Foros Castilla

Abro el tema para que sirva de punto de encuentro para tratar todo lo relativo a la huelga general. Un saludo.

Fijate, aqui una mas rojo que a pasionaria y no va a la huelga... asi estan las cosas señores a dia de hoy un curro vale mas que un transplante de riñon, solo espero que los compañeros den  lucha en la calle tambien de mi parte.

Acabó mi piquete informativo, espero que mañana vaya mejor, de momento 0-100 perdiendo

EN Madrid capitalla normalidad es cais absoluta, he pasaod pro la Castellana y no han podido cortar ni siquiera algun lateral.

Tarbajo en un poligono de Leganes y ni piquetes a la entrada.

Se cumple lo que ya dije, le hecho de que lo convocase UGT-CCOO es el origen del fracaso....entre los no izquierdistas la credibilidad de esta gente es nula y por ende no hacen huelga.

En mi curro de 20 solo una ha hecho huelga.

El mismo tráfico de siempre para entrar a Madrid por la A-2. El parking de mi empresa está igual de lleno que siempre. Ni rastro de actividad sindical.

Cerrado Gran Via, Cibeles, los poligonos cerrados, el transporte público solo funciona al 30% y la ciudad rodeada de antidisturbios.

No va a ser la huelga del siglo, pero decir que hay normalidad total en una absoluta mentira.

Pues en c/Bravo Murillo (Madrid) más de 20 establecimientos con silicona, en un trecho de unos 300 metros, piquete en la puerta del Mercado de Maravillas y coches policia por doquier de un lado para otro, muchos comercios cerrados y bastantes con los cierres a la mitad.

Lo del tráfico lógico, los esquiroles hoy más que nunca necesitan el transporte privado.

Por cierto (dato objetivo) el consumo eléctrico ha caído un 18%.

Puestos a dar datos particulares.
En mi curro hacemos la huelga 4 de 4.
En mi área 42 de 50.

Yo hoy no he ido a clase.

  :icon_arrow: 13.00 h Concentración estudiantil convocada por CEA en la Plaza de Bolonia (frente a la Facultad de Derecho) en apoyo a la Huelga General. Campus Unamuno. Salamanca.

http://acampadasalamanca.blogspot.com.es/ (http://acampadasalamanca.blogspot.com.es/)

¿Habéis visto la portada de "La SinRazón"?

(http://p.twimg.com/ApHGOHCCAAAVPQT.jpg)

http://p.twimg.com/ApHGOHCCAAAVPQT.jpg (http://p.twimg.com/ApHGOHCCAAAVPQT.jpg)

Yo ni trabajo ni hago huelga. Es lo que tiene estar en el paro: que hoy no vales para nada.

Yo no lo veo así. Conozco muchos desempleados que hoy están movilizándose contra lo que, como yo, consideran que nos depara un futuro aun más negro que el que ya teníamos y que echa por tierra todos nuestros derechos como trabajadores. Esa es la diferencia entre parado y desempleado.

Igual que muchos jubilados con la "vida resulta" que están haciendo lo mismo. Pongo mismamente el caso de mi madre, ya jubilada, que hoy no se está perdiendo una; desde la huelga de consumo hasta las movilizaciones de esta tarde en Madrid.

Datos objetivos:

http://politikon.es/2012/03/29/estimando-el-seguimiento-de-la-huelga-en-tiempo-real/ (http://politikon.es/2012/03/29/estimando-el-seguimiento-de-la-huelga-en-tiempo-real/)

La huelga general con menor seguimiento de la democracia.

Lo de echar silicona en los negocios es otra fascistada mas de algunos gentuzones....asi claro que hay seguimiento  :icon_lol:

Creo que a estas alturas ya se puede empezar a decir que la huelga es un fracaso. Tiene cierta incidencia como cabe suponer pero a nivel de PYMES y autónomos ha sido ignorada de forma aplastante. La incidencia puede ser mayor en empresas medianas o grandes, en el transporte y en el sector público pero poco más y aún así es necesario considerar que parte de ese seguimiento es forzoso a causa del bloqueo que algunos piquetes efectuan sobre centros de logística y distribución así como a causa de las dificultades de transporte, que pueden disuadir a algunos trabajadores de intentar incorporarse hoy a su puesto.

El balance para los sindicatos es muy pobre, lo que sin duda es una mala noticia, pues la desmovilización que solo es achacable al brutal descrédito de estos entre la sociedad va a ser capitalizada e interpretada por el gobierno como un respaldo a sus medidas antisociales. Lamentablemente UGT y CCOO recogen hoy y por segunda convocatoria consecutiva los resultados de dos legislaturas de bochornoso servilismo zapateril que les ha restado credibilidad ante una sociedad que está dejando de considerarlos un agente laboral al servicio de los trabajadores y los juzga cada vez más como un brazo militante del PSOE. La consecuencia de esta deriva es que media sociedad los considera un mero instrumento de la política partitocrática y buena parte de la otra media, conformada por la izquierda más crítica, ha dejado de sentirse representada por ellos.

Así las cosas, poca gente arriesga un día de sueldo o el puesto de trabajo para atender a la convocatoria de unos sindicatos carentes de credibilidad. Antes que convocar huelgas UGT y CCOO deberían acometer una profunda renovación, de ideas, de personas y de ética. Recuperar el discurso obrero, que ahora se reduce a meras coletillas de cara a la galería; sacar de cuajo de sus órganos directivos a las personas que han conducido al sindicalismo a esta debacle general y borrar con energía las malas prácticas (que van desde comilonas en hoteles de lujo hasta enchufismos diversos e irregularidades varias) que han conducido al sindicalismo a esta brutal degradación de imagen y capacidad de convocatoria.

Dicho lo cual digo ¡NO A LA REFORMA LABORAL Y NO A LOS RECORTES SOCIALES! pero también digo de forma clara que los sindicato hace muchos meses que dejaron de representarme y solo volverán a hacerlo cuando sean lo que deben ser, no lo que son, y actuen como deben actuar siempre y en toda situación, según la conveniencia de sus trabajadores, no la de sus grupúsculos directivos.

Has estado magistral, Panadero. No puedo estar más de acuerdo.

Mas claro agua Panadero, la gente mayoritariamente NO apoya la RL, lo que pasa es que el descredito sindical es tal que la gente o les ha ignorado o directamente ha do a trabajar para joderles.

No puedes ir de sindicato de trabajadores y posicionarte a la vez de forma tan escandalosa con un determinado partido politico.

Lo siento por los minoritarios pero es lo que tiene juntarse con estos vendidos.

Estoy de acuerdo, por desgracia me dan tanto asco los sindicatos que no he podido reunir valor para unirme a sus protestas. Porque lo que representan es precisamente lo que se rechaza desde la sociedad, esa vida de lujo, esa dejadez por sus funciones, esa indiferencia hacia la realidad del pueblo, sin planes de futuro para el país, sin planes de inversión provechosa... son igual que los políticos, ¿cómo voy a apoyarles en sus quejas si son un PPSOE más? sinceramente.

Y Panadero de nuevo portavoz y líder espiritual de este castellanismo foril  :90:

Una "bizarrada" que de ser verdad a un nivel amplio es de malnacidos. Se empieza a comentar en Twitter (hace 30min recibí yo el primer tweet) que hay bastantes zonas de Madrid con las farolas encendidas.

http://instagr.am/p/IwPorMQ9h-/ (http://instagr.am/p/IwPorMQ9h-/)


Yo no puedo comprobarlo ya que no vivo en Madrid; pero ahora justo hablando con una amiga que reside en Alcorcón, me comenta que en su calle (San José de Valderas) todas las farolas están "a pleno rendimiento".  :icon_confused:

Y diciendo toda esta sarta de falsedades os habeis quedado tan panchos, son muy democratas, son analisis muy ecuanimes pero parece y es real que la reforma solo se la hacen a los sindicatos. Hace tiempo que los trabajadores son con diferencia peor que los sindicatos que dicen criticar. La falta de solidaridad con sus propios compañeros, el egoismo ( me quitan 100e), la pasividad( no se consigue nada)....etc nos convierten en un colectivo sin posibilidad de movilizacion, yo paro pero soy consciente de que es una guerra perdida porque la mayoria no quereis ni plantearla ( por mucho que os laveis la cara en el foro), asi que cada vez mas exclavos. Es mas aqui no se dice que la reforma es culpa del PP, parece que la reforma es culpa de los sindicatos ( esque lo flipo). No se a donde vamos a llegar. Y leka que gentuza son los de la silicona que paran la actividad unas horas en una empresa ( si les pillan le empluman), el empresario que despide a un trabajador por ejercer un derecho es un democrata ( esta aberracion sale mucho mas barata). Poco defendeis el derecho constitucional tambien de los parados a trabajar dignamente y mucho el de los esquiroles( debe de ser porque os pilla mas cerca). Un saludo comunero a los que luchan.

Completamente de acuerdo.

De acuerdo punto por punto con panadero

Pues en Madrid capi no.

A mi en cambio me conmentan que pacificos piquetes han siliconado comercios en calles enteras y han agredido a algunos trabajadores de algunos poligonos....eso si que es una bizarrada.

 EL 29 TU TIENES DERECHO A TRABAJAR


Este 29M pasa de la huelga porque tú tienes derecho a:

- Derecho a que te bajen el sueldo. Defiéndelo.

- También tienes derecho a que te despidan si tu jefe ha ganado un poquito menos de lo que le gustaría. Esto es importante.

- No olvides tu derecho a que tu jefe se pueda saltar el convenio y ofrecerte unas condiciones de trabajo individuales por debajo de los mínimos estipulados en convenio.

- Defiende el derecho a que te puedan despedir en cuatro días, a pesar de que hayas decidido trabajar en un día de huelga.

- Te corresponde el derecho a que te despidan por la mitad de dinero.

- Derecho al trabajo en el día de huelga, los parados que se jodan los otros 364 días del año.

- Derecho a pensar que no vamos a conseguir nada con la huelga. Es mejor quedarse quietos y no hacer nada. Aguantaremos con lo que venga y ya está. Es por nuestro bien.

- Que nadie te quite la ilusión de heredar la empresa. Estaría bueno.

- Tienes derecho a “pasar” de los sindicatos, porque son todos iguales. Lo único que quieren es ganar dinero sin trabajar. Van a lo suyo y son todos unos chupópteros ¡todos! Incluso la CNT, que no tiene liberados, que se gestiona con la cuota de sus afiliados y no cobra un euro del estado. A ti no te la dan.

- Tienes derecho a ponerte en lugar del empresario. Cuántos problemas tiene... no como tú, egoísta.

- Derecho a que te alarguen la edad de jubilación hasta los 67 años o incluso a los 70, aunque estés para el arrastre. Fundamental.

- Derecho a que te suban los años de cotización para que puedas cobrar menos jubilación. Que no te quiten este derecho.

- No renuncies al derecho de entregar tu dinero (dinero público) a los bancos, para que se puedan hacer recortes en gastos sociales e infraestructuras. ¿Para qué queremos tantos hospitales o escuelas? Lo primero es la banca, que está sufriendo mucho.

- Pero sobre todo, que nadie te quite el derecho a dejar un mundo peor para tus hijos, dilapidando los pocos derechos que nos quedan y que nuestros antepasados conquistaron con sangre, sudor y lágrimas. Que les den por saco, di que sí.
A LA HUELGA QUE VAYA EL GOBIERNO

UN SALUDO A LOS QUE LUCHAN, nos vemos en la manifestacion.

¡Que hilarante se presenta el foro hoy!

A ver, mmmm, se supone que había policías para garantizar el derecho al trabajo y a el derecho a la huelga. Bueno, yo me descojono.

La policía solo se ha preocupado de cargar contra los piquetes y proteger a las empresas como si fueran seguridad privada,lo único que a estos los pagamos nosotros. Solo han defendido el derecho al trabajo de los esquiroles.

Si hubieran defendido el derecho a la huelga, se habrían preocupado de entrar en las empresas y preguntar a los trabajadores si han sido coaccionados para acudir a su puesto de trabajo y en caso afirmativo, abrir diligencias contra los empresarios. Jajajajajajaja.... bueno, eso no va a pasar nunca.

La policía al servicio de los de siempre: la defensa del derecho al trabajo solo es una pobre excusa para proteger los intereses de las grandes empresas. Así que no, que no me la cuenten. La poli está para lo que está. Punto.

En CR la verdad es qeu sólo he visto a gente (muy joven) de CNT dando información en los semáforos. Por lo demás en toda mi vida laboral  (15 años) no he visto una huelga general como tal en CR y ésta no podía ser menos. Yo no he visto ni un comercio cerrado; en mi negocio y en todos los de alrededor trabaja todo el mundo, supongo que en Puertollano será otra cosa pero Daimiel, Valdepeñas, La Solana (excepto los del ayuntamiento que llevan 3 meses sin cobrar y nos deben dos años y medio de facturas) tampoco he visto nada.

Por último tengo que decir que yo sí estoy a favor de lña reforma laboral. Por lo menos para las pequeñas empresas. Hasta ahora poníamos el dinero, el riesgo, el esfuerzo y estabamos a expensas de la buena voluntad del asalariado. Echar a un mal trabajador (al bueno no lo echarás jamás) te costaba cerrar el negocio y en algunas ocasiones la casa, cambiar media hora el horario durante las épocas bajas era imposible, no digamos adecuar los sueldos a las épocas de crisis. Sinceramente, ahora duermo un poco más tránquilo y pienso que ya era hora que se nivelasen los riesgos.

