestion estrategica, pero si no estais de acuerdo, id al congreso y exponerlo abiertamente, un saludo.

En esto estoy completamente de acuerdo. Muchos son los que hablan, pero pocos los que arriman el hombro.

"La Fe sin obras es una Fe muerta". Pues eso.

A perro flaco todo son pulgas. No lloréis por Cantabria, ni por CAM, la historia ha sido y será siempre la misma, Castilla las vió crecer y Castilla las verá volver a su seno. Luchad por vuestro área de influencia y sabed que la verdad está de nuestro lado. ¿Pues no han sido capaces de inventar una historia de los celtas y de crear una nueva en CAM? imaginad qué pueden hacer con algo tangible como Castilla.  :icon_wink:
Es simplemente un ciclo, que durará más o menos tiempo, pero no desesperéis.

Por cierto Leka, ¿quién te iba a decir que una división provincial entre la Montaña y Burgos daría pie años después a que Cantabria no se sintiera castellana? Son pequeñas cosas que minan el sistema. Cuidado con la Sanidad pública.   :icon_twisted: :icon_twisted:

Yo soy la excepcion que confirma la regla... siendo del norte siento mas cercanía con los del sur

Lamentablemente mucho me temo que si vascos y catalanes abandonan el barco eso sólo sirva para reforzar el "españolismo" más recalcitrante. De hecho Portugal, que siempre fue España, se fue hace siglos y los demás nos apropiamos del nomnre que debería denominar a todos. ¿por qué no iba a pasar igual? El caso es que si quedamos sólo Castilla, Murcia, Asturias y Andalucía, seguirán sin reconocer nuestra identidad, y el gobierno de la autonomía de opereta (Madrid) seguirá mirando más hacia Wall Street y Londres que hacia Soria, y a Murcia o a Alicante antes que a Segovia. Mi humilde opinión es que las cosas irían peor, si cabe, a los intereses de Castilla.

Completamente de acuerdo. ya he dado mi opinión en otra respuesta, si los catalanes se van, el resto cerrará filas, aunque sea en torno al españolismo de charanga y pandereta, de Torrente, torito de Osborne y falmenquito lolailo. Es decir, nuestra cultura definitivamente a la porra.

Si malmeter es expresar una opinión personal, sí estoy malmetiendo, pero no creo que sea correcto decir que alguien está malmetiendo porque se escuchan opiniones que uno comparte.

Si quieres un foro en el que todo sea si bwana me parece perfecto, te lo creas y escribes tú solo en el.

De momento no acudiré a ningún congreso porque en mis planes no entra militar en ningún partido político, lo cual no quita para que colabore con la causa con lo que buenmente pueda, ir en las listas de un partido en las dos últimas elecciones municipales no es mucho, pero es algo más como para acusar de inacción y estar escondido detrás de la pantalla de un ordenador...

Al de "lo que pase al norte del Sistema Central como que cada vez me importa menos". No te lo crees ni tú. La próxima vez que vuelva un cantabriegu a exponer sus razones al foro vas a ser el primero en alimentarle.

Secundo letra por letra lo que ha expuesto mi paisana. Y eso no me exime de estar de acuerdo a su vez con manifestaciones de este tipo:


¿No estábamos buscando en otro hilo aspectos culturales propios de los castellanos? La imposibilidad de su regionalización. Al no existir un único foco cultural desde el cual se controle todo el territorio (Zaragoza en Aragón, Barcelona en Cataluña,...) adquiere especial importancia la cercanía. Puedo sentirme más paisano de un madrileño que de un palentino, porque con los primeros tengo una relación directa mientras que con los segundos hay otro territorio castellano de por medio directamente relacionado con ambos y que de esta manera nos une igualmente. Salvaje, no debes sentirte ofendido cuando Ginevra dice que se siente más cercana a Salamanca que a cualquier otra. En este caso, ambos procedemos del oeste de la provincia, de la cuenca del Tormes, y no podemos decirte lo contrario para que te sientas a gusto, sería mentir, porque es lo que hay, el día que conozcas a alguien de Cebreros te dirá que se siente más identificado con Madrid, como es lógico. Si lejos de sentirnos diferentes a nuestros vecinos del oeste, nos sentimos identificados con ellos porque ciertamente son a los que más nos parecemos, negarlos a ellos sería negarnos a nosotros mismos. Cuando nuestras comarcas sean un puto descampado y venga a repoblarlas quien sea, os podéis inventar todos los aspectos culturales que os de la real gana para montar fronteras a vuestro gusto, pero hoy por hoy, no. Tranquilo que no queda mucho.

Baker, que tal andas de tiempo para quitar todos estos mensajes del "Cataluña se va"?

http://www.elnortedecastilla.es/20110713/local/leon/muere-vecino-riego-vega-201107130848.html (http://www.elnortedecastilla.es/20110713/local/leon/muere-vecino-riego-vega-201107130848.html)


Observad esta noticia sobre un desgraciado accidente, a mi es de las pocas cosas que me dan miedo en esta vida (que me parta un rayo) y mirad los comentarios de abajo, la culpa la tiene.....Castilla , si es que son retrasados mentales no me jodas, no tiene otro nombre.

¿Miedo a un rayo?.Amos anda.
No puedo ver los comentarios anticastellanos, pero que se culpe a Castilla de los miles de rayos que puedan caer sobre la provincia de León es no me extraña nada.¿No nos culpan de haber llevado la gripe a América?

