Foros Castilla

Que manía con los catalanes, ¿no nos podéis dejar en paz en ningún post o que?. Los Países Catalanes es el domino lingüístico de la lengua catalana, vosotros decís Hispanoamérica y nadie se queja. Y si fueses más listo sabrías que Rosellón siempre ha sido Cataluña, que Baleares fueron gobernadas por la Generalitat de Cataluña y que Cerdeña no la reclamamos.

Yo creía que Rosellón fue parte del Reino de Mallorca, vasallo de Aragón. Pero lo mismo ha cambiado la Historia últimamente.

Y entre decir 'hispanoamérca' (o 'francofonía', por ejemplo) y decir 'Países Castellanos', pues hay tal abismo que para qué comentarlo.

A mi lo que me joroba es que los catalanes ven escrito Gerona o Lerida, y ponen el grito en el cielo; pero para referirse a nosotros somos castella...., leon es lleo, y asi casi todo.

Por cierto, sabran esto del principe de Asturias (el principe de España) [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%ADncipe_de_Gerona[/url]

Elladan, yo he visto las noticias de TV3 y jamas dicen Castilla, León, etc; y en los periodicos de tirada catalana tampoco se usa.

Lo de principe de Girona es que hay mucha gente de cataluña que identifica al rey co Castilla, (tu no a lo mejor), pero el actual rey que tenemos es el hijo de conde Barcelona, o sea, un rey bastante más catalán que castellano, ¿no crees?.

Se identifica con Castilla porque España es Castilla más territorios anexionados

Cuando se fundo el reino de España en el siglo XVIII había Castilla que era toda España menos Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares

la corona de Aragón a quien suprimieron todas las leyes para imponer las castellanas, suprimieron cualquier autonomías, se derrocaron muchos castillos y títulos aristocráticos de ellas, se cerraron las universidades, se prohibieron sus lenguas, etc.

¿te refieres a los decretos de nueva planta?, entiendo que tuvo que jorobar eso de que todos los ciudadanos fueran iguales y perder la superioridad sobre Castilla....

También podemos entender que expaña es Aragón más los territorios anexionados, no?

O, era la Corona de Aragon que era toda España menos Galicia, Asturias, Extremadura, Andalucia, Murcia, Castilla y León.

Bueno, que Felipe V puteo a Cataluña y vecinos es cierto, nadie lo puede negar, pero si lo hizo no fue por tener especial mania a esos pueblos y a sus costumbres, lo hizo porque esos territorios se opusieron a el en la guerra de sucesión. Navarra, Euskadi y creo que ciertas zonas de Aragón conservaron sus fueros y sus costumbres, precisamente por estar del lado de ese rey en aquella guerra. No creo que aquellos acontecimientos haya que verlos como una obsesión por castellanizar los paises catalanes.

El otro día por casualidad, vi el escudo de la ciudad de Cordoba en casa de unos amigos que son de alli, y la verdad es que me llamo mucho la atención [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]
 no quiero decir que esta ciudad forme parte de Castilla, (pero si que tal vez sea la provincia andaluza mas castellana de todas), a mi me llamo mucho la atención ver sobre un fondo morado dibujos de leones y castillos juntos. ¿De que fecha se podría datar esta bandera y escudo?.

Pues no porque la capital se puso en Castilla, las leyes fueron las de Castilla y la lengua impuesta fue la castellana a toda España y prohibiendo otras en el correo, la enseñanza o en los registros civiles.

Pero me temo Elladan, que de todo aquello poca culpa tuvo el pueblo castellano, no? Hay que saber distinguir entre la monarquia,  los oligarcas y el pueblo llano y raso.

Yo solo se que el último "imposdidor" dle castellano era gallego.....y el primer "castellanizador" de España era gabacho....

Pues quizás es que coges la historia del día que te da la gana. El Rosellón fue de la corona de Mallorca cuatro días junto con el propio reino de Mallorca y unos cuantos señoríos, condados y vizcondados de Occitania y media Cataluña. Luego con la fin de la corta vida de la corona de Mallorca volvió a integrarse en el principado de Cataluña.

Pues no, es lo mismo mal que te pese.

Los Paisos Catalans nada tienen ue ver con la hispanidad o la francofonia.

De entre lso segundos y terceros nadie propone ningun proyecto de anexión, ni defiende un estado hispano ni nada por el estilo.

Pero no me negarás que lo de llamar "Catalunya nord" al Rosellón es un invento del s. XX, ¿no?

Claro. Porque tú lo dices.  :icon_biggrin:

No anda que no.

Pues claro que no, pazguato. Infórmate antes de hablar. ¿Quién ha propuesto la anexión de Argentina a Castilla? NADIE

Por que ya lo he visto alguna vez te digo que sí, infórmate tú.
 
 
 

Esa soplapollez no la habrás visto en estos foros. Podías decirnos donde fue?.

No anda que no.

El otro día por casualidad, vi el escudo de la ciudad de Cordoba en casa de unos amigos que son de alli, y la verdad es que me llamo mucho la atención [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]
 no quiero decir que esta ciudad forme parte de Castilla, (pero si que tal vez sea la provincia andaluza mas castellana de todas), a mi me llamo mucho la atención ver sobre un fondo morado dibujos de leones y castillos juntos. ¿De que fecha se podría datar esta bandera y escudo?.