Pdta: en la empresa seguimos los mismos que empezamos con la crisis, con el mismo horario y con el mismo sueldo. Y los que nos quedamos sin cobrar cuando no hay dinero somos mi padre y yo.

También destacar al "pobre y pacífico" empresario que en Torrelavega ha apuñalado a una trabajadora que estaba presente en uno de los piquetes.

Por argumentos como los dados por ti, y pro argumentos economicos(despidos mas baratos = mas contrataciones) es pro lo que yo no em opongo a la RL, lo que si no veo bien Oretano es que abre la puerta a abusos empresariales de tomo y lomo, porque vale, el empresario honrado usará la reforma para lo que tu dices peor y el empresario hijoputa?....tendrian que haber acotado mas la historia.

Yo sigo diciendo que no se porque no se hace una ley laboral tan sencilla como que si al empresa no tine perdidas y no hay motivo de despido, echar a un trabajador sea de infarto de caro...pero si la empresa acumula perdidas y sobre todo si  el despido es procedente.......

Yo al contrario que otros condeno cualquier tipo de coaccion y jamas la justifico, venga de donde venga  :icon_wink:

Apuñalar no es coaccionar  :icon_wink: Y hoy parece que todo el mundo se acuerda de "los malvados piquetes que ponen silicona" y la CANTIDAD ingente de empresas que han tenido "reuniones informativas" con sus empleados sobre lo "mal que le viene a la empresa que la gente no curre hoy". Y no te hablo de uno o dos; así de memoria se de 6 amigos a los que les pusieron en esa situación.

Ore, el problema es equiparar PYMES y autónomos con empresas medias o multinacionales y despues aplicar una reforma laboral genérica sin individualizar situaciones ni definir al concepto de "empresa" y "contratador" conforme a la realidad socioeconómica. Realidades diferentes deben ser abordadas con criterios diferentes.

Yo apruebo una flexibilización del mercado laboral orientada a la potenciación de las PYMES cuya situación de base no es la de una multinacional. Pero ni "flexibilizar" significa "recortar derechos" ni esta reforma se hace pensando en los pequeños empresarios sino en la gran empresa, cuya naturaleza convierte de hecho la reforma en un recorte bestial de derechos sociales.

Al final, y como la legislación desde hace años gira no solo contra el trabajador sino tambián contra PYMES y autónomos, al final digo, también vosotros caereis. Cuando las instituciones ponen mil trabas a negocios particulares y luego modifican leyes y subvencionan con millones de euros la instalación de grandes superficies... algo se cuece y nada bueno. La reforma laboral no piensa en vosotros, solo os pilla de rebote.

Al hilo de todo lo cual cierro con una interesante frase de Leka:


¿No da que pensar? ¿Por qué no lo hacen? ¿Por qué la reforma no individualiza la casuística?

Panasdero, si el problema ya lo llevo diciendo mucho tiempo...quienes se sientana negociar las reformas laborales??.

Patronal = alto empresariado y banca.

UGT-CCOO = sindicatos de izquierdas donde uno de ellos es directamente el brazo sindical del PSOE.

Los trabajadores no de izquierdas, y mas aun, los trabajadores no del PSOE-IU, los autonomos, las PYMES,etc... QUE COÑO PINTAMOS AHI?.

Al finan en esas reuniones da igual quien se salga con al suya, los anteriormente mencionados NUNCA GANAN.

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/03/29/castillayleon/1333006882_1.jpg)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/castillayleon/1333006882.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/castillayleon/1333006882.html)

Una huelga que no pasará a la historia. En mi oficina somos 15 y hemos parado sólo 5. Y si, yo también estoy en contra de las amenazas, de las coacciones y de la violencia. Y sobre todo de los subnormales que en ocasiones lideran algunos piquetes. Yo he tenido problemas con uno, y estaba de huelga. Manda cojones...

Hace unos años estaba más inspirado.

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/09/30/castillayleon/1285829090_0.jpg)

Entre mis muchos proyectos, que luego nunca llevo a cabo, está hacer una presentación power point con decenas de viñetas de Nieto. Si me animo ya os la pasaré.

Todo sería mucho más fácil si se diferenciase, como bien dices, entre pymes y grandes empresas pero, por uno y otro lado, parece que no interesa. No sólo no le interesa a la derecha porque le sirve para enmascarar reformas como ésta sino que tampoco es útil a la izquierda porque le descoloca el discurso (no les suena bien eso de que algunos empresarios puedan ser la clase desfavorecida).

Pero la realidad, duela a quién duela, es que el pequeño empresario lleva sufriendo injusticias tales como las que pueden empezar a sufrir los trabajadores de grandes empresas a partir de ahora.

No me preguntes porque pero la estadística de que el mas subnormal-radical se eriga como el portavoz de la masa, da igual del color que sean, tiende a 1.....pro eso yo en general tengo pavor a las masas, el discurso de la masa y todo lo que derive de lo grupal y uniforme...porque el individuo acaba diluyéndose y haciendo el gilipillas si o tambien.

Lo firmo letra por letra. Y después hay que decir que sin el grupo, sin la unión de los seres humanos, no se avanza.

Es lo que hay.

Pero una cosa es una colaboracion entre individuos, partiendo de la individualidad y otra la acción en masa, el enjambrismo, el complejo de hormiguero..eso es lo que me da pavor ;) .

Aunque es cierto que muchas veces acaban por parecer lo mismo, pero por lo menos la base es diferente, y es la diferencia entre las sociedades capitalistas occidantales y los regimenes marxistas...en unos hay una colaboración de individuos y en otro el discurso de la masa(en este caso obrera).

La gente que es asalariada, especialmente la juventud (con contratos precarios como pocos y con garantías nulas) que apoyaba la huelga ha ido a trabajar por basicamente miedo.
Se ve claramente en la diferencia entre gente que ha secundado la huelga y gente que ha secundado las manifestaciones.

Las movilizaciones han estado a un nivel altísimo, del nivel de las de la guerra de Irak, y eso, por mucho que lo desprecie la derecha, hay que tenerlo en cuenta.

Cita de Panadero: Cuando las instituciones ponen mil trabas a negocios particulares y luego modifican leyes y subvencionan con millones de euros la instalación de grandes superficies... algo se cuece y nada bueno.   [/quote]


eso empezó con la transición estando en el poder el PSOE con Felipe Gonzalez de director de orquesta, siguió con Aznar y Zapatero; ahora la reforma que no quiso hacer ZP, a sabiendas de que perdería las elecciones, lo dejó para el pardillo de Rajoy que picó el anzuelo porque no tiene otra salida, de manera que ahora el `psoe tiene la reforma laboral como arma arrojadiza para atacar al otro partido. Conclusión pp-psoe la misma mierda son. Y a esto hay que añadir las probables motivaciones monetarias de los sindicatos que ven sus suculentas subvenciones recortadas, lagarto, lagarto...

Los sindicatos mientras recibieron subvenciones del gobierno socialista (segunda legislatura de ZP) no se movieron, aún sabiendo que nos estaban llevando a la ruina por haber gastado el último año 90 mil millones de euros más de lo que ingresamos, si no se hubiera dilapidado el dinero ¿Sería necesaria la reforma)

 
No obstante estas estrategias soterradas, si que me creo la buena fides de los de La Democracia Real que no se mueven por ambiciones políticas, sino por necesidad de justicia.

Vengo de la manifestacion de Valladolid, jamas habia visto a tanta gente en una huelga general manifestandose( tres horas y media ha tardado el bloque de CNT en recorrer la marcha) mucha gente, espectacular el apoyo a los sindicatos pequeños, la gente en la catedral se contaba por miles. Estoy contigo que ha secundado la gente mas la manifestacion que el propio paro y como mucha gente era joven estoy de acuerdo con tu analisis. El que un gobierno se ampare en los votos de hace 3 meses cuando en Andalucia ha perdido 400000 para no mover ni un apice el texto de este aberrante atentado contra los derechos de todos dice mucho de categoria moral y el apoyo al mundo financiero y patronal de este gobierno, que por otro lado no tiene ni puta idea de sacar al pais de la crisis, justo lo contrario que cacareaban cuando estaban en la oposicion que parecian sindicalistas en sus alegatos. Un saludo comunero a los que luchan.

Pues aquí en Valladolid se ha visto a muchísima gente movilizada en la manifestación de por la tarde. Vamos, yo no recuerdo haber visto jamás una igual a excepción de las de Irak (en prensa se habla de 40.000 personas). Y muchos, muchos miles que no iban con CCOO ni UGT, sino con los estudiantes, con el 15M, con CNT, con CGT, con el Bloque Obrero o consigo mismos.

Pero de lo que ha habido hoy en Pucela me quedo con la manifestación de la mañana, mani de estudiantes que ha recorrido todo el centro, muy nutrida y combativa (hasta se han lanzado barras de pan al ayuntamiento al grito de "no hay pan para tanto chorizo" :icon_lol: , se ha cerrado el Corte Inglés, etc.), no protagonizada por ningún sindicato sino por miembros de la asamblea abierta de la UVa y estudiantes en general. Aunque claro, siempre habrá quien le encuentre pegas a esta manifestación, todo por no participar en nada, es lo que hay  :icon_frown:... Por cierto, las facultades estaban mayoritariamente desiertas.

Lo peor, los gremios esquiroles por antonomasia: taxistas y kioskeros. Yo creo que de esos no se ha quedado ninguno en casa, vaya poca vergüenza. Y bueno, la policía en su salsa, identificando a muchos jóvenes por participar en la manifestación, quedándose con la tarjeta de la cámara de algún chaval, etc. Se han aprendido las lecciones de Valencia y ahora son mucho más sutiles.

Un diez para la gente que hoy ha estado en la calle valientemente, muchos a costa de poder tener represalias en sus puestos de trabajo, y un 11 para el estudiantado que ha respondido con creces a la HG.

Aquí en Madrid se puede considerar como un auténtico exitazo la mani alternativa convocada por la CGT, CNT, Solidaridad Obrera, el 15 -M y otras organizaciones políticas a las que ha asistido también IZCA y Yesca, aunque no como convocantes. Ha sido curioso ver como a la llegada a Atocha, mucha gente que bajaba ya de la mani oficial de CCOO y UGT se quedaban mirando, aplaudiendo y corenado las consignas que en nuestra manifa se iban dando, incluso mucha gente se ha unido a nosotros y ha recorrido los últimos metros hasta la llegada a Neptuno. La gente tiene ganas de marcha, de eso no me cabe la menor duda, tiene ganas de expresar su descontento y de salir a la calle.... Hoy Madrid desde la Avda de la Albufera hasta Atocha era una inmensa marea de gente que a partir de las 5 de la tarde iban a las distintas manifestaciones que había, logicamente la de los mayoritarios arrastraba más gente, pero hoy he tenido la impresión de que se rompían algunas barreras, de que hoy todos nos sentíamos compañeros e íbamos en el mismo barco independientemente del sindicato de cada uno.

Por otro lado, cuidadín con confundir los deseos con la realidad.... yo no aseguraría tan a la ligera que la huelga ha sido un fracaso, por que no la ha sido... Aquí en Madrid los polígonos industriales (es decir, la industria) han secundado la huelga masivamente, el transporte se ha limitado a cumplir los servicios mínimos, al igual que en la sanidad (estos con unos servicios mínimos más elevados), y sólo el pequeño comercio (donde el resultado sería fifty-fyfty) y la hostelería (bares de barrio principalmente) han sido los que daban la sensación de una huelga light. Si nos vamos a otros puntos del Estado hay que destacar que en Euskadi y Galicia el éxito ronda el 90% sobre todo en la primera, y en ciudades como Barcelona, Valencia ó Sevilla el paro también ha sido secundado masivamente en el sector industrial y transporte. Esto, como está el patio, para mi ya es un éxito. Creo sinceramente que a las huelgas generales hoy en día (en un estado en el que el sector servicios es ya casi predominante), tampoco se le puede pedir más. El verdadero éxito de las jornadas de lucha es la gente que sea capaz de movilizar luego en la calle, y ciertamente, en la jornda de lucha de hoy la clase obrera ha dado muestras más que positivas de su capacidad de movilización y de sus deseos de tomar la calle si se siguen con estas políticas antiobreras y de auténtico terrorismo social.

Es que esto es básico. Es ahora o nunca. Los privilegios que algunos tenían y que generaban desigualdades tremendas no se van a ir sin protestas. Pero si una de las mayores palizas de todas las votaciones habidas y por haber no sirve para poder legislar haría que recordasemos episodios felízmente pasados.

Y además muchos nos plantearíamos qué es lo que tiene que pasar para que nuestro forma de vida cambie. Para que no sigamos etérnamente con condiciones precarias de trabajo, con horarios inhumanos, con sueldos bajos y además con la espada de Damocles de los 40 días, la incapacidad de negociar horarios y sueldos, con la tiranía del asalariado (malo), en definitiva con la esclavitud de por vida a unas condiciones que, ahora vemos, muchos asalariados no quieren compartir con los que supuéstamente les explotan.

Por lo tanto, por salud democrática, es inexcusable, hoy más que nunca, que no se ceda en lo básico.