No macho, yo paso ya. Si no sois capaces de defender la castellanidad de Cantabria vosotros que sois del Norte, pero en cambio para vosotros la de León es dogma de fe, yo ya paso. Ya he hecho bastante el tonto defendiéndola para encontrarme con estas cosas. A partir de ahora me dedicaré en exclusiva al Sur, lamentándolo muchísimo por gente como Valletolitum y otros norteños que saben bien qué es Castilla y qué no.

Desde hace un par de páginas o tres este hilo parece estar patrocinado por: "golosinas lisérgicas el peyote", las de toda la vida, las de confianza, joer como está el personal... :icon_twisted:
Siempre he dicho que el mayor problema al que se enfrenta Castilla son las sustancias peligrosas :icon_biggrin:, y luego también que más que ancha, Castilla es "mu" larga, ¿ por cierto el este y el oeste no piensan entrar en guerra? :icon_evil:

A las zonas fronterizas de Ávila, Valladolid y Palencia, respectivamente con Salamanca, Zamora y León es imposible hacer ver por ningún modo la conveniencia de separar dos entidades que son históricamente diferentes y que socialmente son muy similares, sino idénticas, al menos en lo referente a ZA y SA. Con ello no defiendo nada, simplemente constato una realidad. En las zonas fronterizas entre esas provincias, obviamente donde más ligados se van a sentir es a la parte complementaria, no a ningún otro lugar.

Pero me gustaría romper una lanza en favor de Salvaje. Os voy a poner un ejemplo bastante ilustrativo: quizá pocos conozcáis la situación social del Señorío de Molina, en Guadalajara. Una comarca que, si bien ha estado a gusto en Castilla a lo largo de la Historia, tiene una relación social y económica con Teruel bastante más honda de la que pueda tener el oeste de Ávila con Salamanca o el oeste de Valladolid con Zamora.

-Hasta hace no mucho tiempo, desde Molina de Aragón se tenía que ir a Teruel al hospital, básicamente porque se tardaba menos y se salvaban más vidas. Eso lo impidió el sistema autonómico, ya que ahora no te atienden en otra comunidad que no sea la tuya, así que toca chuparse 200 km para ir a Guadalajara al hospital desde Molina.

-El corredor natural de salida y transporte de mercancías por el Señorío es la carretera N-211, que va a Teruel y Valencia. La conexión por carretera del Señorío de Molina con la Alcarria es de auténtico paso aduanero de los años 40. No son carreteras, son caminos asfaltados.

-La arquitectura tiene una clara influencia aragonesa, sobre todo la religiosa, con un ejemplo como los característicos "giraldillos" aragoneses (veletas con forma de heraldo o juglar), que en Valencia toman forma de pájaro y se llaman "pardalots".

-El sentir social de los habitantes del Señorío que todavía quedan allí (los que han emigrado a Guadalajara capital ya están influidos por Madrid y por tanto "neutralizados") es de un aragonesismo palpable, hasta tal punto de que mi opinión personal es que si hubiera una consulta popular sobre el tema, Guadalajara se quedaba sin Señorío, tan clarito como el agua. En Molina mucha gente admira a Aragón, su cohesión como territorio, su "aislamiento" del resto del país (los molineses son muy suyos, muy "aislacionistas" también), su comarcalización. Aragón lo ven como un sitio donde se sienten comprendidos en integrados, además de un territorio que tiene dignidad histórica. Por otro lado se les ofrece "Castilla-La Mancha"... pues es completamente normal y comprensible el aragonesismo de parte de los habitantes del Señorío.

-Las asociaciones civiles de la comarca están en constante unión y trabajan codo con codo con las asociaciones de la comarca turolense del Jiloca, así como con los Ayuntamientos de la zona aragonesa limítrofe (Monreal del Campo, Pozuel del Campo, etc).

-El Señorío de Molina ha dependido hasta hace poco tiempo (y todavía depende bastante) tanto sanitaria como económicamente de Teruel. Y no por eso es Aragón.
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En definitiva, en el Señorío de Molina hay un tejido social e institucional muy vinculado a Aragón, cosa que la Junta intenta cortar como puede, pero no lo consigue ni de broma. Sin embargo, el Señorío está en Castilla y Teruel es Aragón, como no podía ser de otra manera. Ante las relaciones sociales de un territorio fronterizo con otro podemos hacer 2 cosas:

-Tenerlas en cuenta, y por consiguiente considerar las provincias históricamente leonesas de ZA y SA como castellanas, de la misma forma que tendríamos que unir Aragón con Castilla, porque lo que ocurre en el este de Soria no le va a la zaga al Señorío de Molina. Ello nos conduce a un mundo sin fronteras o con muy pocas, únicamente quedarían aquellas fronteras naturales como Sierra Morena que sí separan culturas.

-Obviarlas, y por consiguiente establecer los territorios con arreglo a criterios históricos, teniendo en cuenta las peculiaridades de proximidad fronteriza entre dos de ellos, incluso siendo conscientes de su vinculación social, pero sabiéndolos entidades políticas distintas.

Y una cosa puede estar segura: la vinculación social del Este de Zamora-Valladolid y Oeste de Ávila-Salamanca no es menor que la del Señorío de Molina-Teruel o Este de Soria-Zaragoza, o por ejemplo, Sierra del Segura-Murcia.