Pero me temo Elladan, que de todo aquello poca culpa tuvo el pueblo castellano, no? Hay que saber distinguir entre la monarquia,  los oligarcas y el pueblo llano y raso.

¡¡¡Pero de que coño de CULPA hablas!!!, eso es nuestra historia y tu estás induciendo puta culpa en los hechos de los castellanos ¿a donde pichas vas tu con esos plantemamientos? si no quieres ser castellanos, pues borrate pero no nos vengas con complejos de culpabilidad por haber reconquistado Andalucia y haberla repoblado con simbolos y gentes castellanas. En esto me tendrás enfrente.

En cuanto al tema de la castellanidad de las ciudades andaluzas, pues nada, eso que nada de nada. Que tiene que ver la situación geográfica de unas y otras en tanto en cuanto a su castellanidad. Todas fueron reconquistadas por la Corona de Castilla, y justo es reconocer ciertas relaciones socioculturales con Castilla, pero Andalucia es un pueblo con unas peculiaridades muy marcadas, latentes, y muy presentes en la conciencia de sus habitantes. Hoy por hoy queda muy lejos aquello de "Castilla la Novisima", hoy para nada Andalucia es parte de Castilla.

Hoy no  lo es porque muchos renegados se han encogido y ni siquiera han preguntado a los andaluces si quieren o no seguir siendo corona de Castilla.

Toda Andalucia fue y debe ser Castilla Novisma -así se llamó antes- Solo que ahora, con esto del Pacto Federal del siglo IXX con 17 provincias, se nos está olvidando el ámbito real de Castilla. Está haciendo falta un partido que promueva la Castilla grande desde el cantabrico hasta gibraltar como los catalanes reivindican Valencia y Baleares, no porque lo hagan ellos sino porque, como tú dices, los castellanos nos reconocemos en nuestros simbolos antiguos. Quienes se oponen a ese reconocimiento yo no los tengo por verdaderos castellanos.

¡¡¡Pero de que coño de CULPA hablas!!!, eso es nuestra historia y tu estás induciendo puta culpa en los hechos de los castellanos ¿a donde pichas vas tu con esos plantemamientos? si no quieres ser castellanos, pues borrate pero no nos vengas con complejos de culpabilidad por haber reconquistado Andalucia y haberla repoblado con simbolos y gentes castellanas. En esto me tendrás enfrente.

Ya nos estás contando que partido o movimiento medianamente serio o con un apoyo popula mediano apoya eso.

Pero que es eso de que no quiero ser castellano?, que complejos de culpabilidad?. Ese comentario en contestación a Elladan se refería a los problemas de Cataluña con Felipe V, no hacia referecia alguna a Andalucia. Intenta relajarte, porque te imagino con la vena del cuello hinchada, eh campeón?.

Pues eso casi casi es lo que reivindica el PP, ya tienes un partido que lo promueva. Vamos, que esos criterios son practicamente españolismo puro y duro, nada de Castilla.


Mira, ese proyecto tuyo tendría como primeros detractores a los propios interesados, es decir, asturianos, gallegos, extremeños, andaluces. Creo que justamente esas teorias expansionistas tuyas son lo peor de lo peor si queremos hacernos un hueco en los proyectos políticos y territoriales de este pais. Intentar anexionar pueblos y naciones que a día de hoy cuentan con un mayor sentimiento nacional que nosotros mismos me parece además de contraproducente, absurdo y carente de coherencia social e histórica.

Vamos, hombre, sé serio. Lo que yó planteo es una consulta a los monolingües -solo a los monolingües de habla castellana- de la antigua corona de Castilla y eso no lo hace el PP, asi que no desvies el hilo. Tampoco desvaries, una consulta no es expansionismo ¿o se te han olvidado los conceptos o es mala leche?
 Y basta ya de renuncias a los hechos de los castellanos, actitudes castrantes y arrugadas, como si tuvieramos que pedir perdón porque los imbolos castellanos esten en toda la antigua corona de Castilla, estos planteamientos izquierdistas además de absurdos son degenerativos.

Ninguno con representación parlamentaria cosa que no implica que nadie de nadie.

SI, supongo que habrá gnete a la que le guste la música de Paco porras....

Ese mapa es de coña Elladan, de donde lo has sacado?.

Pero yo no croe que sea le idioma lo que determine que es Castilla

Lo he hecho yo. riopadre decía de consultar a todas las regiones monolingües de la antigua corona de Castilla pues es lo pintado en naranja en el mapa, ¿no?

Hombre, tu para los Paisos si lo haces, no?.

¿Y que se pudiera crear algo así?

([url]http://img231.imageshack.us/img231/8608/castillahj7.png[/url])

Elladan: Si, incluyendo Asturias y Leon y Murcia y toda Extremadura. Los que fueron antigua corona de Castilla con lengua propia los dejaria fuera, que hagan su vida como quieran, para que no se quejen de que se les oprime desde Castilla.

Tu defiendes "Los paisos Catalans" y yo Los paises Castellanos, supongo que no tendrás nada que objetar?