Para quien quiera medir el éxito respecto al consumo eléctrico (extraído de http://www.economistasfrentealacrisis.com/ (http://www.economistasfrentealacrisis.com/))

Es un error el haber convocado dos manis alternativas a la oficial por separado. ¿Por qué ha sido? Algunos nos hemos quedado sin saber donde ir, sin saber si tirar por la calle Atocha, o por el Paseo Delicias.
Juntos se hubiera tenido muchísima más fuerza.

¿IzCa no estaba en la Plataforma HQPLP?  :89:

Te recuerdo que el PP no saco muchos mas votos que cuando le derroto por segunda vez Zapatero, sencillamente no se voto la gestion del PSOE, se voto un cambio por supuesto, dado que el PP tenia la llave de salida de la crisis ( eso decian). De la defensa contra el despido, de la utilizacion de la reforma del PSOE para decir que estaban siendo agredidos los derechos de los trabajadores si....pero solo hasta que gobernasen, despues de tener el poder nada de lo prometido con un cinismo y una chuleria desproporcionados con todo lo que no sea de su cuerda. Pero que sepan, que sepais toda la derecha que esto no ha hecho mas que comenzar, ya han perdido Andalucia y posiblemente Asturias, por otro lado los trabajadores no nos vamos a dejar arrebatar nuestras conquistas, la democracia no nos paga la hipoteca y menos cuando sirve para el engaño del pueblo y con fines economicos que nada tienen que ver con la soberania popular. Un saludo comunero para los que luchan.

Es complicado intentar siquiera un debate cuando las posturas están tan encontradas. Lo único que nos queda a los que votamos al PP estas últimas elecciones es que el gobierno actúe y no ceda a las presiones porque si lo hacen nos sentiríamos frustados y defraudados y se lo recordaríamos en cada votación.

Al empresario :64: tampoco le paga nadie la hipoteca :icon_wink:

Tu crees que los trabajadores que votaron a la derecha lo hicieron con esa intencion. Yo creo que pensaban que habria cambios en lo laboral y en la deuda publica pero jamas se pensaron que se bajasen los pantalones de esta manera con la gran patronal y los mercados atrasando este pais en  derechos al siglo XIX....las cosas de los democratas de toda la vida...Los trabajadores no estamos en contra de los autonomos y pymes sino de los que viven del trabajo de los demas y encima se alegran de que nos roben los derechos abriendo de par en par sus negocios que posiblemente tengan que cerrar cuando los trabajadores pierdan el poder adquisitivo. Todo esto con el aditivo de creerse una clase social mas alta cuando lo que son, son exclavos de su propio negocio ( muy tipico de  nosotros los castellanos antes en el campo y ahora en las ciudades)  todavia no se dan cuenta de por donde vienen los tiros. El empobrecimiento de las clases populares es latente pero algunos se regodean en su propia mierda, ahora que tambien digo a esos negocios que arrieros somos y hay que tener memoria a la hora de consumir y el que no es solidario que le den.
Y lo ultimo que voy a decir esta reforma solo servira para poner el capital en menos manos para absolutamente nada mas. Un saludo comunero a los que luchan. Al empresario le paga la hipoteca la plusvalia del trabajador :icon_twisted: en lugar de estar agradecido y corresponderle como es debido se alegra de la debacle de estos  :icon_redface:.....patetico.

Llamar "ejercicio de la democracia" a la reforma laboral es realidad orwelliana, directamente. Los trabajadores no votaron al Partido Popular para que impusiera el despido libre. Es más, si le votaron, fue porque dijo justo lo contrario:

 :icon_arrow: La reforma laboral (antes y después de las elecciones)

Cuando el PP prometía una reforma laboral sin abaratar el despido entre otras mentiras (http://www.youtube.com/watch?v=S1MtygDKynU#)

 :icon_arrow: Impuestos (antes y después de las elecciones)

las mentiras del pp antes y despues de ganar las elecciones! (http://www.youtube.com/watch?v=oGE_9j0WnpY#ws)

Si si, ya veis. Mintieron más que hablaron para ganar unas elecciones. Engañaron a los votantes, a los trabajadores. Se aprovecharon de los votos para llegar al poder y para legitimar unas reformas y recortes que no solo no anunciaron, sino que lo habían descartado. Por tanto las reformas son legales por imperativo de ley, pero como habéis visto, no son legítimas.

¿Demoqué...?

Los trabajadores que votaron a la derecha tienen lo que se merecen. Que se jodan por gilipollas. Ahí tienen al PP, ahora que se lo coman con patatas y la próxima vez a pensarlo mejor antes de votar.

Y lo mismo digo a los trabajadores que no votaron porque, total, PP y PSOE son lo mismo. Joderos por gilipollas  :icon_cool:

Ah,que no son lo mismo... Me sorprende esa inocencia

http://www.elnortedecastilla.es/20120329/local/valladolid/personas-secundan-valladolid-manifestacion-201203292052.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120329/local/valladolid/personas-secundan-valladolid-manifestacion-201203292052.html)

No voy a discutir si son lo mismo o no. Lo que digo y reitero es que los trabajadores que se abstuvieron de votar escudándose en que los votos no cambian nada y que todos los partidos son iguales ahora tienen que joderse por gilipollas  :icon_cool:

Yo soy una de esas personas que emitieron voto nulo, yq ue tengo muy claro que a partir de ahora haré lo mismo cada año, salvo en autonómicas y locales. Sencillamente me parece que ninguno merece mi voto porque ninguno hace nada por ganárselo. A mi me parecen gilipollas los que no salen del puto bipartidismo y del juego de tu progre tu facha. Eso es lo lamentable, que aunque nos echen la misma mierda con diferente eprfume seguiremos de excursión cada 4 años

IzCa no ha convocado en ninguna de las dos opciones porque se considera precisamente, como bien dices, que tendría que haber salido una manifestación unitaria y crítica de todo lo que está más allá de UGT y CCOO. Además IzCa trabaja con ambos sectores en busca de la unidad de acción, y por eso la posibilidad de firmar una única manifestación suponía apostar por uno de los espacios existentes, dejando a un lado a otr@s compañer@s y organizaciones que son necesarias para la resistencia y la lucha, aunque la  organización, sin hacer llamamiento para ninguna de ellas, se ha movilizado en estas convocatorias.

Saludos comuneros y unidad, unidad, unidad.

Pues nada, tú sigue dejando las decisiones en manos de otros con menos escrúpulos a la hora de mojarse y votar, es decir, los votantes de la derecha.

De todas formas estos comentarios venían a raiz de la discusión que tenían por ahí atrás sobre si los trabajadores que han votado al PP pensaban ésto o pensaban lo otro. Los trabajadores que han votado al PP sencillamente son idiotas, no pensaban nada de nada, y les estará muy bien todo lo que les pase a ver si así espabilan.

Ok.
Es una lástima porque podría haber salido una manifestación muy pero que muy maja en total. Supongo que serán por discrepancias entre organizaciones que ahí ya me pierdo.

Vi los carteles, una era organizada por grupos anarquistas (CNT, CGT y similares) y supuse que IzCa andaría en la otra, que no especificaba muy bien quien iba.
Bueno, el caso es haber estado en la calle!!

Es lo que tiene ser empresario y trabajador al tiempo, que no haces huelga contra tu negocio. A mi, como a esos ni me va ni me viene, no tengo ya empleados ni los volveré a tener.

Lo que cuenta oretano es verdad, no puede ser que un empresario no tenga las riendas de su negocio, todas. Cuando esto sucede el riesgo no compensa montar un negocio, si se hace por pq la propia necesidad de ganarse la vida que tenemso todos te empuja. Mientras no se acepte que un empresario no se casa de por vida con un empleado, no por gusto, sino pq el entorno es el que es, es cambiante, mal vamos. En este país es mas facil separarse de la parienta que de un trabajador...

Todos sabíamos que la principal reforma que se iba a abordar era la laboral, todos lo sabíamos, no os engañéis.

También creímos que no subirían los impuestos. Han subido el IRPF (una prioridad para los sindicatos) ahora el de sociedades (dicen que a las grandes pero también lo han hecho con las pequeñas). Si se echasen con la laboral atrás sería un timo. No puede, no deben.


+1

Yo tampoco voy a discutir si son o no lo mismo, que lo son. Y te diré, yo no voté, aunque no me escudé en nada, simplemente no voté porque no se salió de los cojones, porque estoy saturado de tanta mierda política. En cualquier caso, mucho me temo que tanto me tengo que joder yo, -aunque no me crea ningún gilipollas-, como los demás, incluso esos que votaron PP o PSOE pensando que son cosas distintas.

Anda, si Najerita es sociata, qué calladito se lo tenía durante estos 4 años....
Eso, amigo, es tanto como decir: los 5,3 millones de parados que nos dejó la izquierda, más los 500-700 mil más sentenciados que están listos para la foto, que se jodan por gilipollas, por votar al PJOE (Partido que Jode a los Obreros Españoles cada vez que gobierna)... aunque bien pensado, igual llevas razón. :icon_cool:

Diablo Cojuelo, ¿de verdad crees que alguien se dejó la luz encendida para camuflar la huelga? eres de inocente  :icon_lol:, ¿te creerías que alguien pasó la noche a oscuras o desemchufó el frigorífico todo el día por lo contrario?  :icon_mrgreen: aj, ¡cuánta predisposición a las chorradas!  :icon_lol:

Pero gracias, amigo, me he reido un buen rato con eso...  :icon_wink:

Me acabo de ganar otros 2 aplausos negativos, soy un crack :icon_mrgreen:

Así, como todo muy "democrático"....atención al final del vídeo cuando reparten bastante contra un discapacitado... :icon_eek:

http://www.youtube.com/watch?v=MvKxZBDu80s&feature=player_embedded

Claro, y no hay más opciones que votar PP o votar PSOE, ¿no? Pues hala, ahí tienes lo que te mereces, una rebajita de sueldo a manos de unos y otra rebajita (de momento, que habrá más) a manos de los otros. Pero eso sí, tú con la cabeza bien alta porque no votaste a nadie porque no te salió de los cojones, olé  :icon_cool:

Me he perdido, tengo que reconocerlo.

O sea, si el Partido Popular dice que no va a subir los impuestos y los sube, mal, borrar. Pero si dice que no va a abaratar el despido y lo hace, no pasa nada, es lo esperable. Que alguien me lo explique.

Por otro lado, que haya subido los impuestos, es un engaño, etc y si se echa para atrás, perfecto. Pero sin embargo, si deroga la reforma laboral, sería un timo, no deben, no pueden.

Nop, ahí hay una doble vara clarísima. No tendría que haber hecho lo que dijo que no haría (subida de impuestos, despido libre...). Punto. No hay más.

No nos van a dar otra opción que incendiar las calles. Los grandes logros de la clase obrera no se consiguieron mediante el diálogo, desengañaos. Esta reforma laboral nos retrotrae a los tiempos de la esclavitud y ya veremos a ver si el pueblo asume todo eso.

Si, ahora resulta que el PSOE es el partido de los trabajadores, JUAS me mondo !!!!

De lo que no cabe la menor duda es de que el PP no lo es. Insisto, los trabajadores que votaron al PP son gilipollas y les estará bien empleado todo lo que les pase. Que espabilen para la próxima vez que toque ir a votar. Muchos andaluces ya aprendieron la lección y por eso el PP perdió tantos votos, ahora les toca a los demás.

Creo que te estás haciendo un hilo. Yo llevo desde los gobiernos de González perdiendo dinero, con sueldos congelados un año tras otro. Y oye, que no creo que me lo merezca, vote o no, no creo que ningún trabajador merezca que le congelen el sueldo, o lo que es peor, que se lo reduzcan. De todas maneras espero tu consejo. Espero que con esa lucidez que pareces tener, me digas cual es la mejor opción para que en las próximas elecciones vote. Cuentamelo, que me voy a descojonar.
Y no, no voy con la cabeza alta por no votar, voy con la cabeza alta por otras muchas cosas, entre ellas, por defender los derechos de los trabajadores, voten o no voten.

Tanto el PSOE como el PP están muy bien si tienes "amigos" que frecuentan esos circulos caciquiles, por eso de las "subvenciones", "créditos a dedo", "puestazos en la administracion", "favores administrativos", "concesiones a dedo", etc etc...

Vamos, que el PSOE no se libra ni jarto a vino. Es lo que mas coraje me da de esta gente, que sobre piel de cordero y palabras bonitas se esconde un lobo muy fiero... que se lo pregunten al campeon de Pepiño

Pues nada, hombre. Ahí tienes lo tuyo: reforma laboral, abolición de la ley del aborto, anulación de los matrimonios entre homosexuales y retirada de los hijos adpotados por este tipo de parejas, mejora de la financiación a la Iglesia Católica, religión obligatoria en las escuelas, universalización del céntimo sanitario y del copago en sanidad, mayores dificultades de los estudiantes con menores recursos para poder cursar una carrera universitaria... todo eso y más lo veremos en los próximos cuatro años. Claro que igual a ti ya te gusta este panorama... pero no pasa nada, ¿eh?, total unos y otros son todos iguales :icon_rolleyes:

Los derechos de los trabajadores no se defienden haciendo una huelga de un día, que además en el caso de los funcionarios esa huelga es un favor que le hacéis al estado porque se ahorra un montón de dinero en sueldos y total el trabajo si no se hace hoy ya se hará mañana. Para votar tienes decenas de partidos para elegir desde el PSOE hacia su izquierda. Alguno habrá que te guste, digo yo, porque para elegir tienes un amplio abanico.