Por tanto, el argumento social en este punto creo que se cae bastante, principalmente por no ser este criterio unívoco sino compartido por otras muchas zonas que sí están separadas de sus respectivos territorios vinculantes. Y o todos, o ninguno. Podéis aducirme que no conozco en profundidad la realidad social del oeste de la Meseta Norte, cosa en la que os doy la razón de plano y desde ya mismo. Pero vosotros tampoco conocéis en profundidad los vínculos sociales del este de Castilla con Aragón, que son tanto o más profundos (incluso hasta funcionales económicamente) que los de Castilla con León. Y eso por no entrar en el tema Castilla-Extremadura.

Si eliminamos todas las barreras sociales de los territorios históricamente fronterizos, entonces lo que nos queda es un totum revolutum en el centro peninsular formado por León, Castilla, Extremadura y Aragón, que le podemos llamar como queramos, pero que ni es históricamente Castilla, ni León, ni Aragón ni Extremadura, es una cosa innombrable.

Y ante el argumento de que los salmantinos (o los zamoranos) se sienten castellanos, cosa que comparto y que respeto escrupulosamente, los molineses se sienten aragoneses. ¿Qué hacemos entonces?

FdM, no tengo ningún inconveniente en que el señorío de Molina pase a formar parte de Aragón.  Me lo has puesto a huevo :icon_wink:

Ahora hablo yo de fronteras. Como comprenderás, una frontera que no quiero ni existe me la pueden encasquetar si a la larga va a resultar beneficiosa para todos, pero más no. Separar León de Castilla lo puedo admitir, pero separar Castilla de Castilla, amos no me jodas. Para encontrarme con comentarios de este tipo...
... me quedo como estoy. Qué pasa, ¿tengo yo más derecho de defender la castellanidad de Cantabria que este señor? ¿Se arroga él la defensa de la castellanidad de Madrid mientras a mi me tiene que estar vetado?

Jejeje...  :icon_wink:

Ya, pero como comprenderás, yo sí tengo bastantes inconvenientes...

Señorío de Molina (873 años de historia)

-867 años en el Reino de Castilla
-6 años en el Reino de Aragón
Socialmente aragonés

Zamora y Salamanca

-Nunca en el Reino de Castilla
-Siempre en el Reino de León
Socialmente castellanas

Como verás, hay poco que añadir a eso. No tener inconvenientes en que el Señorío de Molina pase a formar parte de Aragón también es amputar una parte de Castilla, que es lo que estás criticando.  :icon_wink: Por la misma regla de 3, yo también podría no tener inconvenientes en que ZA-SA pasen a formar parte de León. Es un ejemplo. Lo que quiero decir es que el argumento social divide y aglutina, de igual forma que lo hace el histórico.

Y si aquellos que defienden la adscripción de ZA y SA a Castilla "no les importaría", extendiendo el mismo argumento social, que el Señorío de Molina pase a formar parte de Aragón, entonces no les considero mis paisanos, porque están cediendo un territorio históricamente castellano que para más inri está en mi provincia. Sin embargo, si no extienden ese argumento social al Señorío de Molina, entonces estamos ante una doble vara de medir que es para caerse del susto, porque no aplican a los demás lo que sí se aplican a ellos mismos (el argumento social). ¿Consejos vendo, pero para mí no tengo?

Como digo, estamos ante un problema muy complejo y posiblemente sin solución. Cada uno tomará los argumentos como quiera, total o parcialmente. Pero ni hay buenos ni malos, todas las opciones son defendibles porque todas tienen argumentos.

Que te lo he dicho de coña, eh. No se me pasaría por la cabeza hacer campaña por la segregación del Señorío de Molina, al que te animo a seguir defendiendo. Yo no critico que alguien piense tal o cual cosa, sino que haga campaña de ella, que no es lo mismo y las diferencias son sustanciales.

Si sé que lo dices de coña  :icon_wink:, pero con toda la perorata que he echado quiero hacer ver fundamentalmente que todas las opciones son legítimas y merecen respeto, cosa que en este foro no se estila demasiado si disientes del mapa de las 17 provincias.

A Salvaje se le ha acribillado, quizá por poco tacto a la hora de exponer sus argumentos. Creo que todos deberíamos respetarnos, principalmente, y no llamarnos "traidores" ni barbaridades de ese tipo.

Estamos perdiendo el tiempo. Cada vez me queda más claro que si se quiere luchar por la construcción de Castilla lo que hay que hacer es colaborar en la destrucción de España, y lo que quede, eso será. Lo demás es comerse el tarro a lo bobo.

A Salvaje le hemos acribillado, sí, pero él no colabora mucho poniendo en nuestras bocas cosas que no hemos dicho.

Completamente de acuerdo. Lo único que a veces está uno en su pueblo, de 60 habitantes en verano y 20 en invierno, y le apetece perder el tiempo con estas cosas delante de un cono de helado de fresa y nata...  :icon_mrgreen:

xD

Pues sinceramente, yo apoyo todo lo que mi dice mi amigo Salvaje, y estoy como uña y carne. Yo al menos he visto varios comportamientos aquí en plan Bellido Dolfos, y eso sólo hace daño al castellanismo, demasiado lobo hay con piel de cordero que quiere hacernos ver que es castellanista, cuando puede que haya sido comprado por fuerzas anticastellanistas para hacer más daño que bien.