Por cierto Elladan: Si no es molestia, ¿como se hace un mapa asi? hay que tener un programa instalado para eso?

Pero en Asturias, León, parte de Extremadura y una sierra de Murcia si tienen lengua propia distinta al castellano.

Claro que no, no tengo nada en contra mientras no se hagan por la fuerza.

Paint.

Gracias, tengo Paint.

¿Y  por que  los  andaluces , extremeños y  Murcianos  no  son  castellanos ? . ¿Acaso  no  han  pertenecido  a  la  corona  de  Castilla  durante  500  años , hablan  el  castellano  exclusivamente  y
descienden  fundamentalmente  de  las  repoblaciones  de  castellanos ? . El  analogo  Andalucia ,Argentina   no  me  vale  porque  Argentina  esta  muy  lejos  geograficamente    de  Castilla  y  se  le 
ha  considerado  siempre  una  colonia  de  esta  y  Andalucia  esta  al  lado ,  en  la  peninsula  iberica  y  nunca  se  le  ha  considerado  colonia  de  nadie .Ademas , la  mayoria  de  los  latinoamericanos  son  indigenas  puros ,  mestizos , zambos  o  vete  tu  a  saber  que , o  sea  que  geneticamente  solo son   castellanos  en  una  parte  como  mucho . Lo  que  pasa  es  en  este  foro  sois  unos  racistas  y  pensais  que  son  todos  unos  gitanos  que  bailan  flamenco  y  por  eso  no  los  quereis  ver  ni  en  pintura    :icon_lol: .

¿Y  por que  los  andaluces , extremeños y  Murcianos  no  son  castellanos ? . ¿Acaso  no  han  pertenecido  a  la  corona  de  Castilla  durante  500  años , hablan  el  castellano  exclusivamente  y
descienden  fundamentalmente  de  las  repoblaciones  de  castellanos ? . El  analogo  Andalucia ,Argentina   no  me  vale  porque  Argentina  esta  muy  lejos  geograficamente    de  Castilla  y  se  le 
ha  considerado  siempre  una  colonia  de  esta  y  Andalucia  esta  al  lado ,  en  la  peninsula  iberica  y  nunca  se  le  ha  considerado  colonia  de  nadie .Ademas , la  mayoria  de  los  latinoamericanos  son  indigenas  puros ,  mestizos , zambos  o  vete  tu  a  saber  que , o  sea  que  geneticamente  solo son   castellanos  en  una  parte  como  mucho . Lo  que  pasa  es  en  este  foro  sois  unos  racistas  y  pensais  que  son  todos  unos  gitanos  que  bailan  flamenco  y  por  eso  no  los  quereis  ver  ni  en  pintura   :icon_lol: .

Curiosamente, los de TC  que son de izquierda renuncian a casi toda la obra de Castilla. ¿Que calificativo les vendria bien?

¿Lógicos?¿realistas?¿cabales?¿cuerdos?

Morado: Se cita todo no se manipula."Curiosamente, los de TC  que son de izquierda y los del foro identitario de corte NS -tan distantes ideologicamente- coinciden en la defensa de un mapa de Castilla que EXCLUYE toda la corona de Castilla monolingüe, con la diferencia de que los iluminados identitarios Nacionalsocialistas le regalan Sanabria y El Bierzo a Galicia. No se puede ser más nefasto, mientras catalanes y vascos se anaxionan tierras, los renegados castellanistas de ambos signos? renuncian a casi toda la obra de Castilla. ¿Que calificativo les vendria bien?"

rigaton: Curiosamente, los de TC  que son de izquierda y los del foro identitario de corte NS -tan distantes ideologicamente- coinciden en la defensa de un mapa de Castilla que EXCLUYE toda la corona de Castilla monolingüe, con la diferencia de que los iluminados identitarios Nacionalsocialistas le regalan Sanabria y El Bierzo a Galicia. No se puede ser más nefasto, mientras catalanes y vascos se anaxionan tierras, los renegados castellanistas? renuncian a casi toda la obra de Castilla. ¿Que calificativo les vendria bien?

Igual que critico lso paisos critico esa Castilla, la lengua no me dice nada.

Hay que separar Castilla corona de Castilla nacion/region/comunidad.

Igual que critico lso paisos critico esa Castilla, la lengua no me dice nada.

No es por lo mismo porque los Països Catalans no te influye como castellano.

Me influye como español, porque recuerda que yo soy regionalista, no nacionalista.

Y segundo me influye como castellano, porque es mi lengua la maltratada.

Con todos mis respetos Elladan, pero tu lengua en el Tibet no pinta una mona, la mia en Cataluña no solo pinta, sino que es cooficial.

Elladán no es mania, los catalanes podías haber dicho "Paises catalanohablantes" pero es que lo que decís es Paises catalanes ¿cómo no pretendes q la gente se ofenda? y lo peor es q no os corregis con lo que hechais más leña al fuego pq se os ven las intenciones...eso es crispar.

Nosotros somos más listos, no decimos paises castellanos ni chorradas varias sino paises castellanohablantes, hispanohablantes, américa latina, etc lo cual es más justo, más elegante, más leal, más lógico y más real, amén de más respetuoso con ellos y con la verdad histórica.

os falta mucho pero mucho que aprender.