Yo no te he dicho que defienda los derechos de los trabajadores haciendo una huelga un día. Yo llevo trabajando exactamente 28 años, y he defendido esos derechos y los sigo defendiendo de muchas maneras, que no vienen ahora al caso. Y estás equivocado. Los funcionarios no hacemos un favor al estado haciendo huelga, al contrario, le hacemos el favor al resto de trabajadores, a muchos de esos trabajadores que cuando a los funcionarios les vienen mal dadas, le parece cojonudo, a muchos de esos trabajadores que cuando la función pública está en paro, haciendo huelgas o necesita del apoyo del resto de la clase trabajadores, no aparecen. No me vengas con cuentos, que llevo mucho tiempo en esto y no me chupo el dedo. No se cuantos años tienes, pero me atrevería a decir que pocos. Esa fe tuya en el sistema y en los partidos políticos me empuja a pensar así. Y oye, es gratificante que aún haya gente que crea, nos pasó a todos. Lamentablemente la vida te deja las cosas claras.

Muy agradecido por tu consejo, aunque algo vago. De todas maneras el PSOE no es ni de lejos nada que tenga que ver con la izquierda, y lo que hay de ahí a la izquierda, lo siento pero no me convence en absoluto, así que sigo si opción. Obviamente nunca votaría a un partido de derechas, sería lo más absurdo y abstracto del mundo. Por lo tanto, sigo como te digo sin opciones, eso si, sigo también sin sentirme ningún gilipollas, pero con todo el derecho del mundo a protestar y a quejarme.

Demagogia, demagogia, demagogia y mas demagogia. No voy a entrar en que partido de los dos es más perjudicial para la democracia. Lo que me han demostrado ambas formaciones políticas, es que ninguna de las dos está limpia, y ninguna de ellas puede dar lecciones de moralidad, ni civismo, ni libertad, ni leches en vinagre. Y el PSOE tiene algo muy grave encima, es un partido totalmente Esquizofrenico bipolar. Por cierto, no te preocupes tanto por la iglesia católica, que ellos al fin y al cabo no emplean la sharia, preocupate por lo que nos deparará el futuro con la religión de "la paz y el amor" llamada Islam y preocupate también por el gran auge de Imanes que predican sermones totalmente misóginos... eso es lo que debería de preocuparte. La de familias que están comiendo ahora mismo en instituciones católicas como cáritas...

Si que pueden dar lecciones. Se hace de la siguiente manera: Primero arrastran a los tribunales a todos los miembros de sus formaciones que hallan delinquido. Luego eligen gestoras con personas limpias y eficaces. Finalmente ejecutan una gestión humilde, decente y eficaz allí donde tengan responsabilidades de gobierno.

Es sencillo, pero como soy pesimista doy por implantada la "nigerianización" de la administración estatal autonómica y local.

Nájera, los trabajadores de este pais cuando peor han estado ha sido con tu PSOE del alma, a los datos me remito, maximos de paro(y que peor situacion para un trabajador que estar en el paro?), implantacion de las ETTs, reducción del salario de los funcionarios(salvo ellos claro) y por supuesto reformas laborales a tuttiplen.

PD: Me ha molado tu salida desesperada a otros temas como los matrimonios homosexuales, religion obligatoria en las escuelas y demas(que por cierto la mayoria de ejemplos que has puesto son FALSOS).

Dr hecho con al que está cayendo hay que tenerlos cuadrados, y ser u completo ciego político para defender el voto para cualquiera de esos dos partidos de mangantes, caraduras e irresponsables.

Esta claro que el debate degenera en la democracia delegada, en esa de cada 4 años votas y ya ellos hacen con tu decision lo que les sale de los cogones u ovarios, nos engañan segun les conviene. No voy a decir yo que partido me da mas grima de los que estais hablando, tampoco quiero escribir por que ya sabeis lo que opino de los sindicatos mayoritarios. Aqui y ahora los trabajadores cada vez tenemos mas problemas, no hay una lectura politica de las manifestaciones multitudinarias del jueves, es una lectura de hartazgo, de insumision a esta cruel reforma y empiezo a estar un poco harto de la gente que se escuda en los demas por no haber hecho lo que tenia que hacer como trabajador, como asalariado y como parte de la sociedad. Se defiende el derecho al trabajo solo cuando es a el al que le atañe por puro egoismo la mayoria de las veces. El derecho al trabajo digno es un derecho constitucional y la actual reforma se lo pasa por el arco del triunfo. Eso esta pasando en Grecia o Portugal, en Francia o Alemania, lo que esta en juego es el reparto de la riqueza que cada vez esta en menos manos y no se conforman con nada porque LO QUIEREN TODO PARA ELLOS, esto es tan profundamente antidemocratico, tan poco humano que me la suda el puto PSOE o el puto PP. los trabajadores, los autonomos y el pequeño empresario debe de empezar a pensar que en este barco que se hunde estamos todos y que esos derechos deben de estar fuera de la manipulacion de los partidos que al fin y al cabo dicen una cosa cuando estan chupando rueda y otra cuando gobiernan. ¿ de verdad que no hemos tenido bastantes ejemplos?. Los trabajadores como clase social no tienen que entrar a valorar la actitud de los grandes partidos que tienen numerosos intereses con la gran patronal y el mundo financiero, los trabajadores tienen que defenderse para poder ser una unidad que se defienda como clase y bastantes enemigos tenemos dentro de nuestra clase como para que miremos al cielo esperando salvadores en la infecta y corrupta clase politica. Hoy la partida se esta jugando en Europa y hay que responder conjuntamente contra el destino que han marcado personas e inrtereses lejanos de la democracia y la soberania del pueblo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Efectivamente ya Cienfuegos te ha explicado a la perfección los motivos por los que IZCA no era convocante de ninguna. El papel de la organización siempre fué de lealtad absoluta a los dos espacios supuestamente "unitarios" ya que se ha estado en los dos, pero finalmente ante las diferencias entre unos y otros, y por razones que ahora sería demasiado complejas y largas de exponer, optó por adherirse a la que consideró más oportuna, sin por ello menospreciar o hacer de menos a los compañeros de HQPLP. El trabajo de IZCA en ambos espacios siempre fué el de intentar que la convocatoria fuese unitaria, ya que consideramos indispensable la unidad ante todo, y en ello se seguirá trabajando tanto en la "Mesa de Alenza" como en HQPLP.

Leka, que tú me cuentes todo esto es normal, entra dentro de tu ideología y de tu modo de ver la vida, y comprendo que estés contento como unas castañuelas y se te haga el culo agua pensado en la reforma laboral y en todas las medidas reaccionarias que vamos a tener que soportar durante los próximos cuatro años. Por tanto mis comentarios no iban dirigidos hacia ti, ni hacia Valletolitum, ni hacia Tizona, ni hacia Torremangana, ni hacia ningún otro representante del facherío castellano, tan abundante en este foro y más todavía fuera de él. Para vosotros que el PP haya ganado las elecciones y ahora nos veamos en esta situación es la mejor noticia que habéis recibido desde que os enterasteis de la victoria cristiana en la batalla de las Navas de Tolosa, por tanto no tengo nada que reprocharos en este aspecto, votásteis a la derecha y ha ganado la derecha, sois personas coherentes que no huyen de los problemas ni se escudan en purezas ideológicas para terminar no haciendo nada.

Esto no es tan fácil. El autónomo y el microempresario (que es el autónomo que emplea a menos de 5 trabajadores) lleva sin derechos y con la espada de Damocles pendiendo de su cabeza toda la vida. Sin paro, con jornadas laborales y calendarios de semiesclavitud, a espensas de la buena voluntad del asalariado... Todo eso lo llevo viviendo con mi padre y conmigo durante 35 años. Todas las crisis dejan huella , recuerdo la del 92 cuando salía a mear y me encontraba a mi padre sin dormir en el salón cuando no le quedó más remedio que despedir a un buen trabajador y cuando un mal trabajador, después de romperse los ligamentos con su moto estuvo 1 año de baja sin aparecer por la empresa, con la que estaba cayendo.

Todo eso se ve agravado por una legislación que no deja escapatoria al pequeño empresario y mezclar a dos clases desfavorecidas pero diferentes (porque aunuqe algunos coinciden sus intereses no son exáctamente los mismos) es un error. Quizá haya que cambiar viejos conceptos.

Me animo a escribir porque quiero dejar constancia del lado que no se ve en el foro pero mi corazón está con Arias y su desencanto de todo.

Vaya mensajito Najera, no has respondido nada, me has encuadrado dentro del facherío demostrando un desconocimiento político alarmante(eso si, has tirado bien de los eternos argumentos del votante Psocialista...esos que son irrebatibles  :icon_lol:).

Por cierto, tu PSOE tambien indulta banqueros, como al que indultaron con nocturnidad y alevosía acabando su mandato a ver si colaba.

No sé que significado tiene para tí la palabra "facha" o "facherío". Quizás ese es el recurso mas infantil y gilipollas de los miembros y miembras del PSOE cuando se les hace un ZAS en toda la boca.
Un sujeto del Partido ¿Socialista? ¿Obrero? Español llamando fachas a Castellanistas, mira tío, estás que te sales...por la tangente, como es habitual en todos los de tu amado PSOE cuando no son capaces de argumentar por la vía del dialogo, simplemente dicen la palabrita mágica que les gusta tanto: "facha" y ya creen que con eso consiguen quedar por encima como el aceite. PENOSO, de verdad, PENOSOS

No he respondido nada porque no tengo nada que discutir contigo, las próximas elecciones todavía están lejos y no quiero quemarme antes de tiempo y que me pase lo que a Ariasgonzalo :icon_mrgreen: Ahora lo que toca es esperar a ver pasar el cadáver del enemigo por delante de mi puerta. Si el gobierno de la derecha se comporta como los lobbys del facherío esperan y exigen, dentro de cuatro años tendremos de nuevo un gobierno socialista. Ahora toca enrocarse y dejar pasar la tormenta como buenamente se pueda.

Muy optimistas sois aquellos que creeis que este Gobierno va a aguantar los cuatro años de legislatura.., yo quiero ver si es capaz siquiera de llegar  a final de año y a que precio lo hace. Si las cuentas no cuadran y la economía sigue cuesta bajo y sin frenos como parece es más fácil para Rajoy convocar elecciones y evitar un desgaste brutal para su partido a la larga.

Gobernar este Estado en estos momentos es una patata caliente que nadie quiere, más que nada porque su capacidad de maniobra es muy reducida y se limita a las decisiones que se toman desde Bruselas y todas muy impopulares. Al PSOE le convenía perder las pasadas elecciones generales, y eso lo sabía Rubalcaba que tenía mucho más que ganar desde el puesto de la oposición que desde el del Gobierno.

Coño, nunca pensé que lo escribiría peor estoy contigo de acuerdo  :icon_lol: .

...y ooootra más!

http://www.youtube.com/watch?v=u-1kA0cdbks

Eso es inviable, si Rajoy se rinde antes de final de año no habrá nuevas elecciones, lo que habrá es un gobierno de tecnócratas al estilo italiano controlado desde Bruselas, digo Berlín. Y no sería mala solución, a mi modo de ver, nos  ahorraríamos la involución que en materia de derechos civiles (no económicos) nos tiene preparado el gobierno del PP. El gobierno de tecnócratas se limitarían a gestionar la economía, y al menos quedarían a resguardo del facherío temas como el aborto, el matrimonio entre homosexuales, las relaciones con la iglesia católica, la igualdad de género, etc.

En Mercasalamanca unas 120 personas secundando el piquete de CNT,y cuando llegaron CCOO y UGT se llego a las 400 personas.
La policia (como buen piquete empresarial) introducia a los esquiroles en el recinto en sus coches,que vergonzoso.Hasta que se reventaron las ruedas a uno de los coches,momento en que la policia fue a cargar y al ver la respuesta de los compañeros se acojonaron (eran menos,no tienen tantos huevos cuando saben que van a perder) y se limitaron a hacer un cordon al coche.
Se estuvo desde las 4 de la mañana hasta las 6,30.De entre los esquiroles que lograron acceder al recinto destacar uno con muletas,tocate los huevos,lo que hace el imbecilismo borreguil.
Antes de este piquete se estubo donde los basureros que secundaron la huelga.
Y despues de Mercasalamanca el poligono de los Villares en llamas,pero muy dificil parar la actividad ayi por que tiene muchos accesos.
Los autobuses vi carteles que ponia servicios minimos.
La mani convocada a la mañana por CNT un exitazo,unas 3000 personas,por el camino se fue cerrando todo comercio abierto.
Las unis por lo visto casi vacias (a esos piquetes no fui,estaba muy reventado ya).
A la tarde macromanifa,20000 personas dicen,a mi me parecieron mas.Se tardo una hora en salir toda la gente de la plaza Mayor.IMPRESIONANTE.Estaba la cabecera en la Plaza de España y la cola aun iba por la Puerta Zamora.La Avenida de Mirat petada de un extremo a otro y los cinco carriles de la carretera enteros.
Destacar que al entrar en la Plaza Mayor vi un pendon morado (sin estrella) al fondo.La pena que nosotros no teniamos ninguno.Habia un chaval con una de Leon con estrella,a mi no me suena de nada y en Salamanca del mundillo nos conocemos todos,asi que ese es de fuera (como casi todos los leonesistas de la ciudad).
VIVA LA LUCHA DE LOS TRABAJADORES!!