Lo que le ha ocurrido a Salvaje es que ha sido el niño (en sentido metáforico) que se ha atrevido a decir que el emperador (Reino de León)  va desnudo (o lo que es lo mismo que no es Castilla). Y el problema es que no ha sucedido como en el cuento y la gente ha despertado de su error, al contrario es más facil atacar al único que ha dicho la verdad. Para más información os remito al cuento: "El traje nuevo del emperador" de Hans Christian Andersen. Para el otro tema os remito a cualquier sencillo libro de historia. Saludos

En la ribera del duero hay muchos niños que piensan que los "manchegos"(como se conoce aqui a los habitantes de CLM) no son castellanos, y que deberia de quitarse Castilla del nombre....
 ya no se sabe si el emperador va desnudo o que la ESO ha hecho mucho daño a nuestros niños y son gilipollas

(http://pics.filmaffinity.com/Jenaro_el_de_los_14-426076617-large.jpg)

Tu foto no se ve.

No teníamos suficiente con uno que ahora se trae a su basca (con b, eh FDM  :icon_twisted:).
Había un hilo por ahí sobre dichos de tu tierra, os dejo uno que se utiliza mucho en mi pueblo: "Dios los cría y ellos se juntan".

Más que "basca".....es mi amigo

Yo la verdad es que a esto de Castilla tampoco le veo demasiado futuro la verdad. Lo peor de todo no es la hostilidad que pueda haber en Cantabria, yo creo que lo peor de todo es el desconocimiento mezclado con indiferencia que la mayoria de habitantes de Castilla tienen de su propia tierra, y no ya digamos de una posible unión política.

Al menos en mi caso, lo manchego, lo que tengo y siento mas de cerca, no es rechazado por los habitantes de La Mancha, sino que es mostrado con orgullo allá por donde se vaya. Eso es algo que le falta al castellano medio.

Pero bueno una cosa es que no tenga futuro, y otra que no haya tenido pasado, que ha sido realmente glorioso, y como aficionado de la historia, seguiré estando cerca de esa Castilla, que a fin de cuentas, creó/propició la historia de La Mancha que hoy conocemos.

basca.

(Quizá del celta *waskā, opresión; cf. galés gwâsg y bretón gwask).


1. f. Ansia, desazón e inquietud que se experimenta en el estómago cuando se quiere vomitar. U. m. en pl.

2. f. Agitación nerviosa que siente el animal rabioso.

3. f. coloq. Arrechucho o ímpetu colérico o muy precipitado, en una acción o asunto. Juan obrará según le dé la basca.

4. f. coloq. Pandilla, grupo de amigos o de personas afines.

A lo mejor es que en leonés no existe la palabra en cuestión  :icon_mrgreen:

Yo la veo perfectamente, pondre otra similar

(http://img3.imageshack.us/img3/6981/jenaroeldelos14frporjrcuq8.jpg)

Tú FdM puedes romper lanzas o lo que te salga del cimbel en favor del tipo eso, del tal Salvaje. Pero decir que el señorio de Molina tiene una relación social y económica bastante más honda que la que puede tener el oeste de Valladolid con Zamora es falso. Te doy por bueno que digas que es igual, pero no más. Si dices eso es que o no conoces esas comarcas de Valladolid y Zamora o que lo dices que intenciones digamos, poco honorables.

Por lo demás, pues un hilo de mierda, como tantos, uno más donde llega gente, por decirlo de alguna manera a criticar la presencia del viejo reino de León en Castilla. Castellanistas, dicen... Hasta los cojones estoy de salvapatrias y de enteradillos.

Gaita, Maestre y FdM:

Lo que le ha ocurrido a Salvaje, no ha sido un linchamiento, al menos por mi parte. El puede pensar lo que le dé la gana con respecto a León, a Castilla y a Bujumbura.  PERO no me voy a quedar callada cuando este usuario, que se dice castellanista, afirma que el Norte se la suda, que si reinos celtas y no se cuántas más chorradas. En lo que a mí me han parecido manifestaciones de faltas de respeto hacia mi tierra "norteña" y desprecios por su parte. Eso, por mucho que me digais, no lo hace un castellanista. Y conste que no es la primera vez que dice cosas semejantes y francamente, ¿que esperais? ¿que los del Norte vayamos en plan "paz y amor"? Si, me parece que sí... Y repito que con respecto a León puede pensar lo que le dé la gana, pero maneras despreciativas hacia el Norte, las justitas.

Es que, como diría un amigo mío, el Tetris ha hecho mucho daño. Ya sólo me ha faltado leer que habría que tendríamos que anexionarnos la vega baja del Segura (comarca castellanoparlante de Alicante) o declarar la guerra a la república andaluza por el control de Extremaura...Eso, que el humor no falte, pero por favor, hay que luchar por nuestra supervivencia como pueblo.

(http://[img][img][img]Pufff, Leka, has tocado un tema que me resulta bastante doloroso. Porque, tal como lo veo, los casi 30 años de taifas autonómicas han descastellanizado hasta tal punto a Cantabria y a la Rioja, que el panorama está muy chungo en esas provincias, antaño parte de Burgos y Soria, no lo olvidemos. En Madrid lo tenemos crudo por la indiferencia, el españolismo torrentiano y la hostilidad de algún "ciudadano del mundo" (algún día os contaré la que me pasó en las inmediaciones de Sol), pero aún se puede tener esperanza a largo (larguísimo) plazo, pero lo de Santander y Logroño clama al cielo...Eso sí, ellos sabrán, su autonomía es un pozo sin fondo, les iría mucho mejor con Castilla. Además, la alternativa que tienen es su absorción por la Gross Euskalherrien (ya están en ello). Ellos mismos)[/img][/img][/img].(http://[img])[/img]

Maestre de Santiago...me parece que nos conocemos. ¿no habrás estado últimamente por la Baja Sajonia? jajajaja, el mundo es un pañuelo, compañero del metal. Saludos de un maestre hospitalario.