Ale, ahora, despues de razonarte y argumentarte ve y dime q no tengo razón sino catalanofobia.

Pues que deje de ser cooficial y ya está. Si no es oficial no os podréis quejar.

Hombre si, es otra forma de ver el problema  :icon_biggrin:, pero le problema es que inclusio se habla mas castellano que catalan,

porque no quitar la oficialidad la idioma que se sustenta a base de apoyo y persecucion(de la otra lengua) de la generalidad?. :icon_twisted:

Elladan, la UNESCO ha declarado que el castellano será hablado por el 25% de la población mundial en 4 décadas

¿cómo vas a reclamar tu "derecho" a vivir plenamente en catalán  :icon_lol:?

por cierto, tus hijos y nietos están ahí contabilizados ¿te agrada saberlo?  :icon_lol:

La UNESCO puede decir misa pero el castellano no superará al chino como lengua más hablada ni al inglés como lengua extranjera más conocida por todo el mundo. El castellano fuera de Latinoamérica y del estado español tiene poco futuro.

Falso.

 :icon_eek:

No recuerdo que politico de ERC lo llego a reconocer con una frase que venía a decir algo así como "hemos conseguido que el catalan se hable en las aulas, pero el castellano sige siendo el idioma del patio".

A eso se le llama cerrar los ojos y no querer ver la realidad. El castellano es la primera lengua de cientos de millones de personas, y como segunda lengua esperemos a ver cuanto tardan en EEUU en colocarla como co-oficial.

Pues seguramente ninguno lo dijo.

Yo he estudiado en Cataluña y en el patio nadie hablaba castellano, ni en primaria ni en secundaria, y en clase si en algunas de primaria se daban en castellano.

Elladan, te dire que en Brasil, lo han puesto obligatorio, es decir que mira cuantos millones son  :icon_biggrin:

Luego mira por ejemplo en Europa, de mas en mas de gente se apunta a aprender Castellano, en cambio a aprender Catalan ufff

Entonces que quieres, que seais una reserva...

Por Dios con lo bonito que es poder saber lenguas, debias de poder estar orgullosos de poder decir NS hablamos dos lenguas, te aseguro que ya nos gustaria poder decir lo mismo , sin embargo solo tenemos una!!quote

Por supuesto que las lenguas extranjeras no entran en juego, espero que comprendas lo q quiero decir.
Un saludo

Si el castellano triunfa en EEUU o en buena parte de él, triunfará en el mundo entero, no solo en manresa como el catalán  :icon_lol:.

¿solo en Latinoamérica? te parece poco uno de los 5 continentes

en realidad 4 pq áfrica casi ni existe.

elladan, que no seamos catalanes no significa que seamos tontos y no podamos saber aproximadamente el uso de ambas lenguas en cataluña. la gente viaja, y conoce gente de otros lugares, con los que se puede hacer amigo, se puede charlar y nos pueden comentar estos aspectos. no nos intentes vender la moto de que en cataluña se habla solo catalan excepto los inmigrantes de otros lugares del estado español y que esta impuesta y si no  no se hablaria porque es tremendamente falso. en cataluña se habla catalan y castellano, porque te guste mas o menos cataluña es bilingue.

_ Hasta el siglo XVIII el castellano en Cataluña solo lo sabían cuatro eruditos.

Un comentario:


Eso no es cierto, el castellano era la lingua franca de la península, la lengua de los comerciantes en la edad media, por lo que lo conocía bastante gente. (Otra cosa es que no fuese su lengua propia).

Saludos

Hombre  , ELLADAN , estoy  de  acuerdo  en  que  el  castellano  es  una  lengua  de  inmigrantes , pero  si  por  ejemplo  Cataluña  se  independizara
y  aunque  tuviese  un  100 %  de  la  poblacion  catalanohablantes , lo  mas  logico  es  que  el  castellano  siguiera  siendo   lengua co-oficial  comercial  ya  que  ha estado  muchos  años  en  la  orbita  catellana  y  este  Cataluña

esta  mas  relacionado  con  el  mundo  castellanohablante . Hace  años , a  los  batasunos  se  les  ocurrio  decir  que  si  Euskadi  fuera  independiente ,
el  ingles  desplazaria  al  castellano  como  segunda  lengua . Esto  no  lo  he  vuelto  a  oir  , porque  seamos  serios  para  que  pasarse  al  ingles  si  ya  tenemos  relacion  con  una  lengua  internacional  como  el  castellano .

Hubo  algunos  rumores  de  que  Cataluña  se  queria  pasar  a  la  francofonia . Menuda  estupidez .

_ La lengua de los comerciantes a las Américas del siglo XVI, en la edad Media no era gran cosa. Castilla no tenia ni posesiones por el Mediterráneo ni un gran comercio; los principales eran Cataluña, Venecia y Génova.

Si te vale de anecdota, una de las embajadas más importante de malta, era la castellana (que no española).

La moto la intentas vender tú.