PD:Las cargas en Cataluña vergonzosas,el apuñalamiento (del que solo hay un comentario) en la montaña castellana asqueroso,me gustaria saber si le caera algo por intentar asesinar a ese bastardo.He leido que a un chaval le han tenido que amputar un brazo,a otro le han tenido que intervenir quirurgicamente tambien por que le reventaron el estomago,un derrame cerbral y un traumatismo craneal de otros dos.Vivimos de verdad en una democracia??

Parece que los Mossos desbarraron mucho.

[Barcelona | Bombers que protesten per l'actuació dels mossos d'esquadra dispersats amb gasos lacrimògens durant la jornada de #vagageneral del 29 de març de 2012.]

Bombers que protesten per l'actuació dels mossos dispersats amb gasos lacrimògens #vagageneral (http://www.youtube.com/watch?v=J52UgUlTCMY#ws)

Skin, pero de que te quejas si justificas la violencia??????

¿Pero qué violencia?

La única violencia que se puede ver fue la que ejerció la Policia en gran parte del Estado. Están como una puta regadera....

Soy consciente de la realidad que atraviesa el pequeño empresario pero tambien soy consciente de que el Partido Popular aunque tiene ese discurso de defensa del pequeño empresario, la realidad es bien diferente. porque ya sabes donde van las inyecciones de dinero publico. En esta apreciacion del problema incluyo como no al PSOE. Tambien es verdad y lo he leido por aqui que el problema es la mentalidad de muchos de ellos que aunque estan cerca socialmente de los trabajadores quieren que no se mezcle esa unidad, de ahi la insolidaridad con los trabajadores que son los que consumen en sus negocios no apoyando las movilizaciones contra la reforma laboral que bajara el consumo con la consiguiente perdida para este sector de la ciudadania. La base ideologica de los emprededores es la acomulacion de riqueza con lo cual se normaliza la autoexplotacion( sin vacaciones, jornadas larguisimas,impagos etc), por eso lo primero que te echan en cara cuando haces un piquete es que ellos trabajan mas ( haciendote a ti participe de un problema que es solo suyo), no lo dudo, pero mas van a trabajar cuando tienen que competir con corporaciones y empresas cada vez mas grandes que tiran los precios al comprar mas cantidad o al fabricar mucho mas barato, dejando al pequeño empresario con lo justo para poder vivir. Luego llegan los problemas con los trabajadores ( aquello de como yo trabajo 15h tu lo mismo que yo) pidiendo cosas que no estan en la legalidad y el trabajador que no es dueño del negocio se ve forzado a aguantar las condiciones cada vez mas precarias del patron. Entiendo que el pequeño empresario que estamos hablando debe de tener un cambio de mentalidad, aunque no todas las reivindicaciones obreras pueden ser asumidas hay muchas que si, como tambien pueden plantear medidas sociales propias, denunciando su situacion, pero eso ya lo he dicho antes tiene que ir de la mano de otros conceptos mercantiles y no solo ganar dinero porque entonces estan justificando con sus acciones todos los recortes que llevan al pueblo a la miseria, deben de dejar de ser tan conservadores y empezar a formar parte del pueblo y de la marea que debe de ir a mas por la supervivencia de las clases populares. Esto no lo tenia que decir un anarcosindicalista pero veo tal pasividad en esta clase social ante los problemas sociales que parece que no viven en este estado y parece que no les atañe ni los parados, ni la falta de credito, ni los recortes de los servicios publicos al ver sus negocios abiertos el dia de la huelga y alegrandose de la desgracia de sus vecinos...no lo entiendo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

La violencia de los piquetes por ejemplo.

Que tal Barcelona como ejemplo grafico?.

Leka hablar de piquetes violentos cuando el mismo gobierno habla de normalidad, no digo que no haya habido algun problema pero lo general no ha sido asi maxime si tenemos en cuento lo que nos jugamos LOS TRABAJADORES con la agresiva reforma laboral. Bastante poco pasa porque hay mas incidentes en un partido de futbol.

El otro día, en la huelga, había unos chavales de la CNT repartiendo octavillas. Tengo que reconocer que el anarcosindicalismo es la corriente de izquierdas a la que más cariño he tenido por razones familiares pero también porque a los que he conocido han sido de lo más coherente entre la izquierda que he visto... En los folletos ponía algo asÍ: "Se puede vivir sin capitalismo, se puede vivir sin banca(...)" no recuerdo que más pero el caso es que lo firmaba.

Yo no soy, como el amigo Leka, capitalista. Yo creo que es un sistema que acaba con mi vida (hablo como pequeño empresario), que me esclaviza y que provoca una ansiedad en el ser humano que no es natural. Quiero decir que no me tenéis que convencer de lo malo que es.

Lo único que pido es que mientras lo derrumbáis o derrumbamos no me pillen siempre los cascotes a mí. Sólo quiero parte de los derechos que han tenido mis empleados siempre y que ahora tenemos que compartir para que todos podamos vivir.

Un saludo  :icon_wink:

29m Barcelona - Mossos d'Esquadra lanzan dos pelotazos sin motivo a unos ciclistas (http://www.youtube.com/watch?v=u-1kA0cdbks#ws)

Dios los cria y ellos se juntan, pero tu sigue justificando a esa panda de mafiosetes, eos si luego habla d eviolencia...  :icon_lol:

Yo no soy, como el amigo Leka, capitalista. Yo creo que es un sistema que acaba con mi vida (hablo como pequeño empresario), que me esclaviza y que provoca una ansiedad en el ser humano que no es natural. Quiero decir que no me tenéis que convencer de lo malo que es.

Oretano, seguro que en los otros multiples sistemas que ha experimentado la humanidad hasta el dia de hoy provocaban menos ansiedades, como el tribal o religioso, daba mas libertades como el comunista, esclavizaba menos como el sistema feudal, etc...etc...etc....

Aún espero la llegada de Epi y Blas para que derrumbe este antihumano y malefico sistema e instaure la Era de Barrio Sesamo donde no exista ansiedad, no haya hambre ni guerras, el dinero caiga del cielo(o mejor aun, no exista dinero y todos vivamos bien no se sabe muy bien como)....pero mientras esa nueva Era llegue te dire que el 99% de nuestros antepasados, remontandonos a los siglos y sistemas pasados, han padecido infinitamente mas ansiedad, privaciones, enfermedades y "esclavizaciones" que nosotros que tan mal estamos y tanto nos quejamos de este criminal sistema actual que, dicho sea de paso y aun en plena crisis de las gordas, nos hace vivir mejor que en cualquier otro sistema.

No te lo tomes a mal Oretanete que no es mi intención  :icon_wink: , es solo que pienso que muchas veces no pensamos bien lo que decimos o escribimos(probablemente fruto del hartazgo y de cierta desesperación) y viniendo de ti me ha dejado completamente descolocado.

Un saludo y animo!.

Bah, pues porque quemen un par Starbucks y un par de bancos no pasa absolutamente nada. Yo sí justifico esta violencia.

La de los piquetes son normales. También hubo un propietario de restaurante que sacó un cuchillo jamonero y se lío a machetazos cual practicante de esgrima con un piquete informativo. Qué le vamos a hacer si son cosas de recortes.

Tela con algunos..... :icon_rolleyes:

CRÓNICAS DE MADRID

http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=450&cntnt01returnid=56 (http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=450&cntnt01returnid=56)

En Madrid Yesca sacamos una tirada de pegatinas animando a la juventud a hacerse partícipe en la jornada de Huelga General, pegándose sobretodo en zonas como Barajas, Vicálvaro, Tetuán, Vallekas, Guindalera, Rivas o Alcorcón. También se realizaron pintadas denunciando a los dirigentes de los grandes sindicatos y animando a participar en la Huelga General.

(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Nacional/hg29m.jpg)

(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Madrid/ogtcchh.jpg)

Por la tarde participamos en la manifestación convocada por CGT, CNT Comarcal Sur, Solidaridad Obrera y SAS, apoyada por diversos colectivos como La Casika, Red Roja o grupos de trabajo del 15M, realizó su recorrido entre Delicias y Neptuno. Cabe destacar que se trató de una de las movilizaciones obreras más numerosas en los últimos años en Madrid al margen de CCOO y UGT al reunir a más de 50000 personas.

Crónica de Vicálvaro

La jornada de huelga general del 29 de Marzo ha supuesto en Vicálvaro la demostración de los avances que están realizando los movimientos sociales del pueblo. Desde Yesca pensamos que se ha dado un salto cualitativo y cuantitativo importantísimo desde la anterior huelga general. La agitación en el pueblo ha sido constante durante toda la semana; por todos lados se podían ver pintadas llamando a la huelga general y multitud de carteles y pegatinas, especialmente las de Yesca, UJCE y la Asamblea local de IU. El piquete unitario es también una muestra de la necesidad y efectividad de la unidad de acción para frenar los recortes sociales.

La mañana del jueves, el pueblo amanecía con la mayoría de los cajeros inutilizados y los cierres de los grandes establecimientos sellados por grupos de piquetes nocturnos, por lo que tardaron en recobrar la normalidad y algunos, como DIA no abrieron. Destacar entre estas superficies a Mercadona, empresa conocida por el maltrato de los derechos laborales, que mantuvo a los trabajadores y trabajadoras realizando horas extra durante la noche y la mañana. Entre el pequeño comercio el seguimiento de la huelga fue pequeño, pero bastantes cerraron solidariamente a pesar de la pérdida económica que les supone.

A las 6:30, se juntó el piquete unitario formado por unas 60 personas en la estación de Renfe para repartir información sobre la Reforma Laboral a los trabajadores y trabajadoras que acudían a sus puestos de trabajo. El piquete estaba formado por miembros de la Asamblea Popular de Vicálvaro-15M, Asociación de Vecinos, Asamblea Local de IU, Asamblea de Jóvenes de Vicálvaro y Yesca, personas que, cabe remarcarlo ante las mentiras que difunden los medios estos días, estaban voluntariamente allí perdiendo dinero por faltar a su puesto de trabajo. Este grupo de gente, acompañados de una bandera roja y el pendón comunero, recorrieron las principales superficies comerciales del barrio, destacando el bloqueo ante las puertas del Centro Comercial de Vicálvaro, consiguiendo que retrasara su apertura un par de horas. A lo largo de la mañana, también se pudo ver pasar por el pueblo algún autobús inutilizado de vuelta a cocheras.

Hacia las 10:00 de la mañana el piquete de dirigió al Espacio Vecinal La Cantera, donde se había preparado desayuno para todo el mundo y posteriormente se acudió a Madrid para participar en los piquetes del Centro durante el resto del día, culminando en las diferentes manifestaciones multitudinarias de la tarde.


Crónica de Vallekas

La noche comenzaba ya reivindicativa en el barrio madrileño de Vallekas con un piquete alternativo al organizado por los sindicatos amarillos. Integrado por entre 100 y 150 personas, recorría las calles de este barrio madrileño, dicho piquete compuesto por miembros de Yesca, Reconstrucción Comunista, Bukaneros, por individualidades de la asamblea del 15-m de Vallekas e Izquierda Castellana, no cejó en su empeño de informar y recordar que aquel día no era un día cualquiera, sino el día en el que la clase trabajadora debía volver a recordar a los capitalistas como decía Lenin que: “los verdaderos dueños no son ellos, sino los y las obreras que proclaman con creciente fuerza sus derechos. Cada huelga recuerda a los obreros/as que su situación no es desesperada que no están solos”.

Hasta las 2 de la mañana esta era la escena que se vivía en Vallekas: dos piquetes, el alternativo formado por 150 personas y el tradicional formado por 350 personas recorrían Vallekas bajo la continua vigilancia de un potente dispositivo policial. Los comercios, los poquísimos que quedaban abiertos iban cerrando paulatinamente, de modo amable los más, diciendo que ellos iban a hacer la huelga mañana, y ante el dialogo mostrándose comprensivos y voluntariosos a iniciar su cierre a las 00:00. Transcurridas dos horas del inicio de este se decidió dar por finalizado el piquete informativo alternativo, con una gran satisfacción ya que con apenas un día y medio y mediante el boca a boca se consiguió juntar ese número de personas y por su gran ambiente reivindicativo de y en general del barrio.

Acto seguido y tras un breve descanso los compañeros de Yesca se desplazaron al piquete de la EMT, lugar al que también se desplazaron muchos otros compañeros del primer piquete informativo. Tras permanecer allí cerca de tres horas y constatada la inoperatividad de poder ejercer cualquier presión sobre los esquiroles dada la alta presencia policial y ya que la mayoría de los autobuses correspondían a servicios mínimos, se decidió pasar a realizar otro tipo de acciones descentralizadas que enviasen a los autobuses a cocheras.

Así y sin descansar, a las 9 de la mañana los y las miembros de Yesca en Vallekas volvían a la calle con otro piquete informativo diurno, formado por distintos miembros del movimiento popular de Vallekas, este fue avanzando informando y consiguiendo que muchos comercios cerrasen, pese al hostigamiento policial que trataba dar la imagen de que los que allí reunidos éramos criminales, una actitud que poco a poco fueron deponiendo, ya que al paso del piquete cada vez más gente del barrio se unía y los aplausos desde distintas terrazas demostraban que era el pueblo quien estaba en la calle luchado por sus derechos, por lo nuestro.