La verdad es que bastante alucinado estoy con estas riñas. En fin, aunque creo que en algunas cosas salvaje tiene razón, tampoco voy a consentir que nadie falte al respeto al norte. Mi prioridad y la de muchos del sur es volver a unir a Madrid con Cajtillalamancha, pero eso no quita que me preocupe, y bastante, la descastellanización de cantabria y Rioja. Eso sí, tampoco entiendo la obsesión que algunos 14provincistas tienen con León. Que León no es Castilla, bueno, pero de ahí a crear una nueva frontera con un pueblo que es prácticamente igual a nosotros...Zamora y Salamanca tienen mucho más que ver con Ávila y Valladolid que con Asturias. Y lo siento, porque yo considero a Castilla-Castilla las 14 provincias, pero no excluyo a LE-ZA-SA de nuestro futuro, ni reniego del PFC ni de la historia del castellanismo. hasta los carreteristas tuvieron cosas buenas (que yo amase mi tierra y empezase a concienciarme por "culpa" de Comunidad Castellana). Que todo este rollo es porque cada vez que entro en este foro, veo algún rifirafe con el señor "salvaje". Haya paz,. por favor, ¿tan difícil es que nos pongamos de acuerdo en algo?

menos mal, que uno empieza a cansarse de tanto cabreo. Además, nuestros enfrentamientos lo único que consiguen es beneficiar a los enemigos de Castilla, y ya sólo nos faltaba darles más munición de la que ya tienen.

Yo hasta hace dos días también lo veía como una "causa perdida", pero si nosotros tiramos la toalla, ¿qué será de nuestro pueblo? Somos la última trinchera defensiva de Castilla. ya lo he dicho varias veces, tras muchos años alejado del castellanismo decidí recientemente dar el paso de militar en un partido castellanista en Madrid. El panorama "ahí fuera" es desolador, de acuerdo, pero no podemos, no debemos rendirnos. "LA UNICA BATALLA PERDIDA ES LA QUE SE ABANDONA".  No, CASTILLA NO SE RINDE, CASTILLA NO SE DOBLEGA

Perdona, Quinto, pero puede que algunos lloremos por Cantabria, casi perdida, pero la CAM no la vamos a dejar a su suerte los madrileños castellanistas. Lo lógico es que un madrileño luche por recuperar Madrid para Castilla, yo no voy a quedarme de brazos cruzados, aunque la mayoría de la gente de mi entorno me llame friqui o "palurdo" por defender la verdad. Allá los cántabros con sus inventos prerromanos, yo voy a seguir luchando en mi provincia, por mucho que vea que es una lucha desigual y agotadora. Saludos desde Madrid, Castilla

Has tocado un tema muy delicado. Mi familia es de Soria, como bien sabes, y en muchos aspectos culturales (eso se vé claramente en las fiestas) tienen más en común con Aragón e incluso con Navarra. Y no por ello son menos castellanos, aunque haya varios entes reivindicando una "Soria autónoma". Y también es cierto que en el valle del Tiétar también se sienten afines a la Vera de Cáceres, o zonas de la Serranía de Cuenca a Teruel. De ahí que el castellano sea tan provincialista e incluso localista. Pero para eso precisamente estamos los castellanistas, ¿no? para concienciar al personal de dónde viene y quién es. Aunque sea una tarea de "héroes"....

lamentablemente, Free, creo que ese castellanoleonesismo de la Junta (y de muchos norteños) es lo que nos duele a muchos "sureños". Que se nos niegue nuestra castellanidad: a los de CLM llamándoles "manchegos" y a los madrileños culpándonos de todos los males de Castilla. ¿con qué cara crees que nos quedamos cuando en Villalar sueltan en medio de un discurso el consabido "liberarnos de Madrid"? Saludos desde Madrid, Castilla.

Las causas de lo que expones, ¿Cuales son?

La identidad española, con la colaboración de muchos servidores castellanos, está superpuesta sobre la castellana, nos tienen anulados, no esixtimos. A esto sumale que catalanes y vascos se esfuerzan por que no se mencione a Castilla.
Seguro que tú encuentras alguna causa más...

No sé en que te basas para decir eso. Te aseguro que en los Países Catalanes la gente de a pie sabe definirte mucho mejor a un castellano que en la propia Castilla. Incluso se nota en los propios castellanos residentes allí, que tienen más conciencia de serlo que los que estamos en casa. Una cosa es a nivel político con los nacionalistas burgueses de PNV y CIU y otra cosa es a nivel identitario lo que opina la población catalana (de la vasca no puedo hablar porque no lo conozco).

A nivel identitario el principal problema que tenemos es la falta de conciencia castellana que se debe principalmente al españolismo que nos ha suplantado, arrebatando la propiedad de la lengua y machacando día y noche con la selección y el yo soy subnormal-subnormal-subnormal.

Este hilo es una vergüenza.

Que el castellano de a pie poco concienciado con su tierra tenga dudas y discuta sobre lo que es Castilla, pase. Desconocimiento. Pero que algunos que se dicen castellanistas no sepan definir las fronteras de su nación es un despropósito. Son castellanista de pacotilla y de nacionalistas nada.

Todo -ismo nacionalista político que quiere progresar tiene que partir de una posición de máximos. Castilla debe ser el territorio donde la cultura es castellana, tanto la Castilla Nuclear (León, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva), como la Castilla Periférica y los territorios de cultura castellana fuera de ellos (Utiel-Requena, parte de Orense). Al menos en los territorios de la Castilla Nuclear debemos estar todos de acuerdo.