_ En Cataluña se habla catalán desde la edad Media, proveniente este del latín.
_ El castellano no nació en Cataluña sino bastante más al oeste.
_ Hasta el siglo XVIII el castellano en Cataluña solo lo sabían cuatro eruditos.
_ A partir de entonces empezó a imponerse como única lengua oficial, como única lengua en la enseñanza, como única lengua de la administración, se prohibieron los nombres y apellidos oficialmente en catalán, se prohibió el correo en catalán, se prohibieron los medios de comunicación en catalán, se prohibieron los libros en catalán…
_ Como lengua materna solo lo tienen inmigrantes y descendientes de inmigrantes.
_ En Cataluña se habla catalán, castellano, aranés, rumano, árabe, griego, italiano, chino, indio... un montan de lenguas, pero la propia y más hablada es el catalán.
_ Los lugares bilingües no existen.

La lengua de los comerciantes a las Américas del siglo XVI, en la edad Media no era gran cosa. Castilla no tenia ni posesiones por el Mediterráneo ni un gran comercio; los principales eran Cataluña, Venecia y Génova.

Otro error Elladan.

Castilla en al Edad Media comerciaba muchísimo mas que Cataluña, sin ir mas lejos poseía las mas famosas ferias de la península, pero vamos, a años luz de las de fuera de Castilla.

Castilla no tenía nada en el Mediterraneo, es cierto, pero su comercio atlántico era muy grande y fluido.

Era la lingua franca de la península. Entre otras motivaciones porque en los siglos (XIV y XV) castilla era el reino con mayor población y pujanza a nivel económico, mientras que la corona de aragón estaba en claro declive a nivel económico, poblacional y militar. En cuanto al comercio, por una parte no estaba limitado al mediterráneo, existiendo el comercio con las americas y con el norte de europa y el propio interno de la península.

En el siglo XVI la situación era diferente, y ahí si que desconozco cual era la lengua franca del mediterráneo (la de la península seguía siendo la misma). Pero a partir de la unión de fernando e isabel, la presencia castellana en el mediterráneo se incrementó notablemente (especialmente a nivel militar y si castilla no tenía excesivos intereses imaginate cuales era los que tenía que defender). En cualquier caso anteriormente Castilla ya tenía comercio con distintos países mediterráneos. Si te vale de anecdota, una de las embajadas más importante de malta, era la castellana (que no española).

Saludos

Peoer le mediterráneo estaba muy, pero que muy repartido, mientras que el atlántico era prácticamente cosa de la liga hanseática y de Castilla.

Como le joroba a los catalanes "nacionalistos" ser bilingues forzados, pero es normal, defender causas perdidas es frustante, y comparar el castellano con una lengua que casi no habla nadie...., es hasta ridiculo, el catalán no le puede hacer sombra a una cultura y lengua que ocupan casi medio mundo, bueno si hay una forma, poteneciandola de forma descarada y grotesca, y aún así es una lucha perdida dentro de su territorio; aunque hay que entender su actitud, sino en dos generaciones su "cultura" desaparecería de la faz de la tierra.
Un saludo y animo.

_ En Cataluña se habla catalán, castellano, aranés, rumano, árabe, griego, italiano, chino, indio... un montan de lenguas, pero la propia y más hablada es el catalán.

_ Los lugares bilingües no existen.

Hace años, a los batasunos se les ocurrio decir que si Euskadi fuera independiente, el ingles desplazaria al castellano como segunda lengua. Esto no lo he vuelto a oir

Hubo algunos rumores de que Cataluña se queria pasar a la francofonia. Menuda estupidez.

La lengua propia de Cataluña es el catalán pero ¿la más hablada? no lo se. Os pongo una tabla de parlantes habituales de catalán en las distintas zonas geográficas, según un estudio de 2004. Elladan espero tu opinión porque puedo estar equivocado.


Cataluña  .................................2.742.600
Comunidad Valenciana ................1.274.000
Islas Baleares  ..........................400.000 (aprox.)
Andorra  ..................................40.000 (aprox.)

Alguer (Cerdeña, Italia) ..............4.638
Rosellón (Francia) .....................11.703
Franja Oriental de Aragón ...........40.000 (aprox.)
Carche (Murcia) ........................Sin datos
Resto del mundo .......................Sin datos  

Me llaman la atención varias cosas: según esta tabla en ningún lugar el catalán es la lengua más hablada con habitualidad, ya que incluso en Cataluña, es superada por el castellano; dejando por consiguiente al gallego como única lengua que supera al castellano en una comunidad autónoma en habitualidad de habla.

Me llama la atención también que sólo 40000 personas lo hablen habitualmente en Andorra (país donde es la única lengua oficial) ya que este país tiene poco más de 67.000 habitantes. El resto ¿qué? ¿castellano, francés...?

Y también me hace gracia la historieta que he leido de Andorra según buscaba estos datos:

:icon_lol:

Sí, sí que existen, por ejemplo Cataluña o Galicia, sin ir más lejos.

Hubo algunos rumores de que Cataluña se queria pasar a la francofonia. Menuda estupidez.

Pd. Elladan, veo que en tu avatar has suprimido varias banderas ¿a qué es debido?

Bueno eso de que se habla catalan en Valencia es muy subjetible

no sé si habrás oido hablar de la lengua valenciana.

Y hay alguna gente que dice, que en las Baleares se habla una cosita llamada mallorquín....

pero bueno, aqui esta tu colega Gargola para actualizarte amigo.