Así a la 1 de la tarde tras una jornada agotadora los miembros de Yesca Vallekas decidieron ir a descansar para recuperar fuerzas para ir a la manifestación de por la tarde, con la satisfacción de ver un barrio que lucha que no se rinde ni se doblega, y constatando el éxito de la huelga no solo en las fabricas sino incluso en el comercio de Vallekas.

Fotografías de Madrid

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CRÓNICA DE VALLADOLID

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Desde Yesca se participó desde los primeros minutos de la noche del 29 en los piquetes informativos de los polígonos industriales, en donde la enorme presencia policial generó tensiones, especialmente en la entrada de la fábrica de Michelín -dónde hubo un detenido- y en la puerta de las cocheras de los autobuses urbanos.

Por la mañana estaba convocada una movilización estudiantil desde las asambleas de estudiantes de la UVA, que contaba con el respaldo de nuestra organización. Dos piquetes de una cincuentena de estudiantes recorrieron todas las facultades, las cuales se hallaban prácticamente vacías debido al éxito del paro en el sector de la enseñanza. Tras informar a la escasa gente que allí se encontraba de lo perjudicial de la reforma laboral para el futuro de la juventud, los piquetes procedieron a hacer lo mismo en dos institutos del centro de la ciudad, marchando ahora conjuntamente hasta la Plaza Mayor, de donde salía la marcha a las 12:00. Esta recorrió las principales arterias del centro de la ciudad, con una actitud muy combativa y dinámica, cerrando algunas grandes superficies que aún permanecían abiertas y deteniéndose en la sede del Partido Popular de Valladolid. La nutrida movilización, de más de 3.000 jóvenes, volvió al punto de inicio para leer el comunicado antes de disolverse. Cabe destacar que durante la mañana vari@s jóvenes fueron retenid@s e identificad@s por la policía sin dar ninguna explicación.

Por la tarde la movilización convocada por UGT y CCOO contó con unas 50.000 personas, muchas de las cuáles marchábamos junto al 15-M o en el bloque crítico compuesto por CNT, CGT, los estudiantes en lucha y el Bloque Obrero. Las miles de personas que componían este sector crítico acabaron en la Plaza de Portugalete tras dos horas de recorrido combativo por el centro, habiéndose hecho varias pintadas en las principales sedes bancarias de la zona denunciando la reforma laboral y su responsabilidad social en la creación de esta crisis y en el cambio de modelo que se quiere imponer a base de recortes.


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Fotografías de Valladolid

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CRÓNICA DE SEGOVIA

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Desde primera hora de la mañana (5:30h), los/as integrantes de Yesca Segovia, estuvimos en la calle, formando parte de los piquetes informativos. A las 5:45 h se fue a la estación de autobuses para garantizar que se cumplían los servicios mínimos acordados, pudiendo confirmar que así se hizo por parte de las empresas de autobuses que operan desde Segovia.

Posteriormente nos dirigimos hacia el polígono de “El Cerro”, junto a otros/as compañeros/as de CGT, Coordinadora Antifascista de Segovia, Segovia de Izquierdas, CNT y Segovirras, y siempre bajo la atenta vigilancia de un fuerte dispositivo policial, para informar a las personas que pretendían asistir a su puesto de trabajo, de las negativas consecuencias que traería a todos/as los/as trabajadores/as, su conducta egoísta e insolidaria. Hay que remarcar que entre la policía que nos custodiaba había diferentes actitudes, desde quienes entendían nuestro trabajo informativo y lo respetaban, hasta quienes trataban de impedirlo, no dejándonos parar a los coches ni siquiera para entregarles una octavilla, por desgracia, fue la segunda actitud la que más se hizo notar. También destacar que la actividad en los polígonos fue excesivamente baja (pese a lo que digan gobierno y patronal).

A continuación, nos dirigimos hacia la plaza del Azoguejo, donde habíamos quedado con otros/as jóvenes, para formar un piquete estudiantil, con la intención de acudir a los diferentes centros educativos segovianos, e informar a alumnos/as y profesores/as de su derecho a hacer huelga, así como convocar a la concentración que tendría lugar a las 12:00 horas en la Plaza de El Salvador. Hubo centros que nos recibieron correctamente, permitiéndonos informar, mientras que otros centros nos negaron la entrada en el edificio. Cabe destacar que la facultad de Magisterio paró en su práctica totalidad, asistiendo únicamente 4 alumnos a las clases.

Para finalizar la mañana estuvimos en la concentración que se organizaba desde la Asamblea de Estudiantes de Segovia (en la cual participamos de manera activa), donde pudimos comprobar que nos concentramos unas 500 personas, valorando como un éxito dicha convocatoria, ya que apenas se había convocado con 36 horas de antelación, debido a la reciente creación de dicha asamblea estudiantil.

Tomamos unas pocas horas para descansar y comer, volviendo a la carga a las 18:30 horas, formando parte del bloque crítico que se organizaba en la cola de la manifestación de CCOO-UGT, donde caminamos junto a compañeros/as de Segovia de Izquierdas y Foro Social de Segovia.

Una vez llegamos a la estatua de Juan Bravo, el bloque crítico se retiró de dicha manifestación, para tener tiempo de acudir a la siguiente manifestación, esta vez convocada por la Coordinadora de Huelga y apoyada por la gente del 15-M y organizaciones como Equo. Más de 500 personas nos reunímos en dicha manifestación, incorporándose gente que bajaba de la anterior, a lo largo del recorrido; Este hecho denota la clara repulsa social que hay a esta reforma tan sangrante. Durante el recorrido se corearon numerosas consignas contra el gobierno, la patronal y la Casa Real y a favor de los derechos de la clase obrera y de los pueblos.

La asamblea segoviana de Yesca, se felicita por el colosal trabajo realizado durante esta jornada, así como por la repercusión del mismo.

LA LUCHA NO TERMINA AQUÍ, SEGUIREMOS PELEANDO PARA QUE NO SE RECORTE NI UN SOLO DERECHO DE LAS CLASES POPULARES, Y EN ESPECIAL, DE LA JUVENTUD.

Fotografías de Segovia

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Yesca, la juventud castellana y revolucionaria

La reforma laboral que agrede nuestros derechos ha llegado ya a los puestos de trabajo, asi en la fabrica de Lingotes en Valladolid ha habido despidos arbitrarios para meter miedo en la plantilla, en la fabrica de Visteon estan aplicando expedientes de regulacion sin contar con la autoridad laboral e incumpliendo el convenio, en Fasa Renault el comite denuncia presiones para no secundar la huelga llamando a trabajadores que estaban en casa o haciendo listas negras de los huelguistas, todo esto sin tener datos de los despidos reales que ha provocado la reforma ( esa que iba a generar empleo ). A dia de hoy Leka solo conozco tu caso en la defensa a ultranza de un sistema que ahoga a los mas debiles. No debes esperar a que llegue Barrio Sesamo pues tu defiendes un sistema de dominacion antidemocratico como la panacea de la libertad por lo que en Barrio Sesamo ya estas viviendo. Los demas bastante tenemos con sacar a nuestras familias adelante mientras podamos. Tendria que haber elecciones para ver quien quiere este sistema igual nos sorprendiamos,porque hay votaciones pero no cambia el sistema se hace mas agresivo y a eso se le llama democracia  :icon_eek:. Los demas somos comunistas de la peor calaña que queremos imponer dictaduras para que los pobrecitos defensores del libre mercado no puedan forrarse del trabajo de los demas, que malos somos y que buenos sois los capitalistas.Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Que solo conozcas mi caso como capitalista dice mucho del circulo minimo en el que te mueves dado que los partidos capitalistas son amplisimamente mayoritarios en España...y mas aún en Castilla.

Y elecciones las hubo hace poco, otra cosa es que como no salga lo que quieres lo llames antidemocratico y todas esas cosas.

Yo por lo menos defiendo sistemas donde se amparen tus derechos y libertades,.....yo en cambio en vuestros sistemas tendria que exiliarme, asi de simple, asi de claro y asi de demostradamente veridico.

Si lee alguien que me conoce que me muevo en un circulo minimo de personas se descojona...tengo el placer de tener amigos hasta en el infierno. Los partidos acatan el sistema porque de no hacerlo el capital apuesta por el fascismo ( SI O SI) o no has oido hablar de las tensiones y presiones que recibieron durante la transicion todas las izquierdas del poder economico?. Las votaciones no valen para un cambio de sistema con lo cual ya me estas diciendo tu que la democracia que existe en este sistema que gane quien gane es el capitalismo que continua aunque no lo queramos ejemplos hay mil. Yo no quiero que salga ningun partido ( nada cambia) ya te he dicho que no me gusta delegar y menos en corruptos, cinicos y reaccionarios de todas la tendencias (todas) que solo quieren mantener sus privilegios bajando los de los demas. Tu no defiendes mis derechos en tanto acudistes a trabajar el dia de la huelga ( no seas hipocrita) justo lo contrario que yo ( que defendi los tuyos tambien)  y la libertad de la que hablas se apaga cuando en tu cuenta bancaria te quedas sin digitos ( y al paso que va la burra) . Los que nos tuvimos que exiliar fuimos nosotros ( CNT) cuando llego el fascismo de la mano de las democracias occidentales asi de simple y asi de demostradamente veridico.

SI vamos, en realidad Rubalcaba es un marxista redomado que acepta el capitalismo por miedo al Mercado  :icon_eek: , lo mismo con el PNV, PP, CiU,etc...etc...etc......

No se como un tipo con mas de dos dedos de frente como es tu caso escribe cosas como esa y se queda tan pancho.

La votaciones claro que sirven para un cambio de sistema, el problema es que los partidos antisistema no pasan ni del 10%....mira le caso de Bolivia o Venezuela, ahí andan cambiando el sistema a base de voto.

Que el franquismo llegó de la mano de las demcoracia occidentales?  :icon_lol:

No crees que hubo presiones para acallar las voces que pedian un nueva republica, no hubo presiones para que el PCE acatase la monarquia y el sistema, no hubo montajes policiales para frenar el avance del movimiento libertario que ya contaba con 300.000 afiliados y una huelga en Barcelona que secundaron miles de personas, no hubo muertos en las calles... Y el silencio con mordaza a las victimas del franquismo?.Decir que el capital y el dinero que es el mayor poder no presiona......

 Segun tu al capital le encanta batirse en unas elecciones y si pierde se va para su casa y no pasa nada ( no te lo crees ni tu, entonces con AMAIUR lo tendrian que haber hecho en Guipuzcoa ).

 Tampoco es verdad el intento de golpe de estado con el apoyo del gobierno Aznar a Hugo Chavez o el linchamiento continuo contra su persona en los medios occidentales aunque luego gane las elecciones ( aunque a mi no me haga ninguna gracia este señor). El capital no presiona.....ahoga decreto de ley tras decreto de ley

 Las potencias occidentales firmaron un pacto de no intervencion en la guerra civil, lo que no denegaba eso era dar validez al dinero franquista y nulidad al republicano. Estaba claro que en el año 45 podian haber acabado con el regimen franquista pero los intereses de las potencias occidentales chocaban con el nuevo orden que habia en el mundo. Una España autoritaria era mejor que una España comunista o anarquica( en el buen sentido de la palabra) para resguardar su dinero e intereses. ¿ porque franco no invadio nunca gibraltar?

 De todas las maneras no me parece el mejor hilo para aplaudir los logros del capital cuando estamos hablando del mayor recorte de derechos sociales y laborales que jamas hizo ningun gobierno ya que pensare que desviar este tema sale muy rentable a los que habeis acatado la nueva reforma y no quiero pensar eso.

Tu has hablado de exilio y yo te he dicho que miles de anarquistas se tuvieron que ir durante 40 años y que muchos todavia estan fuera en la regional exterior que tiene la CNT con sede en Touluse. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna-

Mezclas churras con merinas....yo queria que me explciases, con datos historicos a ser posible, eso de que las democracias occidentales pusieron a Franco en el poder.  :icon_eek:

Tomando tu propio ejemplo de AMAIUR...como es que no se ha hecho nada ante su victoria?....de hecho, que hace AAIUR, o el PCPE, o todos esos partidos anticapitalistas presentandose en nuestro sistema??, donde esta esa reciprocidad en los regimenes socialistas?, donde le partido liberal cubano?, donde CUALQUIER partido no comunista en Cuba?....hablas de AMAUR, pues bien hablemos, la version cubana de AMAIUR ni existiria.

Como que la no intervencion daba validez al (escasisimo) dinero franquista y no al "abundantisimo" dinero republicano?...de donde te sacas eso?, pruebas por favor.

Franco no invadio Gibraltar por o mismo que no se invade hoy en dia...UK nos viola....y volviendo alas democracias de entonces...ayudaron bastante mas al Frente Popular que a los nacionalistas, que si Brigadas por aqui, que si pertrechos por allá, que si marginacion en la politica internacional contra los sublevados,etc.....

No te preocupes, no problem. Sé que puede parecer contradictorio pero el hecho de que éste sea el mejor sistema que hemos conocido no quiere decir que no se pueda mejorar y bastante. Ójala y el cambio venga de forma calmada pero tenemos experiencia y no suelen ir por ahí los tiros...

De hecho, yo no afrontaría el debate desde el lado púramente económico sino que lo trasladaría a un lado más filosófico e incluso sicológico o médico y empezaría por ponernos de acuerdo en qué es lo que queremos hacer con nuestra vida y hasta dónde podemos inmiscuirnos en la de los demás.

Y no te preocupes para la izquierda estaremos siempre en el mismo barco con lo que al final haremos el viaje juntos :icon_wink:

¡¡Viva el mal y el capital!! :icon_mrgreen:

Estoy de acuerdo con el análisis de Rojo y Separatista, ni yo me lo creo. :icon_mrgreen:
Vamos a ver: Rajoy hereda una patata caliente, puede hacer dos cosas, pasarsela de una mano a la otra antes de quemarse y viceversa todo el tiempo, o sea, no hacer nada y dejar que los 500-700 mil españolitos que hay a punto de ser despedidos terminen de hundir el sistema... o jugarsela, sacrificarse y que sea lo que Dios quiera.

Para mi lo que tiene que hacer debe hacerlo por impopular que sea. ¿Duele que te corten una pierna sin anestesia? sin duda, pero no hay opción, o eso o dejar que la gangrena acabe con todo.

Rajoy debe sacrificarse, tomar decisiones duras, muy duras, aunque pierda 1 millón de votos en 6 meses y eso de munición a la gentuza del PJOE que a buen seguro aprovechará para lanzarse al cuello con toda la demagogia del mundo ¿y qué? pues no pasa nada, si el PJOE se aprovecha que se aproveche, si el PP pierde 1 millón de votos que lo haga, no les hemos votado para ganar sino para arreglar esta mierda que gente como Najerita ha contribuido a crear.

A veces la situación pide podar, pide mano dura, pide sacrificios, no queda otra, rajoy tiene ante sí pasar como el tio que no dudó en arreglar esto aún sacrificandose... nadie se lo agradecerá a corto plazo pero a largo plazo sí, le pasará como a Suarez, que fue defenestrado pero que con el tiempo nadie duda que fue un hombre de Estado como la copa de un pino. rajoy no debe pensar ni en si mismo ni en su partido sino en las próximas 3 o 4 generaciones, debe ponerlo todo patas arriba, cambiar y crear un nuevo modelo, un nuevo paragigma, meter en vereda para siempre a lobbistas de la patronal y sindicatos de mangantes,a partidos y a todo cristo. No debe dejar títere con cabeza, ni funiconarios ni ostias, aquí todo el mundo debe no trabjar sino producir, se debe cobrar no por trabajar sino por producir, quien trabaje pero no produzca cero patatero. Ojalá desmonte el estado autonómico de muierda, lo simplifique y lo racionalice... si no lo hace, se caerá solito pq no queda ya sistema productivo suficiente como para mantener la descomunal administración y el estado de bienestar. O se reforma y racionaliza o se derrumba solito.

Nájera ¿te parece mal que se prohiba el aborto? pues prueba a hacerlo obligatorio si tan bueno lo ves, a lo peor así entiendes la barbaridad que estás defendiendo. Y tranquilo, lo de decir que habrá misa obligatoria no cuela ni entre los del PJOE... y a ver si lo entiendes de una puta vez, no recorta rajoy, recorta la economía, recorta la situación, NO HAY UN PUTO DURO.... YA ME DIRÁS TÚ COMO SE PAGA SIN DINERO LOS SERVICIOS. Si por el PJOE fuera seguiriamos poniendonos la venda y gastando lo que no se gana, entonces verías lo que es un recorte pero de verdad, del 100% en todo.

Torremangana no has entendido nada. A mí me parece perfecto que el PP prohiba el aborto, el matrimono entre homosexuales, la obligatoriedad de la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas, la expulsión de inmigrantes, etc. Repito, a mí me parece perfecto todo eso porque eso es lo que los españoles han votado por amplia mayoría, unos por sus convicciones conservadoras y nacional-católicas, como es tu caso o el de Tizona, lo cual encuentro normal y coherente, y otros porque directamente son gilipollas, no pongo ejemplos :icon_biggrin: y se han dejado engañar por el "todo es lo mismo, son iguales unos y otros, para eso me quedo en casa". Es a éstos últimos hacia quienes van dirigidos mis dardos, a ti ya te he dado por perdido :icon_cool:

Ja, que me parto.

¿Porqué siempre se piden sacrificios a los mismos? ¿porque no se sacrifica Botín? A ver si nos enteramos, que el BCE prestó dinero a las entidades bancarias españolas a razón de 1% de intereses y estos banquitos ahora lo quieren prestar a los ayuntamientos a un 5%, con la que está cayendo...

Amnistía fiscal, reforma laboral, recortes en sanidad, en educación, en lo social, trece millones de euros mensuales para la Iglesia... que no y que no. Que hasta que los "grandes" no paguen y no se sacrifiquen, los demás no deberían acatar una m... de lo que diga el PP.

Pues a mí no, que quieres que te diga.

Me parece perfecto porque es lo que el pueblo ha votado. Como nadie escarmienta en cabeza ajena de vez en cuando es imprescindible recibir un escarmiento en la cabeza propia. Para la próxima vez ya sabrá todo el mundo lo que le toca y lo que se juega en cada votación. A nuestros mayores les costó mucho sufrimiento y mucho sacrificio lograr el sufragio universal (y más todavía en el caso de las mujeres) como para que ahora haya unos señoritos que lo menosprecien y prefieran quedarse en casa, bien sea por snobismo, por sectarismo o por pura vagancia.

Una cosa es que tenga que tragar con ello por pura democracia (es lo que el pueblo ha querido y además por mayoría absoluta) y otra que me parezca bien. Una cosa no quita la otra. No me parece bien pero no tengo más remedio que aceptarlo.

De todas formas, la gente cuando votó al PP en lo que menos pensó fue en el retroceso de los derechos sociales, que efectivamente se ha dado, sino que pensaban en los peperos como una especie de salva patrias financieros. Y hasta en esto la ciudadanía se va a llevar una ostia buena. Lo otro (aborto, matrimonio homosexual...) venía con el lote.

Lo que más miedo me da de todo, es la mayoría absoluta porque no requiere diálogo con ninguna fuerza política y están haciendo por decreto todo lo que les sale de sus santos coj..., por impopular que sea.

Lo de hacer los santos cojones al final da igual que se tenga o no la absoluta..el gobierno de ZP posee el record de decretos-ley como bien sabrás.....

Decretos leyes que tenían que ser pactados con otras fuerzas políticas, dando cabida a algo de pluralismo. En el caso de las mayorías absolutas no.

Los aprobó sin al mayoría necesaria, pro la vía "mis santos cojones"  asi que lo mismo da que da lo mismo.

           En Francia el partido en el poder era el Frente Popular, a­grupación política de izquierdas, de corte prácticamente similar al Frente Popular que gobernaba en España, y su presidente era el socialista León Blum.

            Así, la República española lo que hacía era recurrir al país más cercano físicamente e ideológicamente, pues Portugal estaba regido por la dictadura de Salazar y difícilmente podría socorrer a la República. De hecho, sus dirigentes se manifestaron en principio a favor de los insurgentes españoles.

            Francia, por otra parte, era una potencia en Europa capaz de socorrer de forma inmediata las peticiones españolas.

            "La reacción inicial de León Blum fue completamente positiva. Sin embargo, en un viaje a Londres el 22 de julio se dio cuenta de que el gobierno inglés simpatizaba con el levanta­miento."[13]

            Por otra parte a Blum no le faltaban impedimentos para realizar su, en principio deseado apoyo a la causa republicana. Para comenzar, su propio gobierno se encontraba dividido. No todos los ministros simpatizaban con la República.

            Además "Blum estaba sometido a una creciente presión no sólo de Inglaterra, sino de los gobiernos polaco y belga. Sobretodo 4 meses después de que Hitler hubiese ocupado Renania sin encontrar oposición, Blum no se podía permitir el lujo de enfren­tarse a un aislamiento de Francia frente a una Alemania rearmada. Ni tampoco podía permitir que surgiera una aliado de Italia y Alemania en la frontera meridional. Por tanto propuso la fórmula de la No-Intervención, a la cual esperaba que se adhirieran todas las potencias y a que acabaría rápidamente con la guerra por falta de armamentos. El 8 de agosto cerró la frontera francesa al tráfico militar, sin esperar a conocer las verdaderas intencio­nes de las potencias que respaldaban a los insurgen­tes."[14]

            La No-Intervención tenía el objetivo de aislar el conflicto español, con la ventaja de que con esta acción Franco no recibiría suministros, y no podría derribar a la República. Pero León Blum quizás no contó con que las potencias fascistas apoya­rían tan decididamente la rebelión.

            Con esta política se pretendía, en un primer momento, aislar el conflicto consiguiendo la neutralidad de todas las potencias, y posteriormente dar un segundo paso prohibiendo el envío de material de guerra a la península.

            Francia entonces prohibió la exportación de armas a España, y más tarde el tránsito de ellas por el territorio.

            " De todas las naciones europeas, Francia era la más profun­damente afectada, y se halló profundamente dividida por el esta­llido de la guerra civil. Todos los sindicatos, tanto socialistas como comunistas, pidieron el inmediato envío de armas al gobierno Giral. La clase media liberal favorecía instintivamente la causa de la República. Pero al mismo tiempo los monárquicos y clerica­les se inclinaban por la causa de los insurgentes."[15]

            Pero, aunque estos últimos eran una gran minoría, "con la política de París firmemente vinculada a la del Reino Unido, Blum no estaba en condiciones de asumir audaces iniciativas en el terreno internacional sin contar con un mínimo de apoyo británi­co"[16]

            Así, en cuestión de días, Francia decidió dar marcha atrás a su primera intención de apoyar la causa republicana. "En un comunicado oficial, el gobierno francés declaró que había decidido suspender las exportaciones de armas con destino a España."[17]

            El gobierno francés propuso entonces la formación de un comité que se encargase de aplicar la política de no interven­ción. " El 4 de agosto, los británicos aceptaron, pero a condición de que lo mismo hiciesen alemanes, italianos y portugue­ses. Berlín, por su parte, indicó que sólo se adhería si también lo hacía la Unión Soviética, al cual reconoció el principio de no intervención el 6 de agosto, a la vez que Italia. En el consejo de ministros francés, reunido en la noche del 8 al 9, se echó marcha atrás sobre los envíos a España, prohibiendo incluso la exportación de aviones civiles.

            Una semana más tarde la sugerencia francesa se convirtió en propuesta formal franco-británica.

            A comienzos de septiembre se habían adherido a la misma Albania, Austria, Bélgica, Bulgaria, Checoslovaquia, Dinamarca, Luxemburgo, Noruega, Grecia, Holanda, Hungría, Irlanda, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Noruega, Polonia, Portugal, Rumania, Suecia, Turquía y Yugoslavia, además de las cinco grandes poten­cias.

            El 9 de septiembre se celebró la primera reunión, en Londres, del denominado Comité de No-Intervención."[18]

            Los EEUU tampoco tenían la intención de intervenir en la guerra de España. Deseaban mantenerse al margen, a pesar de las simpatías democráticas que sus más altos mandatarios ( el presi­den­te Roosevelt, por ejemplo) tenían por la República. "El 7 de agosto el departamento de Estado envió una circular a todos los cónsules recomendándoles la más estricta imparcialidad"[19]

            Pero prevalecieron los intereses privados. El gobierno norteamericano no se opuso a que la Texaco suministrara gasolina y combustibles al bando franquista, pues no se consideraban como materiales de guerra.

            " El trabajo del Comité se desarrollaría en pleno y en subcomités. El más importante fue el del presidente, compuesto por representantes de Francia y Portugal, como países más próximos a España y de los principales productores de armas: Reino Unido, Alemania, Italia, Bélgica, Suecia, Checoslovaquia y la Unión Soviética."[20]

            La Sociedad de Naciones, por otra parte, delegó en el comité de Londres la resolución del conflicto español. " El primer re­cur­so ante la Sociedad de Naciones fue presentado formalmente por el gobierno español en diciembre de 1936.

            Tres meses antes, en la reunión mantenida por la asamblea, los delegados españoles habían expuesto los términos de la cues­tión, pero sin demandar un acuerdo concreto sobre ella. La reunión extraordinaria del Consejo, pedida por el gobierno espa­ñol, conforme al artículo II del Pacto, en vista de que la situa­ción exigente en España era una grave amenaza para la paz interna­cional, no pudo ser denegada. La víspera de la reunión del Consejo, un comunicado de París y Londres dio a conocer que el 4 de diciembre los dos gobiernos se habían dirigido a los de Alemania, Italia, Portugal, y la URSS, pidiéndoles su cooperación para impedir todo acto de intervención extranjera en el conflic­to, y de que dirigiesen a sus representantes en el Comité de Londres."[21]

            Dada la evidente presencia de fuerzas extranjeras en el territorio español, el gobierno republicano siguió insistiendo ante la Sociedad de Naciones, pero lo más que pudo conseguir fue que éste redactara una nota reconociendo la intervención de elementos extranjeros en España, y amenazando con el desbloqueo de la No-Intervención si esas fuerzas no se retiraban en "breve tiempo".

            Pero la falta de unanimidad entre los componentes de la sociedad de Naciones, la debilidad diplomática española en el ámbito internacional, así como su debilidad política y militar, y la imagen de "terror revolucionario" que existía en el mundo debido a la situación interna de la España republicana, fueron factores que contribuyeron a que la República española fuese vista con recelo en el ámbito internacional, contribuyendo a que los organismo internacionales no se pusiesen de acuerdo sobre el caso español, delegando en el Comité de Londres la situación del conflicto.

            Pero la política de no intervención "no tardo en convertirse en una mera farsa, que lastró considerablemente los esfuerzos re­publicanos por conseguir armas y dinero."[22] El comité de Londres sólo pudo lograr uno de sus grandes objetivos: aislar la guerra, reduciéndola a los límites españoles. En todo caso lo demás resul­tó un auténtico fracaso, pues Alemania e Italia no cesaron de suministrar a Franco todo el material y la ayuda que precisara durante todo el conflicto. Por otra parte, también la URSS realizó importantes envíos de material bélico a la República mu­chos de ellos realizados por mar.

Asi pues creo que la No-intervencion aunque no fuera con ese proposito beneficio a Franco y despues de la guerra mundial quedo un regimen como ese como el unico totalitario en todo occidente ¿ porque tampoco lo derribaron entonces? porque a nadie interesaba. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En cuanto a los partidos que hablas y los paises que citas que a mi ni me van ni me vienen te voy a decir un par de cosas. Lo unico que me anima a debatir contigo en esto es desmontar tu mundo  anticomunista :icon_mrgreen: . El sistema capitalista se acepta SI o SI al igual que el comunista. Que hay mas libertad en el capitalismo? te he dicho cien veces que si tienes dinero si hay mas libertad  en el capitalismo, pero si no lo tienes no hay libertad y se aplican las leyes con mucha mas dureza que en cualquier otro regimen. Cuantos ladrones de guante blanco estan en prision? ninguno, lo que conlleva a pensar que la justicia no es igual dependiendo de la clase social . La democracia capitalista te niega el derecho a ser libre al igual que cualquier regimen autoritario y tienes que basarte en sus principios, en su mercado y en sus reglas de juego para poder concurrir a unas elecciones  con lo que no van a cambiar absolutamente nada . Si cambiaran algo sacarian los tanques a la calle como muchas otras veces recurriendo a una dictadura. Sabes cuantas multinacionales americanas funcionaban en la alemania nazi mientras sus jovenes se morian en enfretamiento armado contra el fascismo?. El sistema capitalista basa el bienestar en la acomulacion de riqueza y en el consumo, para mi eso no es progreso, no es democracia aunque me lo vendas desde criterios liberales intentando suavizarlos, si quieres mas datos el otro dia daban uno en radio5. El mundo occidental y su modo de vida solo SERVIRIAN para alimentar y dar derechos a 1500 millones de personas :icon_redface:. ¿ Que hacemos con los otros 6000?. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En eso te doy la razon me da igual que me des en un lado que en el otro.  A mi me da mucha grima el izquierdismo que sacan cuando estan en la oposicion y las leyes de recortes de derechos cuando gobiernan. Lo que tambien quiero decir que mas secundada que esta o menos tambien se le hizo una huelga a ZP. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Desde cuando mantenerse neutral es apoyar a alguien?.

UK no simpatizaba con el alzamiento, no se de donde te sacas eso.

Solo hubo tres paises que se implicaron y fueron Italia, Alemania y URSS...mas el voluntariado extranjero que cayó de forma abrumadora a favor de la república.

Yo no me lo saco de ningun sitio porque no lo he escrito yo, la guerra civil se jugo en tablero internacional, que las democracias europeas no interviniesen dio oxigeno al franquismo en contra de la legalidad republicana, los motivos de la no-intervencion estan expuestos en el anterior mensaje . Las brigadas internacionales eran voluntarios anonimos que vinieron a luchar contra el fascismo, no era ningun estado el que estaba detras de ello. Rusia y Mejico apoyaron la causa republicana. Los primeros por intereses estrategicos y previo pago de todo el armamento(entre ello el oro de Moscu), los segundos, fue simbolico por solidaridad. Los paises como Italia, Alemania que estan a tiro de piedra (sobretodo el primero) de la peninsula mandaron todo tipo de armamento , 50.000  hombres de los italianos, la Legion Condor pieza clave en la victoria franquista. Nadie queria intervenir por no entrar en guerra con Alemania ese era el motivo principal , ni siquiera Francia con un gobierno similar al de la Republica con eso se dice todo  . Dice Victor Alba ( afiliado al POUM durante la guerra, abogado y periodista etc) que cuando Stalin firmo con Hitler el pacto de no agresion fue a cambio de la guerra en España. En sus libro aporta numerosa informacion del frente popular y de las tacticas de la URSS para evitar la guerra con Alemania. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pero vamos a ver, una guerra civil, las democracias se mantienen  neutrales...me quieres explicar porque eso beneficia a uno y perjudica a otro si la no intervencion la llevaron a cabo con ambos bandos?.

Y si que hizo al URSS pro evitar la guerra con Alemania...como no parar de mandar consejeros militares, comisarios politicos, soltar dinero a raudales al PCE y mandar tanques y armamento a al republica... :icon_rolleyes:

La neutralidad beneficio a Franco por la mayor proximidad de sus aliados,¿ la no intervencion de Francia como no va a beneficiar a Franco?,con un gobierno del frente popular similar al  del estado español, el contexto internacional en el que se movian las democracias occidentales era de vigilancia del fascismo y controlar al precio que fuera el avance comunista en Europa, la Republica y el bando republicano representaban una amenaza a la estabilidad a lo que hay que añadir el miedo a las colectividades o a las ideas de corte social en las que veian un serio peligro a sus intereses. Posiblemente si las potencias occidentales hubieran apoyado a la Republica no se hubiera dado el caso de la ascension espectacular del comunismo durante la contienda y el pueblo se hubiera organizado en los partidos o sindicatos tradicionales. La URSS utilizo todo su arsenal propagandistico en la guerra, pasando por sus filas la pequeña burguesia comercial, los militares leales y parte del pueblo en generosidad por el apoyo de este pais en la contienda. Pero la verdad es que la URSS tuvo importantes ingerencias en la guerra civil contra el movimiento libertario con el que se lio a tiros continuamente y se hizo fuerte dentro de las ideas socialistas, unicaficando las juventudes de sus partidos y radicalizando el discurso de los lideres socialistas, hasta entonces mucho mas afines a las ideas libertarias. Stalin se aprovecho bien de todo esto beneficiandose de ser la unica potencia de apoyo real a la Republica y jugo bien sus cartas beneficiandose de esto economicamente y avalando las tacticas
 del pacto de no agresion en el pacto de munich que casualidad fue firmado justo despues de acabar la guerra civil en agosto de 1939. En ese pacto habia acuerdos comerciales y territoriales para verguenza de la URSS despues de dejar a la republica vendida . Asi que no vengas diciendo que la guerra no se jugo en el tablero internacional.www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007617 (http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007617) aqui se explica el pacto de no agresion. Dame algun dato de lo que analizo es incierto.

Bueno si, y en UK estaban los conservadores, y?, su neutralidad perjudico a Franco por tu regla de tres con Francia.

Posiblemente si las potencias occidentales hubieran apoyado a la Republica no se hubiera dado el caso de la ascension espectacular del comunismo durante la contienda y el pueblo se hubiera organizado en los partidos o sindicatos tradicionales.

Para que hacia falta que ascendiese el PCE si el PSOE ya hacía de partido comunista con Largo Caballero a la cabeza?, la situación ya era prerevolucionaria.

Yo nunca he dicho que la guerra civil no tuvo implicaciones internacionales, eres tu el que escribio, literalmente, que las democracias occidentales pusieron a Franco, y eso sencillamente es falso.

Las democracias occidentales fueron cómplices del fascismo y el nazismo. A Hitler solo le pararon los pies cuando peligraba su territorialidad, a Franco ni eso y Mussolini cayó como consecuencia propia de la guerra. Ellos fueron los principales culpables de la situación y si hubieran actuado a tiempo se hubieran envitado muchas muertes. Y Hitler fue liquidado gracias en su mayor parte a los soviéticos, por mucho que las americanadas se lo flipen con Normandía o Market Garden, que fueron batallas insignificantes al lado de las del frente oriental.

Sobre Stalin es evidente que si no llega a ser por él la guerra civil hubiera durado mucho menos y fue el principal apoyo de la Republica, pero también se aprovecho en cierta manera de la precaria situación existente por parte de los republicanos para aumentar sus ganancias.

También hay que decir que si los socialistas, anarquistas y los de la Esquerra hubieran hecho más caso a lo que les decían los agentes soviéticos comunistas otro gallo hubiera cantado.

Las democracias occidentales fueron cómplices del fascismo y el nazismo

Y los comunistas no??, que hizo papá Stalin con su amiguito Hitler??, primero dejarle entrenar su ejercito en territorio y aguas sovieticas, luego pasarle materiales mientras invadía media Europa...y luego reapartirse Polonia... y no vi al comunismo europeo ni rechistar.

SI las DO fueron conmplices los comunistas pusieron la cama y el cuerpo.ç

Stalin tuvo parte de culpa, no les vamos a excusar (al menos yo) y eso que dices es cierto. Pero si no llega a ser por los soviéticos Hitler no hubiera caído y vete tu a saber que Europa tendríamos ahora. Alemania al fin y al cabo era un país de la órbita de las democracias occidentales y quién le tenía que haber parado los pies no era tanto Stalin sino países como Francia, Inglaterra, Polonia o incluso hasta EEUU.

A veces las guerras hacen extraños compañeros de cama y ese fue un caso muy palpable. Sobre todo cuando se anteponen intereses personales a los ideológicos.

No tienen ningun merito RyS, LES INVADIERON!!, pero no salio de ellos como si que si salió de las DO cuando invadieron Polonia...UK podia haberse quedado de brazos cruzados, Francia igual...al fin y al cabo que coño era Polonia?....mientras que a al URSS tuvieron que invadirla para que hiciese algo.

Francia y UK pecaron de ingenuidad y cobardía...la cagaron con el tratado de Versalles con lo que encima tenian culpabilidad hacia Alemania... y una guerra abierta contra un pais de 80 millones de habitantes, militarizado, con el ejercito mas moderno del mundo y probablemente los mejores mariscales de campo......

La guerra entre los nazis y los comunistas era inevitable, por mucho acuerdo que se hiciera antes de cara a la galería o por intereses puntuales. Eran dos ideologías antagónicas y estaban condenadas a batirse en la arena, y eso lo sabían tanto Hitler como Stalin. La clave era saber quién atacaría primero.

Posiblemente Stalin esperara a que los nazis se desgastaran militarmente en Francia e Inglaterra para poderles superar con más facilidad. Al final no fue así y el ataque a los soviéticos les pillo desprevenidos, pero al final el valeroso ejército rojo tras la reculada inicial les acabo pasando por encima.

Yo en cambio pienso que Stalin ni se planteaba atacar al Rech......coño si les ayudó desde el comienzo  :icon_lol:

AL final, cuando no les dejaron otra salida, se dieron amor del bueno y en cantidades ingentes, y claro si hablamos de cantidades ingentes en Europa con Rusia nadie ha podido...venga a sacar hombre y mas hombre,s recursos y mas recursos  :icon_lol:, y claor cuando pro fin esos hombres iban cada uno con un fusil  :icon_lol: y encima comenzaron a sacar tanques buenos como churros.....bye bye Alemania.

Alemania estaba ne dos frentes, amplisimos por cierto, y eso fue otro error.

Nada me comentas Leka de la casualidad de que se firmara un pacto de no agresion entre los 2 dictadores con los cadaveres de la guerra civil calentitos y cuando cada uno apoyo a bandos diferentes en la guerra. El apoyo ruso en la guerra me parece una pantomima, y me parece que estos años la historia ha sido muy generosa con la ayuda rusa al ejercito popular.
Por otro lado nada hicieron las democracias occidentales cuando estallo la guerra y aqui habia un gobierno constitucional que defender frente a la barbarie fascista, tuvieron 3 años para actuar y no hicieron nada.
Despues incluso se lucraron de la experiencia de los combatientes republicanos que cayeron por miles defendiendo la causa democratica y a los que dejaron tirados terminada la guerra mundial, vergonzoso, si esto no es complicidad apaga y vamonos. Jamas hubieran movido un dedo por que aqui hubiera habido un experimento de sociedad nueva ni ellos ni los comunistas lo tengo claro.
Por otra parte Rojo y Separatista eso de que la ideologia de Stalin y Hitler era antagonica debe de ser en el papel porque si a los hechos nos remitimos no se cual seria mas asqueroso de los dos regimenes.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y no te preguntas coo puede ser que as democracias no apoyasen al Frente Popular??, coñe no te parece increible?, porque si apoyaron a Polonia por ejemplo......a lo mejor el hecho de que el FP fuese un completo desastre, su feroz anticlericalismo y que estuviesen peligrosamente escorados a la izquierda no hacia ni puta gracia a esas democracias.....asi que les daba igual quien ganase, lo que les importaba es que esa guerra no saliese de ahi.

Leka es que estoy de acuerdo en lo que dices ahora, no es que no apoyaran al frente popular esque jamas apoyarian experiencias revolucionarias que pusieran en duda el sistema capitalista, que es el fondo de lo que te he intentado explicar desde el comienzo, por lo que para mi y para mas gente, mas culta y mas bregada que yo, llegamos a la conclusion de que  la no intervencion en realidad es posicionarse con un bando  aunque no lo apoyasen si lo veian con mejores ojos para tranquilidad de sus intereses politicos y economicos. Al igual que te he demostrado que la URSS tuvo importantes injerencias para el devenir de la guerra y eso se ve sin entrar a juzgar las maniobras tacticas durante la contienda que son mas que reprochables a los militares afines a la URSS. Un saludo republicano desde la CASTILLA eterna.