Sobre sentirse cercano a otros territorios castellanos... mucho podremos discutir, y es cierto que hay subáreas culturales castellanas, y una de ellas. Como salmantino del oeste me siento más cercano a Zamora y a partes de León que a Valladolid o Guadalajara, pero también a la zona suroeste de Ávila (más que a Peñaranda, los bracamontanos, sin embargo, tienen mucha relación con Medina), pero estas cosas son secundarias. Todos somos castellanos y debemos defender la integridad de nuestra tierra y nuestra cultura.

Pues a mí me está pareciendo muy interesante.


Estas dos líneas las suscribo por completo.



En cambio todo esto creo que no hay por dónde cogerlo. Ahora resulta que León es "Castilla nuclear". Pues que venga Dios, o Fernán González, o el mismísimo Rodrigo Díaz de Vivar, y lo vea... Tampoco creo que haya que partir de máximos, y si hay que hacerlo, ¿por qué no partir de la integridad de la Corona de Castilla (y León)? Con Galicia, Asturias, Extremadura, País Vasco (perdón, Provincias Vascongadas), Andalucía e incluso los territorios de ultramar. Eso sí es partir de unos máximos.

Por otro lado, no creo que sea cuestión sentirse "más cercano" de éste o del otro. En mis intervenciones en este foro he puesto múltiples ejemplos, pero caen en saco roto. Todos los territorios, TODOS, SIN EXCEPCIÓN, son, en mayor o menor medida, zonas de transición.

Como un ejemplo más, he estado hace muy poco en la zona límite entre Cantabria y Asturias, y no es que en Unquera vayan todos haciendo el salto del pasiego con la pértiga ésa, comiendo sobaos y bebiendo orujo de la sierra del oso. Y del mismo modo, del otro lado del puente sobre el Deva, en Bustio (que une más que separa ambas localidades), tampoco van todos con montera picona, escanciando sidra y tocando el garrotín con su gaita. No, son exactamente iguales, tienen los mismos problemas, los de un lado van a trabajar al otro, y se casan entre ellos. Por lo tanto, tienen muchísimo que ver. No se puede tener más que ver. Pero los que están situados al este del puente son cántabros (o santanderinos, o castellanos, como se quiera ver), mientras que los que están al occidente son asturianos.

Entonces, lo que quiero decir sin enrollarme tanto, es que la territorialidad no es cuestión de "tener que ver". Es cuestión de ser o no ser. That is the question. Se es o no se es. Y ahí la Historia tiene mucho que decir. Por supuesto que hay que tener en cuenta aspectos sociales, pero socialmente, ya digo, en zonas "fronterizas" poca diferenciación va a haber. Creo que FdM lo ha expuesto perfectamente.

Ahora, que hay que comulgar con ruedas de molino, pues que comulgue quien quiera, siempre estamos debatiendo sobre si Palencia o Valladolid son Castilla o son León. Pero respecto a León, Zamora y Salamanca no se puede ni tan siquiera mencionar nada. Cuando ya he mencionado en anteriores intervenciones que la frontera histórica entre Castilla y León está delimitada, desde el S. XII, hasta finales del S. XVI, con mínimos cambios, en el Becerro de las Behetrías, hasta el Duero. Y es meridiana. Al sur, no hay problema en obtenerla a través de las Comunidades de Villa y Tierra. Otra cosa es que no nos guste.

Por cierto, yo sí que soy castellanista. Lo que no soy es castellano-leonesista (y con este término no me refiero a la Comunidad Autónoma con sede en Valladolid). Y por tanto, mi pendón tampoco puede ser el cuartelado, sino el carmesí.

Y por último, haría falta un poco de respeto por parte de todos. DE TODOS.

Muchas gracias por leerme, saludos castellanos para todos.

Da gusto leer a gente tan preparada y tan puesta en todo, a gente que en posesión de la verdad absoluta se dignan a bajar de su pedestal y comparten con el resto de pobres ignorantes, parte de sus conocimientos. Y además, sin cobrar un duro... :icon_lol:

El hilo no se si es de verguenza, pero desde luego algunas intervenciones, si, no me cabe duda.

Vaya, ahora va a resultar que soy de la nación asturchal...

Si perdemos León (esto es, Salamanca, Zamora y León) nunca habrá Castilla. León es Castilla Nuclear.

Joder, con lo fácil que lo tendría yo siendo leonesista de boquilla, hasta no me miraría nadie raro en mi comarca...

Uxama, bien que nos conocemos....jejejeje....sigo defendiendo los pepinos en la Baja Sajonia....eso de baja por muchos motivos que ya te contaré...jejejejeje.

Volviendo a ponernos serio, concuerdo también contigo. La CAM nunca debió de ser separada de Castilla, hay que luchar por volverla a integrar en Castilla y que sea (si se quiere ver así) como el motor de lo que se puede hacer con voluntad y esfuerzo, POR CASTILLA

En La Ribera, como supongo en otras comarcas de Castilla, los productos de la ESO no sólo ignoran su propia castellanidad, sino que adolecen de una base educativa aún más alarmante que la eclipsa. Los ninis también se expanden por aquí... una hornada lista para ser manipulada al antojo de los poderes. De ellos no me atrevo a augurar qué nos depará el futuro político, pero si bien es cierto que en La Ribera existe una castellanidad intrínseca al carácter comarcal, no ha sido aún inducida para desarrollarla con perspectivas nacionales y ahí sigue un tanto anquilosada bajo formas culturales y antropológicas que tal vez no sobrevivan a la generación de la ESO.