EN el medievo Portugal e Inglaterra no hacían ni sombra a Castilla.
Francia nubca ha hecho sombra en el mar a nadie y DInamarca ni existía.

Te estás pasando, eso es un castellanocentrismo impresionante.

Lo de que Dinamarca ni existía es un error garrafal.

Y la superioridad castellana en el Atlántico medieval no la veo por ningún lado.

Tampoco pasaría nada por aceptar que Castilla no existe desde los inicios de los tiempos como la principal potencia mundial en todos los sentidos.

No me paso en ningun momento, sabes cual era una de las ferias comerciales mas importante de Europa??, la de Medina dle Campo, a años luz de cualquier otra no castellana de la peninsula, esto no lo digo yo, esto lo dicen los historiadores, leetelo pro ejemplo en el libro sobre historia económica de España de Gonzalo Anes.

Inglaterra era una isla convulsa sin casi ningun peso despues de la perdida de sus posesiones francesas, Francia nunca ha hechio nada del otro mundo en el mar, y que me compares a DInamarca, que no pasaba de ser un nido de saqueadores vikingos por aquellos tiempos....no es mas que otro ejemplo mas de tu desconocimeitno sobre historia económica europea.

EN el mediterraneo Venecia y Genova partian el bacalao, en el atlantico era la liga hanseática y Castilla quienes lo hacían.

Vaya muchas gracias, algo habia oido sobre el manchegu, el cual le ha puesto las cosas muy duras a la lengua castellana, buf, creo que cuando se oye dos palabras en castellano en Cuenca la gente ni sabe lo que es...

Pero lo que no he oido es que se hable catalan en Valencia, es mas, creo que sin el TDT ya ni recibes las emisoras catalanas, aunque algo de castellano se oye, seguro que de rebote por la Copa America...

una noticia graciosa.
[url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-06-2006/abc/Nacional/carod-a-punto-de-ser-multado-por-tapar-con-el-logo-cat-el-distintivo-de-la-matricula-del-coche_1422194168170.html[/url]

Sencillamente sólo conoces tu historia. Efectivamente Leka tiene razón al decir que era UNO de los mercados más importantes.

En lugar de ver si te miento(quiem sabe??) consultando libros de historia económica, como por ejemplo el manual de la UCM que te he propuesto, o de contraargumentarme con argumentos similares..en lugar de eso te vas al extremo, parodiando y exagerando lo que te pongo.

A ver, debateme:

-Medina del Campo no poseia una de las ferias mas famosas de la edad media.

-Medina del Campo no era la mas famosa feria peninsular.

-Burgos no era el mayor centro financiero peninsular.

-Venecia y Génova no eran las mayores potencias comerciales del Mediterráneo.

-Castilla no era una de las dos mayores potencias comerciales del Atlántico.

-Castilla no comerciaba mas que Aragón(y que decir de solo Cataluña).

Un saludo

Ay Elladan lo que tengo que leer.

Si quitas a Pedro III el Grande, no hay más que hablar; el imperialismo aragonés (no catalanoaragonés: aragonés) surge y termina con este hombre. Los franceses no echaron antes de Sicilia a los aragoneses porque se les vino encima la Guerra de los Cien Años, y después de ella por la ayuda que Castilla y sus tercios (si, los tercios, ¿te suenan?) prestaron al rey Fernando. Y que no pase nada porque Castilla no ha dominado el mundo desde siempre ya lo sabemos, pero tampoco pasa nada por reconocer que Catal-uña no lo ha dominado en su vida, y lo más que ha hecho es cagarse de miedo cuando venían los turcos a echarles de sus cuatro islas llenas de lagartos.

Lo de siempre, nacionalismo con mucha imaginación.

Saludos

Pero estos datos son completamente falsos, ¿de donde los sacas?

Pero lo de no depender de otros estados es falso, Andorra no depende de ningún estado, es independiente.

Bilingüe es una persona, no un lugar, y bilingüe es la persona que habla dos lenguas por igual y normalmente no es así sino que habla una más que otra.

Tienes razón, no me acordaba. Maragall hizo muchas chorradas pero igualmente estoy de acuerdo en esto que pone.

Bueno eso de que se habla catalan en Valencia es muy subjetible, no sé si habrás oido hablar de la lengua valenciana.

por la ayuda que Castilla y sus tercios

Aragón tambien exíste

Que sí, hombre, que ya era hora. Que en toda esta lista de los más vendidos, en este concurso inaudito de ignorancia, manipulación y mala fe a la hora de reinventar la Historia, uno está hasta la línea de flotación de oír siempre a los mismos, como si el resto hubiera oficiado de comparsas en la murga. Y hete aquí por fin que alguien reacciona como es debido, y dice venga ya, y decide que ya es hora de poner en su sitio a unos cuantos timadores y mangantes, de esos que les pagan pesebres a sus historiadores de plantilla para que descosan y vuelvan a coser la historia a medida, y luego la meten en los libros de texto y se montan unas películas que ya las hubiera que­rido Samuel Bronston. Eso mientras los que saben se callan, porque son unos mierdecillas, o por el qué dirán, o porque les interesa.Y de ese modo terminamos viviendo en una España virtual, que no la conoce ni la madre que la parió.