Tampoco es para pasarse, yo soy de la generación ESO   :icon_confused:

Peor al menso en Logroño la generación de nuestros padres saben de donde vienen(como pasa en Madrid)...es que mi sorpresa es que en Cantabria muchisimos de esa generación solo se sienten cántabros.

De hecho un par respondieron cuando les dije que antes eran castellanos : "si, con Franco", y se quedaron tan panchos.

Una auténtica lástima, sin duda. Pero Santander y Logroño, cuando recuperen su conciencia castellana, si lo hacen algún día, creo que serán las últimas, porque son las zonas, junto con Madrid, donde la desconcienciación colectiva es mayor.

Perdón  :icon_redface: no buscaba ser tan incisivo; en realidad me refería a la LOGSE en general (la ESO es donde la mayoría se echa a perder); yo también tengo medio pie en la generación ESO, mal que me pese. La tendencia al fracaso educativo desde la desaparición de la EGB/BUP/COU es creciente, comentario que quizás sea el matiz que he obviado mencionar en la intervención anterior.  :icon_rolleyes:

ha sido un doble error mio, dije ESO cuando quería decir Logse y dije Ribera del Duero cuando quise decir Cuenca del Duero, por ello  te diste aludido compañero. Yo también pille la Logse el ultimo año de mi educación secundaria. Un saludo a todos.

Para tí la perra gorda, chico. Igual, si te parece bien. No me voy a pelear por una palabreja. Y si defender el respeto a todas las opciones te parece una "intención poco honorable", allá tú. A mí me parece de Justicia.

:69: Tampoco en La Ribera somos una excepción a este mal endémico estatal, quepa decirlo.
Por cierto, no es tu caso, compañero, pero al hilo aclaro que, si bien Cuenca no tiene casas colgantes, La Ribera tampoco posee apellidos. "Ribera del Duero" es el nombre de la Denominación de Origen Vitivinícola, del IES de Roa de Duero y poco más; los límites de la comarca no coinciden con los de la DO y del mismo modo que La Mancha no sólo es del Quijote, La Ribera es mucho más que viñedos y bodegas.
Cultura general  :icon_biggrin:
Ahora sólo falta visitarla, ¿no?

Yo no he dicho tal cosa, yo no he relacionado las intenciones poco honorables con el respeto hacia todas las opciones, eso lo has interpretado mal, vuelve a leer mi mensaje y no tergiverses lo que digo. En cualquier caso yo respeto a quien me respeta, no a quien pasa de mi tierra, como es el caso del tal Salvaje, que se ha pasado en sus mensajes, tres pueblos lo menos. Pero oye, sigue rompiendo lanzas por el, es algo que no me sorprende en absoluto.

Como se ha desvirtuado este hilo, para reconducirlo cuelgo una entrevista de Alfons López Tena en Intereconomía, en el que éste habla sobre las consultas independentistas en Cataluña. A mí sus respuestas me parecen para enmarcar, deja en evidencia totalmente a los entrevistadores.

Alfons López Tena [Dando caña - Intereconomía - 11/03/2011] (http://www.youtube.com/watch?v=7wjoLcBx8Ls#)

Por cierto FdM, me apena mucho lo que has contando del Señorio de Molina, yo tenia otra nocion de esas zona, estuve por alli unos dias con la novia y me senti como si realmente no hubiera salido de Cuenca, misma geografia y paisaje, mismo paisanaje y trato con las gentes, amén de las pintadas castellanistas y la gran cantidad de pegatinas de Yesca que habia, jamas imagine que habria ese sentimiento de desapego por Castilla del que hablas, aunque estoy seguro de que tu conoces mucho mejor la zona y su ideosincrasia.

Pues te comento. He ido muchas veces, la última fue para el carnaval de Febrero. Claro que ví pegatinas de Yesca por Molina, pero son de unos chicos de Cuenca que simpatizan con Yesca y fueron a Molina a hacer turismo, y pusieron pegatinas en los canalones y demás. Pero la realidad social de la comarca es bien distinta.

Los molineses son gente ruda, cerrada y en su mayor parte bastante aislacionista. Hay una pequeña parte de ellos que viven a caballo entre Molina y Guadalajara, gente comprometida con la naturaleza, y son más aperturistas. Pero los molineses de toda la vida son cerrados como ellos solos. Más de una vez se ha tenido que contener alguna de las Asociaciones Civiles de la comarca, ya que hay personas que militan en ella y que no ocultan para nada sus simpatías hacia Aragón.

De hecho, una característica de buena parte de los molineses es cierto resquemor hacia Guadalajara capital. Obivamente, tener que hacerse 200 km para hacer cualquier gestión tiene que sentar mal a la fuerza. Los entiendo. Pero es lo que hay.

La vecindad y el hermanamiento con la comarca turolense vecina del Jiloca es absoluto y total, y la trabazón de las asociaciones de ambas comarcas es completa. En el Señorío son las asociaciones las que mueven a la gente, y como están en todos los pueblos, tienen bastante peso social. Y esas asociaciones, como digo... pocas veces miran a Guadalajara sino es con desprecio. Tienen mucha dignidad, pero de tanta que tienen a veces sientan mal, porque no solicitan, exigen. Pocas veces han realizado algún acto reivindicativo en Guadalajara, siempre lo hacen en la capital del Señorío. Y es en Guadalajara donde se mueve el pastel y el dinero.

La última movilización que se realizó en la comarca congregó a 2.500 personas, es decir, un 25% de los habitantes del Señorío, que son 10.000. Todo un éxito. Pero al realizar la manifestación en Molina, no fue ningún medio de comunicación salvo la Televisión Guadalajara, el resto ni se desplazaron. Con lo cual la voz de la comarca quedó bastante ahogada.
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En definitiva, los molineses son muy suyos. Te lo podrá decir cualquier guadalajareño. Son como la aldea de Astérix y Obélix, los irreductibles galos. Irreductibles que no quieren ayuda de nadie ni la esperan, y no se la vayas a ofrecer porque ¿Quién eres tú para meterte en sus problemas y su realidad que solo ellos conocen? ¿Acaso vives tú en el Señorío los 365 días del año? Porque si no lo haces no mereces tener voz en el movimiento civil de la comarca.

Ese es el pensamiento de muchos. Exigen pero no esperan ayuda de nadie que no sean sus asociaciones. Asociaciones que patalean mucho pero que luego votan al PPSOE en masa.

En el fondo lo único que esperan en que el poder les dé algo digno, pero no se dan cuenta de que eso es imposible porque estamos en Castilla. No quiere nomper frontalmente con el PPSOE, porque esperan sacar concesiones. Pero esas concesiones no son más que papel mojado que se firma una y otra vez y nunca se cumple. No quieren llevar a cabo un movimiento político fuerte en la comarca, huyen de la política. Y sin política están vendidos a las migajas que el poder establecido les quiera dar.

Si yo tuviera la respuesta a las preguntas no estaría aquí buscando respuestas, o más bien, sinergias. Lo que mi modesta opinión de madrileño de a pie es que efectivamente, nuestra identidad está anulada por la española, y mucho más en Madrid, la capital del Imperio. O como leí una vez ya no recuerdo si en el antiguo foro de Madrid es Castilla o dónde, Castilla está secuestrada, o mejor dicho, los castellanos sufrimos el Síndrome de Estocolmo con España. Pero mi modesta opinión es que la marcha de CAT o EUZ, o GAL  o quien sea no tiene por qué beneficiar a Castilla, sino que volvemos a lo de antes: más y feroz españolismo (y del peor, el de torito de Osborne y Toerrente

Completamente de acuerdo, Ahumao. He podido comprobar como mis amistades catalanas o andaluzas tienen muy claro quiénes somos los castellanos, y que los madrileños somos castellanos. Pero ñuego esto mismo se lo dices a tus paisanos de Madris, y no falta quien te mira como un friqui o quien te dice "castellano serás tú, yo soy CIUDADANO DEL MUNDO" (esto me lo gritó un tio en la C/Arenal, mientras tiraba la suelo el folleto del PCAS que le di). Esto es lo que hay, y con estos bueyes hay que arar

¿las últimas en qué? ¿podrías ser más específico? Un colega de Guadalajara (con el q me consta has debatido en FB) definió lo que llevan 30 años haciendo con Madrid: proceso de descastellanización. Y sí, la gente de nuestra generación y mayores sabe que "fuimos" Castilla la Nueva, pero para muchos ya es algo del pasado, o de "Franco".

Para lo que nos sirve a muchos haber estudiado la EGB/BUP/COU...para que nos miren como a marcianos por decir que Santander y Logroño siempre fueron Castilla la Vieja, p.e. A veces pienso que sería mejor ser un ignorante. Como dicen los sajones, "ignorance is bliss"

Es curioso, pero mientras los emigrantes de CyL que marchan al País Vasco y a Cataluña vuelven sintiéndose mucho más castellanos, los que lo hacen a Madrid suelen perder su identidad castellana y se convierten en españolazos o ciudadanos del mundo.

Madre mía, este programa después de esta entrevista del vídeo, se tenía que haber cambiado el nombre por
"Dando caña a España"  :icon_lol:

Juas, el chaval del minuto 7:34 es compañero mio de clase  :icon_lol:, increible a donde ha llegado "Champi" XD .

Si es que en esta vida hay que ser listo (como el Champi), no listillos como nosotros,  :icon_wink:

Ahora una maldad,  ¡Cagüen la leche que te ha quitado el puesto en Intereconomía!

 :icon_lol:, la historia de ese chico es un retrato en gran medida de mi cole. Quien le veía a sus 18-20 añitos y quien le ve ahora.

No había visto el vídeo todavía. Vaya repasada le mete a los españolazos estos, jaja. Y además hablando simplemente de cuestiones legales sobre la autodeterminación, no habla en ningún momento de argumentos económicos que seguramente les hubiera pulido el doble, porque al fin y al cabo no me creo yo que la derecha catalanista después de décadas de colaboracionismo se haya vuelto ahora de repente partidaria de la autodeterminación si no es porque han echado cuentas de lo que les renta más.

¿Conoceis algun castellanista con arrestos para decir sobre Castilla en TV lo que ha dicho ese catalanista? Yo no. Somos unos acojonados, apenas si entonamos un lastimero balido...

Tenemos lo que nos ganamos, que es poquito o casi nada

Absolutamente de acuerdo.Un catalanista de derechas es lo más parecido del mundo a un catalanista de izquierdas.De los castellanistas y sus diferencias ideológicas es preferible ni hablar, por obvio.
Y al margen de la diferencia sonrojante de tamaño entre un nacionalismo y otro, probablemente la mayor diferencia está en que el nacionalismo catalán utiliza un victimismo claro, contundente y aceptado por todos ellos.Nosotros:... :icon_sad:.