Así que olé los huevos de Aragón, o de quien decidiera montar la exposición Aragón, reino y corona, que no sé si andará por alguna parte ahora, pero que durante el mes de mayo estuvo abierta en Madrid. En toda esa mentecatez de la que hablaba antes ahora resulta que existió un imperio catalán que hasta hace cuatro días pasó inexplicablemente inadvertido a los historiadores, o que los irreductibles vascos nunca se mezclaron en las empresas militares ni comerciales españolas Aragón había estado mucho tiempo callado, pese a tener muchas cosas que decir, o que matizar, desde aquel lejano siglo onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña, y terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre su rey Fernando II de Aragón e Isabel, reina de Castilla. Ése es el hecho cierto, y no lo cambian ni el mucho morro ni el reescribir la Historia; incluido el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre príncipal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rex de Aragón, y nunca de Cataluña. Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé  tiemblo al pensar qué será de ellos, y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente. Que por cierto, en cuanto a la propiedad histórica de las famosas barras, no está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Deslot precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno íntente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinasy no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».

Así que cómo me alegro, oigan, de que aquel digno y viejo Aragón olvidado, marginado, asfixiado por la perra política de este perro país, aún sea capaz de decir aquí estoy, desmintiendo a tanto oportunista y a tanto manipulador y a tanto mercachifle. Recordando que existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval, donde, bajo su nombre y sus barras, Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras, comercio, guerras e historia, enriquecieron sangres y lenguas con el latín, el catalán y el castellano, cartografiaron el mundo, construyeron naves, pasearon mercenarios almogávares y dominaron territorios que luego aportaron a lo que ahora llamamos España, con la manifestación de los fueros y libertades propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa y solemne: el «si non, non» heredado de los an­tiguos godos, mediante el cual los nobles aragoneses «que somos tanto como vos, y juntos más que vos», acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como «el princípal entre los iguales».

Por eso son buenas estas iniciativas y estas exposiciones y estas cosas. Son muy buenas, incluso higiénicas; y me sorprende que, como antídoto contra la manipulación y la desmemoria que están convirtiendo este lugar llamado España en una piltrafa y en una casa de putas insolidaria y estulta, no se les dediquen más esfuerzos, ocasiones y dinero. Por ejemplo, el que se ha utilizado en la imprescidible urgencia de sustituir La Coruña por A Coruña en los rótulos de las carreteras y autovías de toda España. Incluida, supongo, la N340 a la altura de Chiclana.

Los Tercios eran españoles, no exclusivamente castellanos.

No, lo siento, pero los tercios son castellanos en origen, aunque luego como dice Leka se añadan de otros países. Comenzaron siendo cinco y con Carlos II llegaron a más de 50, aunque de efctividad escasa y menos efectivos aún. Pero lo que quise decir es que la Corona de Aragón pudo expandirse gracias a la iniciativa individual de Pedro el Grande o si quieres de Jaime I el Conquistador, pero obedece a iniciativas individuales, y posteriormente el tinglado se les viene abajo cuando Francia se ha recuperado de la Guerra de los Cien Años y ataca Italia y Aragón. Es entonces cuando se salvan por el matrimonio de Fernando con Isabel que involucra a amb os reinos en la política internacional del otro: reconquista de Granada y defensa de Italia. Sin la ayuda castellana, Aragón no habría podido contra Francia, aunque tuviera al más inteligente de los reyes como era Fernando.

Y para acabar, como veo que estáis picados con el tema de Aragón, os paso un artícuo del gran Perez Reverte, supongo que gustará a unos más y a otros menos:

A mí me ha gustado bastante y suscribo la mayor parte. Sin embargo, lo que quiero puntualizar es que el imperio aragonés fue muy muy fugaz, y sobre todo tuvo la suerte de que Francia no pudiera intervenir. Pero todo lo demás que dice Pérez Reverte me pone de acuerdo.

Saludos

No se si son falsos o no, supongo que tú controlas bastante más el tema como es natural y por eso te he pedido tu opinión. No obstante esos datos están sacados de wikipedia que, a la vez, tiene como fuente:

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También contiene datos sobre la gente que entiende y que sabe hablarlo por regiones, te invito a que le eches una ojeada, está interesante: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_catalana[/url]

He consultado el Diccionario de la RAE: Bilingüe 1. adj. Que habla dos lenguas. 2. adj. Escrito en dos idiomas. con lo que es tan correcto/incorrecto decir "Cataluña es bilingüe" que "el catalán es la lengua propia de Cataluña" ¿no?

¿Con lo de la francofonía? perdóname Elladan, como ves no soy de los foreros que más participan pero sí que os suelo leer con asiduidad y, sinceramente, me parece que tienes más conocimiento que el que demuestras con esa cita. Una vez más, perdona.

un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña

y terminó formando la actual España en 1469

Ése es el hecho cierto

Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150.

Que por cierto, en cuanto a la propiedad histórica de las famosas barras, no está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Deslot precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno íntente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinasy no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».

existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval

Sinceramente, eso de la Wiki más penoso y revienta.
¿Encuesta a 400 personas? xD Que rigor
Por cierto mire los links que pone y no corresponde, en ninguno de esos links sale lo de lengua habitual, solo lo de si sabían hablar la lengua.
La misma Wikipedia en castellano se contradice en otra página, la que pone Cataluña
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a[/url]

No, cada lugar tiene su lengua propia, la lengua más autoctonota de allí que hace más tiempo que se habla y hablan los más nativos de la zona.

Maragall propuso al ministro francés la enseñanza del francés en Cataluña a cambio de que apoyara la oficialidad del catalán en la Unión Europea. Yo estoy a favor de la oficialidad del catalán en la UE y de la enseñanza del francés en Cataluña así que me parece bien.

Reino no, corona.

y terminó formando la actual España en 1469
 :16:

Que la casa de Barcelona se extinguió en 1150 xDDDDDD ¿Qué casa gobernó la corona de Aragón hasta los Trastámara pues?

Claro porque en 1285 el rey de Aragón ya era de la casa de Barcelona

A ver que dicen de esto los castellanistas.

Ok, daremos por buenos entonces los datos que tú pones de los que se desprende que más del 50% de la población tiene el catalán como su lengua habitual. A mí, como comprenderás, es un tema que nunca me ha importado mucho, sólo puse los datos de wikipedia pidiéndote además tu opinión al respecto, está bien.

Pero se me ocurre que si tus datos son ciertos ya sería hora de que dejaran de obligar a poner los rótulos de los comercios en catalán por decreto ¿no? por ejemplo. ¿O es que esa libertad no te pone?

Pues no, Elladan, porque dos y dos no siempre son cuatro en estos temas y no siempre cada territorio tiene una única lengua propia. Me puedes discutir la corrección o incorrección que conlleva el usar el adjetivo "bilingüe" para Cataluña pero no el hecho de que la sociedad catalana sea una sociedad bilingüe pues casi su totalidad conocen el castellano y más de la mitad usa el catalán como lengua habitual, si te gusta más así.

Por otro lado y como veo que te gusta discutir matices y chorradas te diré que el catalán no es la lengua "más autóctona" pues o es autóctona o no lo es y si quieres que siga discutiendo estupideces, te diré que es así "autóctona" y no "autoctonota" al igual que se dice "el descubrimiento de América" y no "la descubierta de América", pero es que yo paso de eso porque prefiero ceñirme al debate ¿sabes?

Error. Maragall habló del ingreso de Cataluña en la Organización Internacional de Francofonía (OIF) dejando a todos los franceses presentes boquiabiertos pues eso es una soberana gilipollez, pues Cataluña, que yo sepa vamos, no es francófona ni por el forro de los cojones. Se le calentó la boquita con la botella de Burdeos que se habría bajado minutos antes porque si no, no me lo explico.

Por otro lado habló de poner al francés como segunda lengua en la enseñanza en Cataluña y no, no te equivoques. Maragall no habló de ponerla como segunda lengua extranjera detrás del inglés (eso ya existe en la actualidad) sino como segunda después del catalán ¡¡Oh que barbaridad!! pues sí, Elladan por ahí iban los tiros y con ese marrón se encontraron los jerifantes* de la Generalitat que lo tuvieron que corregir minutos después y suavizar sus palabras hasta cambiarlas por completo.

Evidentemente se refiere a que en ese año se casaron los reyes y ese fue el origen del estado actual, que cansancio.

Cuando habla de que se extinguió no se refiere a que le cayera un meteorito a toda la familia como a los dinosaurios, si siguieras leyendo verás que no es así y que tu pregunta ya está respondida, pero bueno el caso es matizar.

Leonardo y Elladan: Aragón NO fue el imperio más extenso del Medievo. Si no quieres contar al Sacro Imperio no lo contamos, porque eran una amalgama de príncipes semi-independientes, pero el mayor es el imperio angevino, o Imperio de los Anjou bajo Enrique II Plantagenet. Era rey de Inglaterra, protector de Escocia, Irlanda y Gales, conde de Anjou, Poitou y Maine, además de duque de Normandía y Bretaña...y al casarse con Leonor de Aquitania, pues también la Aquitania para él; sus territorios triplicaban en extensión a los de Pedro el Grande de Aragón. Nos pongamos como nos pongamos es así.

Hala, saludos. Sigamos hablando de....¿Córdoba?

Si es que es muy sencillo, en la "aragonesa" guerra contra Francia de Fernando, que capitán y sobre que tropas(mayoritariamente) se basó la defensa de las posesiones aragonesas en el Italia?.

SI señor, "Cataluña" mantuvo sus posesiones mediterranas frente al turco y al francés gracias a Castilla.

Reivindico la conquista del Reino de Nápoles para Castilla.  :27:
Argumento: Las cuentas del Gran Capitán.

Estos sí son valencianistas

[url]http://www.antiblavers.info[/url]
[url]http://www.valencianisme.com[/url]

Aqui os dejo un link de un foro valencianista para ver como nos ven
[url]http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=664&sid=04db155e9ccb38a86272ef5f24bb48ac[/url]
Me llama la atención ver que desde Valencia nos ven catalanistas...  :icon_lol: :icon_lol: