Foros Castilla

¡Gora Euskal Herria Askatuta!
¡Gora Euskal Herria Sozialista!

¿Lizartza es donde ganó el PP haciendo trampas con la Ley de Partidos?

No, Lizartza es donde sólo se presentó una candidatura porque la otra se demostró que tenía vinculaciones con una organización terrorista.
Es también donde un vecino ha amenazado de muerte a la alcaldesa (que se sepa, al menos)

PD: Ley de Banderas
Artículo 3.

1. La bandera de España deberá ondear en el exterior y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los edificios y establecimientos de la Administración central, institucional, autonómica provincial o insular y municipal del Estado.




PD 2: ley.

(Del lat. lex, legis).

3. f. Precepto dictado por la autoridad competente, en que se manda o prohíbe algo en consonancia con la justicia y para el bien de los gobernados.


PD 3: La ley es además eso que suele cumplirse en los países democráticos. Otra cosa es que aquí todo el mundo defienda la democracia, cosa que no creo, sinceramente, pero bueno, por intentarlo que no quede.

cuantas mentiras, el PP gano gracias a La Ley de Partidos y toda su lista electoral era de extranjeros de Nabarroa (y por ende del pueblo de Lizartza)

Las listas ilegalizadas, no estaban ilegalizadas por colaboración con banda armada; sino por estar formadas por algunas! personas que fueron parte del partido político de Batasuna (ilegalizado) o haberseles visto en actos de este partido sin necesidad de afiliación.

Españoles, no teneis vergüenza. La democracia no existe en Euskal Herria.

Tranquilízate compatriota, comienza por aceptar que eres tan español como yo y no te amargues hombre.

Hay una cosa que se llama estado de derecho y la basura esa que tu defiendes no hacen mas que embestir contra el, con asesinatos de por medio.

Ten un poco de vergüenza.

Se me olvidó otra cosa:

democracia.

(Del gr. δημοκρατία).

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.


En la definición no pone nada de amenazas, tiros en la nuca, coches bomba, botellazos en la calle, extorsión, agresión física, mobbing, acoso psicológico... Estos de la RAE es que son unos olvidadizos.
Seguro que en la Euskaltzaindia encontramos una definición más completa con todas estas acepciones.

PD: ¿La Ley es una mentira también? Qué curiosos estos demócratas, la virgen. Me gustaría veros en una Castilla independiente si ondeara sólo la bandera leonesa en ciertas localidades. ¡Qué clase de convivencia cívica íbamos a presenciar!

Ya ves, pero este en particular es valenciano ;) .

Doncs caldrà explicar-s'ho en català i així practico una mica.

 :icon_wink:

La primera vez que gobierna el PP en un municipio guipuzcoano, y encima mediante trampas. Que envidia!!!!! Ojala el PP fuera tan residual en el medio rural castellano como lo es en el guipuzcoano.
Y lo de la bandera un puntazo, aunque mejor aún fue en Pamplona con los de ANV escondiendola detras de unas cortinas

Efectivamente y el pueblo de Lizartza no ha podido estar representado en el ayuntamiento, solo una ultra-minoria que tomara revancha y hara blanqueo de dinero.

¿Estas insinuado cabeza cuadrada que el pueblo de Lizartza es una organización terrorista armada?

Que vergüenza dais.


Vosotros, vosotros. Que estais justificando primero un ley anti-democratica y aberrante como, la ley de partidos.  Y luego el pucherazo más grande cometido en cualquier democracia actual. A España 2000 nunca la ilegalizaran, entre otros muchos partidos promotores de violencia y amenazas terrorista. A ANV si, y por una jodida chorrada de McCartistas. Es una gran vergüenza ver vuestra manera de simplificar los hechos.

¿Parte del movimiento castellano aún no ha aprendido nada?. No soy español, pues lo españoles matan mi pueblo y ya lo mataron una vez en 1936 (entre otras fechas, me sorprende realmente que no haya muerto aún tras tantos azotes).

ETA VUELVE A LAS INSTITUCIONES!! gritar esto gritar.

FILOTERROTISTAS!!

AMIGO DE LOS TERRORISTAS!!, eso enseñan los mass media.

A ver si con un poco de suerte ilegalizan al PP, PSOE e IU y así sería la única forma de que los castellanistas ganasemos alguna alcaldía.  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Singular amigo, singular. Cada comentario representa unicamente al que lo dice, y en este caso es al periolisto derechista.

Efectivamente y el pueblo de Lizartza no ha podido estar representado en el ayuntamiento, solo una ultra-minoria que tomara revancha y hara blanqueo de dinero.

Dices demasiadas tonterias, cuantos añitos tienes??, no creo que pasase de lso veinte, aunque quien sabe, lso aespañoles somso muy viscerales y no somos muy dados la sosiego y la racionalidad.
"Revanchismo y blanqueo", como quien dice que ha visto a al Virgen en un burdel.
No acuses por acusar y cuando lo hagan lo demuestras.

Vosotros, vosotros. Que estais justificando primero un ley anti-democratica y aberrante como, la ley de partidos.

No te llamo analfabeot funcional pro no degenerar mas el nivle de este hilo pero no me quedaría corto, ya te han puesto el significado de "democracia" y sigues diciendo estas chorradas??.
Esa ley cuenta con el apoyo de la mayoria, amplia por cierto, de los españoles, así que es bastante democrática.

Aberrante??, eso es cosa subjetiva, para mi ilegalizar partidos que justifican y amparan  la violencia no es aberrante.

Y luego el pucherazo más grande cometido en cualquier democracia actual.

Tampoco sabes le significado de la palabra "pucherazo"??, y por supuesto de historia internacional sabes mas bien poco.
A bote pronto te podría citar tres o cuatro ejemplos de pucherazos escandalosos en países supuestamente democráticos.

A España 2000 nunca la ilegalizaran, entre otros muchos partidos promotores de violencia y amenazas terrorista.

Demuestra que justifican y amparan la violencia.

A ANV si, y por una jodida chorrada de McCartistas. Es una gran vergüenza ver vuestra manera de simplificar los hechos.

Claro hombre, que haya un colectivo que justifica y apoya el asesinato, el secuestro y el terrorismo como forma de hacer política es simplificar los hechos, y perseguuirles legalmente tambien.

¿Parte del movimiento castellano aún no ha aprendido nada?. No soy español, pues lo españoles matan mi pueblo y ya lo mataron una vez en 1936 (entre otras fechas, me sorprende realmente que no haya muerto aún tras tantos azotes).

Otra muestra mas de las virtudes de la LOGSE, mira Avant, tu eres tan español como Otegi o Aznar, entérate de una vez, otra cosa diferente es lo que te sientas.

Un saludo

Sinceramente, me importa tres cojones, quizá más, si ondea o deja de ondear la bandera del país vasco o la española en un pueblo cuyo nombre en castellano, al lengua que tengo el gusto de hablar, es Lizarza (y no Lirartza, como alguno habéis escrito)

La vacaciones las puedo pasar, además, en Londres en Nueva York o en Gerona pero nunca en London, New York o Girona  (a no ser que me esté expresando en otra lengua). Me parece legítimo que quien quiera se solidarice con la ideología o el pueblo que sea, pero esas "moderneces" a lo psoe, de andar mezclando lenguas...

 Castilla,
 tierra absurda en la que vivo,
 siempre solidaria,
 con los que son nuestros verdugos

xD explicar-LI-ho,

I Avant es de Catalunya no valencià, diria....

Y sobre LIzartza que queréis, una mujer que ha obtenido 27 votos en un pueblo de 600 habitantes, y que tanto el nulo como el blanco la ganan de manera abrumadora pues no es que esté muy "legitimada". Pero ya se sabe, el PP sabe que si no es así, no obtenia ni una sola alcaldía y entonces, pues a aprovecharse.....

(http://img516.imageshack.us/img516/8679/noalaespaolagi4.jpg) (http://imageshack.us)

COmo la naranja símbolo marciano.  :icon_lol:

La rojigualda es bastante anterior a Franco, pero oye, que como Franco meaba igual vamos a tener que dejar de mear por ser algo franquista.  :icon_lol:

¡Qué maravilla!

Qué explosión de prosa bien argumentada, de respeto por los demás. Qué insultos más bien estructurados, cuántas ideas para el avance del progresismo.

Quizá valdría la pena intentar responder a los rebuznos que posteáis. Os decís castellanos, y sois los más españoles, ya que conjugáis el verbo odiar como siempre ha hecho España a lo largo de la historia.
Sois el puro ejemplo del iberismo más antropológicamente prehistórico.

Pobres animales recién salidos de una granja a los que la democracia os permite el derecho al abucheo y la pataleta.
Voy a compraros unos chupetes hasta que maduren vuestros comentarios y mientras voy a contestar a lo que me ha parecido más interesante del tema:

Valencià: mira que son difíciles los pronombres en catalán, macho.

Si te sirve de consuelo, eso que has dicho tu es como lo dirian en un subdialecto valenciano, l'Apitxat, que es lo que se habla en València Ciutat y comarcas cercanas.

Voivoda, si nos atenemos a esa ley de banderas, nadie ha infringido nada. La bandera ondea, ahí no pone nada de que se ponga algo por delante de ella. :icon_mrgreen:

Artículo 6.

1. Cuando se utilice la bandera de España ocupará siempre lugar destacado, visible y de honor.

2. Si junto a ella se utilizan otras banderas, la bandera de España ocupará lugar preeminente y de máximo honor y las restantes no podrán tener mayor tamaño.

Pásate por el País Vasco y me dices dónde no hay democracia. Yo veo a la gente que puede hacer una vida normal y corriente como en cualquier otro lado, que tienen sus representantes políticos institucionalmente representandos  (ANV incluidos). Y si les ilegalizan listas que se jodan los de ANV. Que tienen muchas distribuidas por el país vasco y en nuestro propio territorio castellano con el consentimiento de ZP.

Y quien decide cual es el lugar destacado, y de honor, incluso visible?. Igual desde el interior del edificio se veía más la bandera de españa que la vasca.

Y que prepotencia, que exceso de vanidad, "el lugar preeminente", "máximo honor", y claro, las demás más pequeñas, jodo.

Pues el lugar de mayor honor en la pantalla de mi ordenador es el que ocupan las banderas moradas que aparecen ahí abajo, y por ello las pongo.

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Cada uno en su casa, que se organice como quiera. Yo colecciono banderas y el lugar de más honor lo ocupa la de Austria, porque en Viena me vendieron 2 metros de tela, que no la había más pequeña  :icon_mrgreen:

Respecto al lugar destacado, de honor y visible, la Ley de Banderas lo sigue explicando en capítulos posteriores, pero para no seguir posteando artículos, resumiré diciendo que es el lugar central o el mástil más elevado si lo hubiera. Y, obviamente, al especificar la ley que tiene que ser visible, no puede ser ni acompañada de una bandera de mayor tamaño, ni tampoco ser tapada, ocultada, pintada o variada en ninguna forma.

Y no se llama prepotencia o exceso de vanidad, son las leyes además de marcadas por la vexilología, también por el sentido común. La bandera de un país siempre debe tener un lugar preeminente a banderas de categoría administrativa inferior.
Lo mismo pasa entre la de una Comunidad Autónoma y la de un pueblo, entre la de la UE y un país (en reuniones oficiales, ya que dentro de la Administración cada país escoge si le da lugar preeminente a la europea o a la suya propia), etc.

No hay por tanto ningún argumento en la legalidad para justificar lo que sucede en Lizartza, como en otros muchos ayuntamientos.
Podréis decir "España caca" y entonces ya me convenceréis más sobre lo que pensáis, pero la ley sobre banderas es algo que existe y se respeta en todo el planeta menos en Euskadi, Catalunya y Texas desde que se levantaron los primeros pabellones navales.

No se trata de "caca españa", lo que ocurre es que la gente tiene la fea costumbre de pensar, y mucha gente no se identifica con españa ni con sus símbolos, y como la legislación vigente no deja otra salida, pues hay que dedicarse a realizar actos de protesta encaminados a dejar clara la postura social y política enfrentada al estado español. Sin esos actos, sin esos descontentos, poco habríamos avanzado en este planeta, si la gente se limitara a un inmovilismo en todos los campos, seríamos tan sólo unos peleles sin voluntad ni criterios.

Que hay gente que se siente muy española?, pues vale, pero los que no estamos en esas trincheras, tenemos el mismo derecho a opinar, a defender nuestras posturas, e incluso si no queda otra, al recurso de la pataleta. Paciencia, que llegarán los cambios.

Derecho a la pataleta, sí.

Derecho a la amenaza y a violar la ley, nunca.

Hombre, derecho a la pataleta, y a opinar, y a defender nuestras posturas, como he dicho, o esto no?. De amenazas no he hablado.
Sin embargo, las leyes no siempre gustan a todo el mundo, y hay distintas vias para cambiar eso. En el congreso de los diputados hay grupos parlamentarios de talante republicano, y presumen de ello. Faltan con ello a la ley?, no creo, y sin embargo su concepto de estado dista mucho del que preside hoy españa. Hay quien puede subir a un atril y defender sus opiniones en un foro de debate que rige el estado, y hay gente que cuelga banderas con las que se identifica, tacha carteles o pinta carreteras. Afortunadamente la democracia nos lo permite.

Hubo gente que saltándose a la torera el estado democrático establecido, instauró una dictadura la cual aún en ciertos aspectos estamos pagando, y eso es mucho menos democrático que colgar una bandera en el ayuntamiento de un pequeño pueblo.

Ya me faltaba a mí la referencia al 36. Debe ser como un sedante recordar la existencia de la Dictadura. Me pregunto sin ella, qué argumentos quedarían para muchos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en el contenido de tu post. Pero te equivocas en una cosa. Lo de Lizartza no es simplemente que unos ciudadanos que se sienten vascos pongan una bandera en un balcón.
Eso sería simplemente ilegal en función a los artículos de los que hablábamos antes.
Pero eso va acompañado de amenazas de todo tipo. Parece que los lizartzarras son pobres corderitos oprimidos que no han roto un plato. Por eso ya agredieron a una concejal hace unas semanas y amenazan de muerte a Regina Otaola cada vez que va a ejercer su trabajo.
Trabajo que la democracia afortunadamente debería permitir y que por desgracia la falta de civismo y el interés totalitario de algunos, con el apoyo de otros muchos, impide.

Así que no nos hagamos gayolas mentales. Si esto fuera un simple problema de pareceres, que se discutiera en el Parlamento. Pero no es sólo eso.

Y podemos rizar aún más el rizo. Se os llena la boca hablando de democracia. La democracia ha escogido que gobierne el PSOE en España, el PNV en Euskadi y el PP en Lizartza. Recordemos que la democracia está formada por las leyes que la mayor parte de la ciudadanía a través de sus representantes escoge como tales. Es el caso de la Ley de Partidos.
La democracia permitiría una mayoría absoluta de ERC o de Nafarroa Bai, o de un Partido Republicano que cambiara el sistema de Estado. Pero es que resultan que no ganan. Yo lo siento, de verdad, mi más sincero pésame, pero es que la mayor parte de la gente quiere otra cosa.
Entonces es cuando todo es legítimo para fusilar la democracia.

El problema está en cuando se quiere usar la democracia sólo en interés propio, cuando se carece de cualquier tipo de rigor moral y cuando, para completar el cuadro, la ley es un elemento que nos podemos saltar a la torera si no nos gusta.
No intentes engañarnos diciendo que la democracia permite que nos saltemos la ley (que es lo que se ha hecho con las banderas) porque no es así.


Eso era el neolítico, que parece que es hacia donde la izquierda abertzale, y descubro con sorpresa que parte del castellanismo, nos quiere conducir.

No majete, no, parte del castellanismo lo que quiere es simplemente mirar por su tierra, defender la cultura y la identidad de Castilla, por encima de los intereses de españa y de los demócratas españoles. El problema, es cierto, es que somos minoría, pero todas las utopías, todas las entelequias empiezan con unos pocos idealistas, de hecho ese fue el origen a groso modo de Castilla, no?.

Las referencias al 36 no son sedantes de ningún tipo, tan sólo una realidad muy próxima, que difilmente podemos ignorar, porque es la historia más reciente, muy ligada a la casi naciente democracia que ahora tenemos. Entiendo que haya gente a la que le jodan las referencias a aquella barbaridad, pero es que hay casos en los que las referencias son casi obligadas, y este es uno de esos casos. Tú señalas que en democracia, la mayoría de los españoles han decidido que ahora nos gobierne el PSOE, que hemos de ser consecuentes con esa decisión y que la democracia como el movimiento se demuestra andando. Pues claro, a raiz de eso te vuelvo a recordar que fuerzas militares se saltaron a la torera los deseos democráticos de la mayor parte de españoles, si en el 36, y mucha de la gente que hoy critica los hechos de ese pequeño pueblo vasco, ven o veían con buenos ojos aquella españa de paz y bienestar de generalillo. Se suele ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio, y no hablo de esa parte del castellanismo al que haces referencia.

Claro, y que una minoría de ciudadanos del País Vasco se salte a la torera los deseos de paz de la mayoría de miembros de esa sociedad, sí, en el 2007, debe ser una minucia sin importancia.
Ahora la entelequia es ese pequeño pueblo vasco de luchadores intachables por la paz.

Venga hombre, que dejé la infancia hace años ya para creerme cuentos de hadas.

También yo majete, también yo. Ya quedan lejos aquellos cuentos de rojos malísimos que tragaban niños casi sin masticar, enemigos de todo poder establecido. Somos todos muy mayores, cada cual que se posicione donde mejor considere.

Ariasgonzalo...¿En qué se diferencia un castellanista de derechas de un  españolazo de derechas ?¿ ?¿?¡?¡'¡ . Un saludo

En el respeto que el castellanista de derechas tiene por individuos como tú, cosa que en el caso del españolazo sería más difícil de encontrar.
 :icon_mrgreen:

¿Quién coño  habla contigo ,  topillo meticón?   un saludo

Mientras el foro sea público, podré contestar cómo me plazca. No sabía que en tu defensa del pensamiento único y la descalificación obsesiva también se incluía el post privado.
A tu edad, y has reinventado Internet, becario abertzalín.

Lo de ANV en Pamplona me recuerda a algunas conferencias de JCC hace 10 años. ¡Qué tiempos aquellos!
¡Ilegalización ya de JCC, por antiespañoles y cómplices del terrorismo!  :icon_lol: :icon_lol:

En cuanto a lo de Lizartza, 2 consideraciones:

La ley de banderas dirá lo que sea, pero no me parece muy lógico hacer ondear permanentemente la rojigualda en un pueblo donde prácticamente nadie se siente español.

Y lo de la alcaldía en manos del PP es un caso clarísimo de colisión entre legalidad y legitimidad. El PP ostenta legalmente la alcaldía de Lizartza con 27 votos, frente a 142 blancos y 186 nulos, es decir con el 15% de los votos válidos y con alrededor del 7% de los votos totales.

Esto es así por culpa de una interpretación retroactiva de la ya de por sí infumable Ley de Partidos Políticos. Se ha echado abajo la lista de ANV en el pueblo porque algunos de sus miembros habían formado parte de las candidaturas de HB o EH cuando era un partido perfectamente legal, y a pesar de que la misma formación ekintzale es legal desde 1930 (salvo el paréntesis del franquismo).

Por todo eso la legitimidad del PP para gobernar ese pueblo es dudosa, por no decir directamente nula.

Independiente de lo que pensemos cada uno, abres en tu post un tema que me parece curioso.

ANV legal desde el año 30. Correcto.
ANV año 30 = ANV año 2007. Incorrecto.

La ANV formó parte del Gobierno de la República dentro del Frente Popular. Ya digo que no voy a entrar en las consideraciones personales al respecto, pero poco tenía que ver con la tapadera del terrorismo que es en la actualidad (y a sus NO condenas de atentados me remito)

El independentismo y el giro a la izquierda más radical llega en los años de dictadura (donde casi los jodieron más los de PNV que el propio franquismo)

Ese giro y su cercanía a EH hace que su concepto de "legal" sea como mínimo discutible. Tan discutible como para que en unos sitios sí pueda existir, y en otros no.
A ello podemos unir su continua postura de no acatar la Ley (no voy a repetir el tema de la ley, pero bueno, ya sabéis).

Por ello, la legitimidad de ANV para gobernar ese pueblo es dudosa, por no decir nula.

Y dejo otra pregunta, con vertiente moderada y radical.
Moderada: ¿Qué pensaríais si un partido leonesista radical quitara la bandera castellana de su alcaldía y amenazara a su alcalde?
Radical: ¿Que toda una población defienda el asesinato como arma política hace legítimo que unos asesinos, o defensores de estos, gobiernen?

Ese fue el error del nazismo... Era legítimo, legal (ganó unas elecciones y además cambió la legalidad vigente) y algo perjudicial para la salud.

Y ya por último, no caben las consideraciones sobre lo que es lógico o no. No es lógico que gobierne el PP en Canarias, no es lógico que exista la extrema derecha o el marxismo, no es lógico que el Almería le gane al Madrid. Eso se puede debatir.
La ley debe cumplirse. Y si no nos parece lógica, que se haga una proposición de ley ante el Parlamento. Pero saltársela por las buenas sí que es ilógico.

Yo tampoco veo lógico que tenga España sea aconfesional y no laica, y no por ello me dedico a pegarle tiros a los curas.

Me sigue asombrando cómo hacéis de la Ley algo que sólo vale si nos interesa.

Aunque como conclusión, sí que añado que mejor sería que ANV fuera legal y así directamente al incumplir una ley, como en este caso, se pudieran usar los mecanismos del Derecho en su contra. Así se acababa la inmunidad en la que tristemente viven ahora.

Foro de los pueblos del mundo
Para hablar de otros pueblos y naciones del mundo que luchan por su reconocimiento  : por ejemplo el pueblo vasco que no quiere depender sus libertades del capricho del  mago gobernante español  de turno y que cada 4 años votan mayoritariamente opciones independentistas que no pueden llevar a referendo democratico porque se lo prohibe la constitución y el ejercito español.! Que no te oreas veinteañero manipulador y presuntuoso!... una de las primeras movidas de tierra comunera en los 80 fué retirar las banderas españolas de la feria de Aranda porque los abertzales españoles no querian izar las castellanas..que no se pueden prohibir las ideas .. que no se puede condenar por escribir .. que si no tienes pruebas   periciales de delito no puedes ni  juzgar ni deslegitimar a nadie o tu sistema de garantias juridicas queda a la altura del betún.  Ah el lema del escudo  viejo de Guipuzcoa es  "Fidelisima Bardulia nunquam superata",, os suena ..patriotas castellanos Un saludo  y a currar en Fasa

Totalmente de acuerdo con Curavacas. Pero es que aparte de todo eso; este asunto ya roza el "como-no-se-os-cae-la-cara-de-vergüenza". Vamos, que sí, que será legal; pero yo me plantearía muchas cosas cuando ningún vecino conforma las listas de mi partido. O lo que ya dije; me volvería a plantear muchas cosas cuando estoy gobernando con el voto de "4 gatos" frente al sentir mayoritario del pueblo; y más siendo una alcaldesa que en su vida pisó el pueblo con anterioridad(es de Eibar). Sinceramente, ¿qué gana(y que pinta) esta señora en una localidad donde desde 1979 hasta el pucherazo del 2003 ha gobernado con amplia mayoría la izquierda abertzale?

Claro, luego se le llena la boca al señor Rajoy con que crecen el número de ayuntamientos del P.P.

Pues compañero, en practicamente nada, si tenemos en cuenta que los castellanistas de derecha no existen, son regionalistas disfrazados. :icon_mrgreen:
Ya sabes, social, religiosa y económicamente, unos lastres para el desarrollo de las clases obreras.

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Que soberana soplapichez, Riopadre te parece regionalista??, RP tiene de regionalista lo que yo de socialista.

Y muy de acuerdo con la última intervencion(por cierto, nadie ha respondido a sus sencillas preguntas).

Pues a que esperas leka contesta  :icon_twisted:

aqui hay gente que no sabe ni de lo que habla, que cada cual se de por aludido.

Responder a las preguntas no se destila si con ello se rompen las teorías del pensamiento único.
¿Cómo atreverse a debatir si con ello nuestra rocosa argumentación carente de contenido, o más bien repleto del que se da desde los medios, se viene abajo?

Me da auténtico asco vuestro sentido de la democracia. La Constitución elegida por la mayoría de una sociedad no es legítima porque no os gusta. ¡El Ejército no os deja ser libres! Oh, Dios mío, cierto es, el otro día no me dejaron aparcar delante de la sede del Ejército del aire, ¿debería haber empezado entonces la revolución de los pueblos?
No sois más que el puro ejemplo de la dictadura mental.
Clase obrera decís... ¡Viva la libertad de Ecuador! Porque esa es la clase obrera de Castilla, no la de los proletarios sorianos de hace 80 años.

El único lastre que tiene Castilla, además del voto mayoritario a partidos que no son castellanistas, es el anquilosamiento de la cultura del odio, la espuma por la boca, el marxismo de libro y la crítica de quien dice no dejarse influir por PRISA y luego repite lo que PRISA dice en cada uno de sus medios.
Decimos crispación y el rebaño castellano bala agradecido.

¿La ley? ¡Menudo invento! Fascistas creadores de normas. ¡Vuelen piedras contra los órganos elegidos por todos! ¿No se dan cuenta estos fascistas que sólo debería valer lo que nosotros imponemos? Yo molo, el resto caca; ese es el resumen de vuestra aportación al castellanismo y la política en general.

Al menos espero que vuestra reunión en manada, mediante el posteo masivo contra todo lo que se ha ganado gracias a las libertades de todos, logre calmar vuestros sufrimientos internos.
Mejor que los soltéis aquí, que no amenazando de muerte a los demás.

Menuda bajada de pantalones la de algunos "comuneros", no sé que coño ganan con defender tan abiertamente las políticas de coacción que se llevan en el País Vasco y luego queramos ir de víctimas en nuestra propia tierra cuando quienes utilizan la amenaza y  la intimidación son otros  y contra nuestra idea.

ANV hoy es Herri Batasuna encubierta, no tiene personalidad propia y es un híbrido que consiente el gobierno del PSOE por ganarse unos cuantos votos entre los vascos más acérrimos al PNV que le pueden echar un cable en las elecciones generales, unos votos que le servirían para recuperarse del golpe que se llevarán  en Cataluña en las generales por temas comprometidos en infraestructuras. Pero lo gracioso es que de todos los que se expresan aquí ninguno está todo el día en el País Vasco o ni siquiera lo pisa cada fin de semana, joder, qué los abertzales no son los buenos de la peli, que ese mismo trabajo de "nacionalización" social lo hace el PNV y no necesita decirle a un alcalde o alcaldesa "te vamos a matar por franquista". Qué esta gente de ANV haga lo que le salga del pijo en Euskadi, pero que no pongan sus pezuñas en Castilla como ya lo han hecho  (Treviño, La Puebla, y dando la matraca en Miranda).  Lo que hacen en Lizartza es lo mismo que en Treviño han hecho en las elecciones con los peperos amenazándoles de muerte, es lo mismo que en Miranda el señor Larraz un manguán de Izquierda Mirandesa que quiere ser vasco, ha venido diciendo  con su camarilla de viejos "gudaris" en mi ciudad a muchas personas por chorradas tales como defender la liberación de la autopista, o ir contra las políticas sectarias del PSOE e IU. Joder, que se las gastan igual, que amenazan de muerte a todo el mundo y se creen que son los únicos que tienen el derecho divino a gobernar y hacer política, que es el mismo caso que el PSOE el PP e IU en muchos municipios de Castilla nos hace a nosotros, pero cuando a nosotros nos pasa lloramos y decimos qué malos son, pero si lo hacen los amigos de HB en Euskadi nos parece hasta gracioso y legítimo.

Por cierto a raiz de un comentario surgido en este tema, mal asunto sería que TC copiara los malos hábitos de nuestros vecinos cuando nuestra sociedad es totalmente nacionalista Española, entonces si que tendríamos no un futuro negro cultural, social y políticamente, sino que nos hundirían y nos condenarían al ostracismo de por vida. Hay que ser más sensatos a la hora de contar estas peripecias. No puede ser que se de una imágen integradora y algunos intenten tirar por tierra ese argumento con anécdotas tan caducas.

Que no somos el PNV, a ver si alguno se lo mete en la cabeza, ni ERC. Y lo digo yo que ya me gustaría que habría un movimiento hegemonico nacionalista castellano y que el sentimiento fuera contrario a cualquier concepción de la actual España. Pero como no es así hay que hilar muy fino en lo que se dice.

En  Lizartza  estuvo  Egibar  de  alcalde  por  parte  del  PNV . Creo  que  se  presento  para  que  el  PP  no  obtuviera  la  alcaldia . En  los  cuatro  años  en  los  que  goberno , los    "radicales"  le  hicieron  la  vida  imposible . Esta  vez  Egibar  se  ha  hartado y  no  se  ha  presentado  y  el  PP  ha  obtenido  la  alcaldia  .Yo  solo  pienso  que  esta  gente  solo  tiene  lo  que  merece . Hay  otras  formaciones  independentistas  a  las  que  votar  o  incluso  podrian  montar  una  lista blanca, pero  no , estan  obcecados    en  votar  a   sus  amigos , los  batasunos . 

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Vaya tres intervenciones, y de gente ideológicamente diferente.

Coño, es que es de sentido común.

vaya  intervenciones mas demagogicas y carentes de todo rigor.Sinceramente me han del todo escandalizado.

- La constitucion fue fruto de un consenso???-- espero que no me hagais explicaroslo, porque si lo hago os estaria llamando imbeciles a la cara, y no me gusta ofender a nadie, aunque algun personaje ha dicho algo de matar extorsionar etc...me callare mi boquita, ante vuestra ignorancia y sobre tdo ante vuestra JETA.

Me gustaria ver a los ultras de este foro como en su pueblo gobiernan unos cuantos miembros de ETA mientras el resto de las candidaturas no las dejan presentarse.... es de risa verdad, listas blancas, mas partidos independentistas-->os parecen buenas opciones a vosotros los fachas.... pero ¿ qué os pareceria si yo os dijese a quien teneis que votar????

discusion ridicula, Rojo-amarillo y rojo = a caca , a MIERDA.

Bien, al fin alguien que rebuzna el resumen de cada argumento que disfrazado de propaganda probatasunista barata se puede leer en este, y otros temas.

Mientras voy a por algo de alfalfa y espero pacientemente a que otra persona vuelva a explicar el significado de democracia, extorsión y terrorismo, que yo ya estoy cansado de intentar introducir los conceptos más básicos de vivir en sociedad que hemos pactado desde el neolítico en mentes más cerradas que piedras de abulense muralla, añadiré que efectivamente, como se dijo más arriba es de sentido común.

Y anda que Graham, Leka, Rigatón o yo no tendremos puntos opuestos, pero es que defender la amenaza es lo más ridículo, amoral e indigno que he visto en este foro.
Y encima aún nos acusan de no tener rigor quienes tienen como objetivo dinamitar la ley de modo literal. Y sí, por favor, explícame lo que es la Constitución y su proceso de debate, estoy deseando leerlo, gran conocedor de realidades.

Si así representais a Castilla, va a dar esta más pena de la que ya da.
No merecéis ni siquiera el respeto que os mostramos.

La demagogia, el invento de la Historia, el pataleo sin razón y la adoración sin límite del terrorismo, la amenaza y la agresión de quienes, como bien recordaba Graham, no han movido un pie por Castilla convierte cada balido que se escucha en pura basura ideológica.

 NO entro en el debate, pero tu  nunca has repetado a Castilla y menos quererla, tu solo quieres a tu adorada España  por la cual estas dispuesto a insultar calumniar y si llegara el casa apuñar a Castilla sin que te temblara el pulso como decia el invicto caudillo por la gracia de Dios

Lo que yo sienta o deje de sentir es algo sobre lo que tú no tienes ni la más remota idea.
Supongo que para llevar a cabo tal argumentado post, centrado directamente en el ataque personal porque no tienes otra solución, te habrás leído mis más de 500 mensajes. Como no me cabe duda de ello, seguro que habrás visto que en ellos he criticado al PP, he criticado al PSOE, he criticado al Ejército (mira, estos son más recientes por si te apetece basarte en algo antes de descalificar)...

Pero bueno, dejando a un lado las utopías sobre vuestras bases argumentativas, que son nulas, y quedando demostrado que vuestra capacidad de respetar otras ideas es también escasa, o bien que directamente no sabéis leer, lo que también es posible, añadiré que si calumniar a Castilla es defender a quienes en Euskadi amenazan y asesinan una de dos:
- O esta no es la Castilla en la que creía.
- O bien quizá haya que luchar tanto en Castilla como en Euskadi contra los fariseos del pensamiento único que sólo persigan imponer su ley.

Mucho habéis aprendido del invicto Caudillo, pero gracias a Dios, eso sí, podemos asegurar que en Castilla hay libertad de pensamiento, habrá izquierdas y derechas, nacionalismo o regionalismo, a pesar de los rebuznos de quienes intentáis amedrentar, sin conseguirlo ni ahora ni nunca tenedlo claro, mediante el insulto.

Algunos sois la vergüenza del castellanismo.

PD: Y al próximo que se tome la molestia de defender Castilla mediante la apología de la amenaza, podría tomarse la molestia de hablar con un batasuno. Yo he tenido la suerte o la desgracia de presenciar hace un tiempo una conversación con Pernando Barrena.
Y le importaba Castilla una sencilla mierda.

Pobre España con abogados como tu se va a la mierda una palabra , por cierto que usas muy amenudo

Ea, ea, ea

 
 

Bien, al fin alguien que rebuzna el resumen de cada argumento que disfrazado de propaganda probatasunista barata se puede leer en este, y otros temas.


No quise ser ofensivo, pero ahora tratare de serlo moderadamente, los rebuznos de mi culo, para tu hocico les quisieras



Mientras voy a por algo de alfalfa y espero pacientemente a que otra persona vuelva a explicar el significado de democracia, extorsión y terrorismo, que yo ya estoy cansado de intentar introducir los conceptos más básicos de vivir en sociedad que hemos pactado desde el neolítico en mentes más cerradas que piedras de abulense muralla, añadiré que efectivamente, como se dijo más arriba es de sentido común.

Muy sencillo, democracia, el gobierno del pueblo, el hombre desde antiguo se organiza en comunidades (al que le presta), como por ejemplo, tan tipicas de nuestra PATRIA, pequeños nucleos rurales, imaginate por ejemplo, un pueblo de digamos 600 habitantes. Cracia, forma de gobierno de esa comunidad, en teoria, y para alguien no subnormal/fronterizo  entenderia que esos 600 tios elijen a quien manda

Y anda que Graham, Leka, Rigatón o yo no tendremos puntos opuestos, pero es que defender la amenaza es lo más ridículo, amoral e indigno que he visto en este foro.

Mas indigno e defender a la poderosa y fascista españa , mas indigno es ir de progre y de respetuoso cuando posiblemente me dejarias tirado en una cuneta si nade te viera o te pudiera inculpar por ello, mas amoral es sentirse mas integro que nadie a sabiendas de ser un opresor y un fascista (esto ultimo no iba por nadie en particular)


Y encima aún nos acusan de no tener rigor quienes tienen como objetivo dinamitar la ley de modo literal. Y sí, por favor, explícame lo que es la Constitución y su proceso de debate, estoy deseando leerlo, gran conocedor de realidades.

te lo explicare graficamente, si a ti te obligan a comerte un plato de mierda al dia o conmutarlo por un pincho de mierda, cojes lo segundo, si no entiendes eso es que eres mas necio de lo que pensaba

Si así representais a Castilla, va a dar esta más pena de la que ya da.
No merecéis ni siquiera el respeto que os mostramos.

vete a comer el pincho o el plato, Castilla esta como esta gracias a gente como tu, dueña de nuestros destinos desde 1522

La demagogia, el invento de la Historia, el pataleo sin razón y la adoración sin límite del terrorismo, la amenaza y la agresión de quienes, como bien recordaba Graham, no han movido un pie por Castilla convierte cada balido que se escucha en pura basura ideológica.


esta ultima frase la suscribo al 100 por 100 ahora vete a contarsela a tus amiguitos aceitunos a ver si nos dejan en paz de una puta vez

 

No vendría mal que alguien entrase en el fondo dle debate con VOivoda en lugar de insultar, repartir carnets de buen castellano o decir que defender que lso batasunos no tengan financiacion pública, ni acceso a datoas personales ni publicidad política es de jetas.

Aun no habeis respondido a ninguna pregunta de las anteriormente mencionadas por Voivoda, no veo la complicacion, solo hay que saber leer.

Déjales que rebuznen, Leka.
Castilla no debe perder sus rebaños, ¿con qué llenaríamos el campo?

Esta todo muy cacareado Leka, si los batasunos tienen acceso a la financiacion publica es por que los batasunos, trabajn, y pagan impuestos

si tienen accesos a los datos publicos, es porque forman agrupaciones politicas y obtienen representantes, es por eso Leka, a mi me encantaria poder prohibir a las 200.000 personas mas acaudaladas de este pais todas esas cosas, incluso disponer de su propio patrimonio, pero me toca joderme

AUnque te parezca mentira el ser "acaudalado" no es delito, el asesinar, secuestrar, defender que se asesine, anelatecer a asesinos y financiar le asesinaot si.

Pero vamos, aqui y en el resto de Europa.

Me da igual que ne España haya 50000 violadores, se les persigue y punto, faltaría mas¡¡, menudo argumento el de su número, es que es de coña.

cuando hay mas delincuentes que no delincuentes estamos ante un problemas sociopolitico, espero que tus nuronas rojigualdas lo sepan procesar

Cuando se comprueba que la mayor parte de los ciudadanos de Lizartza defienden el terrorismo para violar la ley, estamos ante un problema de delincuencia, desobediencia y apología del asesinato, que es lo que implican sus amenazas y votos a listas ilegales.

Y por ello, cualquier medida para garantizar que quien sí es demócrata puede ejercer su trabajo debe ser defendida con todo el rigor y peso que ofrece la ley y el Estado de Derecho.

mmm....a ver a ver...mm.... sabes cual es la poblacion de España??, sabes que porcentaje representan lso batasunos??.

Vamos, es que incluso si lo comparamos con la poblacion de Vascongadas, ni de lejos son mayoria.

Mis neuronas no son rojigualdas, dicen que son grises, las de otros no se no se, primero habría que quitarlas montones de odio y prejuicios, humanizarlas un poquito y luego darles algo de cultura, para saber, una entre tantisimas, que 200000 no son mayoria ni en Vascongadas.

Y eso dejando de lado que ne ningun sistema no socialista, teocrático o fascista se admite el argumento del "es que son muuuuuuchos" para dejar de perseguir asesinos y violadores.

En ese pueblo lo son
un pueblo de 600 delincuentes
comparar ser batasuno con ser violador es de necios, esta ley segregacionista atenta contra los derechos fundamentales, por ello es anticonstitucional, simpatizar con ETA no es delito, te lo recuerdo, y te vuelvo a repetir que si en un pueblo hay mas delincuentes que no delincuentes algo falla, no hace falta ser un lince para comprobarlo, a los votantes que reeligieron a sus alcaldes corruptos no les quitaron su derecho, que cada uno vote a quien quiera no Leka??? que temes??? ah, que cuando no sale lo que te gusta te llevas el puto juego

Tu mismo te quedas atrapado en tus argumentos.

A un alcalde, por mucho que lo vote el 100% del pueblo si se le demuestra que es corrupto se le juzga, se le deshabilita y se le enchirona.

Los votos no dan inmunidad legal, tiene cojones que te lo tenga que decir yo, proyecto de econoomista, a ti, proyecto de abogado.  :icon_razz:

SI un pueblo vota masivamente a un corrupto da igual, al igual que si votan a un batasuno, da lo mismo, la ley esta por encima de eso, se les puede y debe perseguir y juzgar.

Simpatizar con ETA no es delito, enaltecer o justificar el terrorismo si.

Y por último no se puede hablar de problema sociopolítico basándonos en una muestra nada aleatoria y nada simple tan pequeña.

ANV repudia expresamente la violencia en sus estatutos, cosa que muy pocos partidos hacen. A Batasuna supuestamente se la ilegalizó entre otras razones por no condenar la violencia, y a éstos que sí la condenan, también se les impugnan candidaturas y se les exigen condenas todos los días y a todas horas.

La democracia española pregona que todas las ideas se pueden defender. Pero ¿de qué sirve poder defenderlas si luego a la hora de la verdad no te dejan llevarlas a la práctica?

En este Estado  se criminalizan las ideas independentistas, republicanas y nacionalistas en general. Lo vemos día a día con el Estatuto catalán, con el Plan Ibarretxe, con el secuestro de El Jueves y muchas cosas más.

Sobre los leonesistas: A mí me trae sin cuidado si los leonesistas de Riaño o Boñar pasan de poner la cuartelada en su ayuntamiento, no voy a llorar por un trapo de colores, aunque sea "mi" trapo, y mucho menos voy a denunciarles.

Y respecto a lo de que todo un pueblo defiende el asesinato, que yo sepa sólo una persona ha amenazado a la alcaldesa de Lizartza, las demás se han limitado a protestar por una situación que consideran injusta. Yo estoy muy lejos de las ideas de ANV, pero defiendo su derecho a presentarse, igual que defiendo el derecho del PP a presentarse donde le venga en gana y a que sus concejales puedan expresarse sin ser amenazados.

Para mí las leyes valen en tanto son justas, y si no lo son, es legítimo movilizarse para cambiarlas. Si esperásemos a cambiarlo todo mediante proposiciones de ley sin ningún tipo de movilización popular (pacífica, por supuesto) probablemente el régimen del apartheid seguiría vigente en Sudáfrica, la policía germano-oriental seguiría disparando a matar a quien intentase cruzar el muro de Berlín y en España Blas Piñar habría sucedido a Franco y el garrote vil estaría siendo engrasado para la próxima ejecución, como en 1974.

Resalto dos falsedades y otras tantas salvedades sobre aspectos concretos en las aportaciones de Free Castile y de Curavacas.

- Enaltecer a ETA sí es un delito. Tipificado además en los artículos 571 y siguientes del Código Penal (aconsejo sobremanera que os leáis al menos una vez en la vida el 578)

- ANV no condena la violencia. De hecho, no ha manifestado ninguna repulsa al secuestro del matrimonio de Orio, los intentos de atentado en Fuenmayor, Logroño o Durango o a la explosión de una furgoneta con explosivos en Castellón. El hecho más significativo es el de Durango, ya que se convirtió en el único partido con representación política que no emitió una repulsa pública del intento de atentado.

Por otro lado:

- Me hace gracia la interrogación retórica sobre qué se teme con los votos. ¿Por qué teméis que gobierne el PP en Lizartza?¿Por qué teméis a la ley? Lo que ya me descojona es que se añada es que si no gusta, no vale el juego.
¿Qué cojones estáis defendiendo vosotros durante todo este tema y en otros muchos? Como no os gustan las leyes, es válido reventarlas. Vamos hombre, al menos disimulad, que copiar nuestros argumentos ya me parece incluso indigno. Debatid con algo de honor.

- Por otro lado, estoy de acuerdo con Curavacas en que la movilización es una manera de cambiar las leyes. Acepto barco, es posible y has puesto ejemplos muy válidos que la acción popular en ocasiones pueda adelantar los procesos parlamentarios.
Ahora bien, una cosa es movilizarse, y otra es incumplir descaradamente la ley. Y aún en ese caso, la amenaza personal y la exaltación del cumplimiento de la ilegalidad que se está haciendo en Euskadi y es defendida en algunos posts no es la manera de cambiar un sistema legal.
Si hemos aceptado la democracia y la existencia de un Congreso que propone y promulga leyes es para cumplir con ese sistema. Pero que no se nos llene la boca hablando de democracia si luego en realidad se están defendiendo posturas propias de una dictadura, que se basan en "hagamos las leyes que nos salgan de los cojones y expulsemos a quien nos lleve la contraria"


Y como conclusión, no creo que se criminalicen iniciativas nacionalistas. Sin ir más lejos, son defendidas por la mayoría de los medios de comunicación españoles, que iniciaron sin ir más lejos, y lo viví muy de cerca, te lo aseguro, una campaña de defensa a ultranza del Estatut de Catalunya.
Lo que sí que se criminaliza, y con razón, es cada iniciativa que sea descaradamente ilegal y contraria a la Constitución. Es que si no se criminalizara volveríamos al siglo V. Y qué queréis que os diga, prefiero el XXI.

Enaltecer no el lo mismo que simpatizar, t ruego que repases el diccionario una vez en la vida.

por cierto Voivo, mira a ver si en ese libro aparece alguna definicion de lo que es Terrorismo y lo que no

En las conversaciones públicas de un foro todos hablamos con todos y cada cual tiene derecho a responder lo que le plazca dentro de ciertos límites.

Por favor, ahorraos las descalificaciones.

Vamos a ver. La cosa está clara; si alguién quiere creer (y demostar a los demás) que él mismo es el que lleva la razón moral en cualquier tipo de discusión o cuestión, lo va a tener muy dificil. El contrincante siempre va a poder utilizar los mismos argumentos del otro dandoles la vuelta y llevandolos a su terreno. Queramos o no, en determinadas cuestiones solo queda el resistir o morir (que frase mas bien traída), sin querer llevar la razón. Hay gente que quiere matar a otra(unos dirán que "ellos a mí" y los otros "y tú más") y cada uno tiene que saber que esto no es un juego de palabras como son otros temas en el foro. Esto es serio. La gente muere, se le destroza la vida y eso es real.

Cada uno tiene que saber del lado que está e ir a por todas (por que está la vida en juego). Yo estoy con Leka, Voivoda, Graham... Saludos a todos

En efecto, para crencias lso colores, pero es que yo pongo muertos, mil exáctamnte, y ellos no.

Otra grna diferencia, sentimientos los que quieras, yo hablo de ley y de muertos.

Dime cuándo ha enaltecido a ETA un dirigente de ANV, porque yo no lo he visto jamás.
Y ANV "repudia" todo tipo de violencia en sus estatutos. Que esta condena genérica no la extienda a casos particulares, como los atentados que comentas, y se limite a lamentar los daños y a desear que no vuelvan a suceder, y a enmarcarlos en un conflicto político, que es lo que hacen, (y no justificar ni enaltecer a ETA) para mí personalmente es una hipocresía y una falta de valentía para alzar la voz públicamente para decir lo que piensan en privado, pero no debe ser motivo de ilegalización de ningún partido, y si no ahí tienes al NPD en Alemania, que sigue siendo legal a pesar de que no condena el Holocausto con la excusa de que americanos y británicos no han pedido perdón por el bombardeo de civiles en Dresde.

Y en cuanto a mi temor sobre una victoria electoral del PP, no es mayor del que puedas tener tú, de hecho el PP gobierna mi Comunidad desde hace 20 años, gobernó también mi ayuntamiento y no me he echado al monte por ello.
De igual manera el PP gobierna ayuntamientos alaveses de forma totalmente legítima sin que haya disturbios ni desórdenes públicos. Pero en Lizartza gobierna gracias a una ley de partidos chapucera, sin representar a la mayoría social del pueblo, y eso es a mi entender lo que genera la crispación, una ley que falsea la voluntad popular y que no ha resuelto ni va a resolver el problema del terrorismo.

ANV no rechaza la violencia, dice claramente en sus estatutos que tiene como "objetivos" conseguir la independencia (o autonomía) para Euskadi tras una "acción" que lleve implícitamente la "construcción de una sociedad equilibrada, democrática, lo más justa posible y que repudie la violencia". Vamos, que uno sólo tiene que echar un ojo a los estatutos del partido o alguna noticia sacada del Gara que pone de relieve este contenido y veréis lo en contra que están hoy, de que se cometan actos violentos.

Y fijaos que a mí me da igual que lo hagan en Euskadi, pero que encima tenga que aguantar sus rollos en mi ciudad y en mi comarca, eso sí que me pone de mala hostia.

¿Que no hay disturbios ni desórdenes públicos? En Vitoria seguro, porque en Amurrio en Llodio y en otros núcleos poblacionales cercanos a Vizcaya están de un pesado que ni te cuento.

El PP ha hecho lo que hizo la anterior legislatura Egibar, ¡hablamos de que hasta a Egibar le acosaron y le hicieron la vida imposible! A uno de los tíos más nacionalistas del PNV. No es justificable que se amenace a la gente o se la intente agredir, porque cuando nos lo hacen en Castilla ultras del PP y del PSOE, ponemos el grito en el cielo, pero aquí parece que se les ríe las gracias. Que además no sólo se limitan a crear un clima enrarecido en Euskadi, también en Castilla (en mi comarca, en merindades y en zonas de Cantabria.)

Volvemos, si es que alguna vez nos habíamos ido, a la teoría del doble rasero. También hablan los compromisos electorales y estatutarios del PP de que no haya corrupción urbanística, o los del PSOE de que haya vivienda digna para los jóvenes.
Y se os llena la boca clamando contra la corrupción y pidiendo una vivienda digna. Bueno, ¿entonces por qué no se os llena para pedir que digan lo que digan los estatutos de ANV, algún mísero miembro de ese partido condene un atentado terrorista?

Respecto a la relación ETA-ANV tenemos diferentes ejemplos:
- La aparición pública de miembros de Batasuna, partido ilegalizado por colaboración con banda armada, con papeletas en las que piden el voto para ANV.
- La ilegalización de listas de ANV por tener en ellas a miembros relacionados con ETA o con Batasuna.
- Mítines en campaña electoral en los que detrás del orador aparecían pancartas con el logotipo de ANV pidiendo la libertad para presos de ETA (por ejemplo ocurrió en un mitin de Mariné Pueyo, candidata de ANV al ayuntamiento de Pamplona en pasado 14 de mayo)
- El primer pleno del ayuntamiento de Barakaldo en este mes de septiembre ha tratado la petición que se ha hecho al alcalde para que los concejales de ANV retiren de su despacho posters con el anagrama de ETA y de Batasuna en los que se pide la reinserción de presos.
- El Ayuntamiento de Elorrio, gobernado por ANV, ha creado una comisión de ayuda a presos de ETA, a los que llama "presos políticos" o "represaliados".

Mañana si quieres que vuelvo al curro, tiro de hemeroteca y fonoteca y te sigo buscando ejemplos.

Y respecto a la Ley de Partidos, es una falacia decir que está en contra de la voluntad popular. Podemos discutir lo que nos parece esa ley, en eso estoy totalmente de acuerdo, pero esa ley se aprobó hace 5 años con 304 votos a favor y 16 en contra. Decir que eso no representa a la mayoría del pueblo además de ser mentira es un intento de manipulación tan descarado que resulta ridículo.

A mi dejó de alucinarme semejante sesgadez y doble rasero, cuando se es fanatico de algo o contra algo no hay nada que hacer.

En los pueblos de la Euskadi profunda, la gente está tan mediatizada, adoctrinada y obsesionada con la política, contra lo de fuera, que DAN ASCO. Son una sociedad cobarde, mediocre y podrida en la conciencia. ¡ Sabino, mira lo que has provocado !

Su motor es el victimismo, la manipulación de la realidad y el odio a España y a todo lo que tenga que ver con ella. Están enfermos y engañados, sobre todo los maketos y sus hijos, que se las dan de megavascos sin serlo en el fondo; todo por un plato de lentejas y toneladas de ignorancia y manipulación. Son prisioneros de sus propias paranoias.
Lo curioso es que tienen una calidad de vida cojonuda gracias a que forman parte del Estado opresor que tanto les mima en todos los sentidos. :icon_lol:

Sé de lo que hablo, así que no me venga ninguno diciendo chorradas.

Un saludo.

Hombre Merino, no se a lo que tú llamas Euskadi profunda, pero yo conozco muchos de esos "maketos" de los que hablas, ya que mucha gente de mi pueblo marchó en los años 50 y 60 para el pais vasco, y la verdad, no se aproximan ni tan siquiera de lejos a esa descripción tan gráfica que has hecho de ellos. Es más, por lo general, la mayor parte de esa gente vuelve a su tierra en cuanto les resulta posible, y a parte de utilizar coloquialmente algunas palabras utilizadas en su tierra de adopción -aita, amatxo o eskola-, lo que por otra parte es lógico, pocos signos identitatios vascos traen consigo, creo por el contrario que debido a la distancia, y a la nostalgia, se sienten más castellanos quizas, que los que viven en su pueblos de origen. Hablo, quede claro, de la gente que conozco, no me atrevo a imaginar las situaciones y los posicionamientos políticos y culturales de aquellos emigrantes que no tengo el gusto de conocer. Creo que generalizar no es bueno nunca.

Y yo también se de lo que hablo.

No puedo estar más de acuerdo, a ver si así se deja de repetir que la Ley de Partidos está en contra de TODA la sociedad y demás lindeces que hemos tenido que leer.

Bueno, está claro que nunca nos vamos a poner de acuerdo en este tema, porque para ti es motivo de ilegalización de un partido el pedir el acercamiento de presos a su lugar de origen y la libertad de los que tienen enfermedades terminales (que es lo que pide esta gente y no otra cosa), mientras que para mí, esto no es motivo para ilegalizar a nadie. Con esos parámetros, habría que cargarse de un plumazo a todo el nacionalismo vasco y a IU.

Llamar "presos políticos" a terroristas con delitos de sangre, pues es para mí deleznable, pero vamos, eso lo ha hecho el Sinn Féin durante años con los presos del IRA y a nadie (ni siquiera a Margaret Thatcher ni a ningún juez estrella británico de hace 20 años) se le ocurrió ilegalizarles por ello.

La Ley de Partidos me seguiría pareciendo antidemocrática aunque hubiera sido aprobada por unanimidad, porque cercena derechos democráticos básicos de reunión y asociación de un sector de la sociedad vasca y adultera los resultados electorales en muchas localidades. Además, repito que se está aplicando con carácter retroactivo y se está impidiendo concurrir a elecciones a mucha gente que no tiene ninguna causa pendiente con la Justicia, por el hecho de haber apoyado en el pasado una opción política cuando era perfectamente legal.

PD: Ya que hablas de Mariné Pueyo, te diré que rechazó públicamente el asesinato de Gregorio Ordóñez y otros atentados de ETA, pero supongo que eso no será suficiente para estos nuevos inquisidores de hoy en día.

Caramba que tambien en alemania el partido Nacionalsocialestaobreroaleman, esta prohibido por ley, y  en francia para que hablar todavia es tabu comentar  sobre el partido que sustentaba al mariscal  y al gobierno de Vichy que fue  un nombramiento legal y no el del general   Carlos, pero como este ultimo fue con los vencedores... y en la democratica noruega... a sin cantidad de paises

A partir de ahí ya no hace falta leer más.
Más claro, el agua.

Por cierto, me ha gustado la referencia a Thatcher. Tienes razón, se debería hacer como ella decretó. No se les ilegalizó, pero durante una década se censuraba cualquier aparición de un miembro del IRA en los medios de comunicación.
Me habla el Thatcherista (te recomiendo que le eches un ojo a su Ley de Secretos Oficiales y luego me cuentas) de inquisiciones.

Vuestra ley del todo vale si a nosotros nos interesa es muy edificante.
Menos mal que aún hay voces que claman por la disparidad de opiniones.

Y respecto al tema presos de ETA. Sí, claro, no me cabe duda de que el interés despreocupado de ANV y adláteres es atender a los pobrecitos etarras enfermos. Por eso en lugar de correspondencia entre comandos como se ha detectado en las cárceles se reparten termalgines y aspirinas, no te fastidia.

Joder voi la verdad eres un plasta , como para todo seas igual... la unica ventaja  el sexo pero para nada mas tu dale que te pego

La censura de la voz de Gerry Adams fue una medida absurda, grotesca y ridícula que por supuesto tampoco consiguió acabar con el terrorismo, al igual que ninguna medida de excepción, ni leyes de secretos oficiales, ni guerras sucias. Lo único que acabó con el terrorismo fue un proceso de diálogo que desembocó en un acuerdo político refrendado por el pueblo.

Y lo que te queda majo.
No voy a daros la alegría de que penséis que el sentimiento de Castilla lo lleváis los del pensamiento único nada más.

Y menos aún cuando quitando alguna honrosa excepción (Curavacas únicamente en este último tramo), única y exclusivamente respondéis con el ataque personal. Cuanto más ataque, más posts.

Ahora resulta que ser un plasta es defender la legalidad, es tener una opinión contraria o participar en un foro.
Políticamente cada vez mereces menos respeto, lo que nunca imaginé es que como persona también hicieras méritos para no merecerlo.

Es que tus rebuznos solo merecen ese tipo de respusta :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:  a beun rebuznador pocas palabras bastan (empezast tu recuerdas)

Por cierto, estoy repasando tu historial en ortros foros espero que no te moleste, pero ese nick es un filon

Animo derechones del foro!!!! no creo que esté lejos el día en que nos ilegalizeis a todos!!!!, vosotros tan demócratas que sois....Pobrecitos!!!!.

Si vuestro concepto de democracia es que una fulana con 27 votos llegue a una alcaldía en la que todo un pueblo la rechaza mayoritariamente....pués que quereis que os diga, si vuestras mentes tan demócratas solo son capaces de hacer imponer a todo un pueblo una bandera que ni quieren ni les identifica...que pena dais!!!.

Reconozco que esta historia de Lizartza me pone, es el más vivo ejemplo de como se puede manipular, prostituir y vender una democracia....que importa lo que diga el pueblo!!! aquí se hace lo que los de siempre quieran y si no pués eso, ilegalizamos, reprimimos y encarcelamos sin ningún rubor, y todo basándose en una ley de partidos en la que el simple hecho de ser el amigo de un primo del conocido de un batasuno te puede marginar para la vida política, mientras que esa misma  ley jamás la veremos aplicada a los partidos y asociaciones de extrema derecha...pero que falsos sois!!!!. En fin, desde aquí muestro mi solidaridad y mi apoyo con el pueblo de Lizartza al que se le ha impuesto "democráticamente" una alcaldesa que fue superada seis veces en votos en balnco y casi ocho veces en votos nulos, joder, y todo para que???....Ah si!!! para que ondee su gloriosa bandera en el balcón del ayuntamiento.

Os equivocais contestando y entrando en provocaciones del ala derechil del foro, no os dais cuenta que eso les da alas??
Mi madre siempre me ha dicho que a los tontos hay que darles siempre la razón, ellos no tienen la culpa de estar equivocados
Un saludo

Por favor, discutid con argumentos, que todos los teneis, y evitad descalificar.

El tema es polémico, pero intentemos mantenerlo dentro de la política, sin entrar en consideraciones personales. 

Dream, sabes con que votos se han aprobado cosas como le nuevo estatuto catalan??, eso para ti no es democracia?.

Vaya dos varas de medir.

Y no, tranquilo que no se te va a ilegalizar, siempre y cuando no justifiques el terorrismo, o enaltezcas terroristas.

Lamento comunicarte que la persecución te va a llevar a puntos que no son precisamente los que imaginas.

Y respecto a lo demás... más quisieras Dream Castilla que ser ilegalizado, para así al menos tener alguna razón sólida para sostener tus locuras argumentativas. Pero afortunadamente aquí, que no en Lizartza, hay libertad para que cada uno diga lo que quiera.
Habría que ver si bajo amenaza de muerte eras tan firme en tus creencias.
Suponiendo que no estuvieras al lado de los que amenazan, que visto lo visto sería lo más lógico.

Para hacer cumplir las leyes estan los fiscales no tu, si te duele que en un balcon no esten los colores de tus entreteles pues vas tu y la pones, a mi me duele las injusticias, tales como el robo de patrimonio castellano, el robo del agua, el robo del ahorro de castilla a sin muchas cosas mas ,pero a ti no te importa eso te va la vida en unos trapos  de colores, que han sido tapado por otros trapos de crucecitas, esa es la diferencia, ami me duele Castilla y a ti no, si asin fuera no estarias montando esta cruzada españolista, si no que estarias atado  en la  MONCLOA exigiendo justicia para CASTILLA. Asin de claro señor Vio Viva Castilla LIBRE

¡Enhorabuena!
Siete páginas después has descubierto que estás en un foro castellano. Ya me preocupaba verte en los foros de Berria. :icon_mrgreen:
Porque para no interesarte nada lo de los trapitos, anda que no das coba.

Por cierto, ¿hablamos de los mismos fiscales que roban nuestro patrimonio, de los que han creado jurisprudencia a favor de los trasvases? ¿O son fiscales que molan más porque son de los nuestros, de los que hacen cumplor sólo las leyes que nos gustan?

Insisto y lo dejo, para ti  todo el tema, vas al balcon llevas a la t.v y luego te vas al palacio de justicia y te a tas pero bien atado, veremos tu carita en la t.v. y lo  popular que te vas hacer has ta inestrillas estara celoso de ti. ya veras, pero para hacerlo hay que dejar el teclado se enfrie

Desde los sofistas no leía debate con mayor intensidad y argumentos tan complejos.
Voy a llevarlo a tu nivel, a ver si así podemos debatir:

españa = caca
ley = caca, caca

¿Pero qué cojones sabes tú de Lizartza quitando lo que has oído y leído en prensa? ¿Has pisado alguna vez Lizartza? Es que habláis algunos con un saber que me deja anonadado.

Esa fulana con 27 votos hizo lo mismo que Egibar la pasada campaña, intentar gobernar o gestionar un pueblo difícil. En este pueblo la sensibilidad es sobradamente sabida, son nacionalistas vascos y no admiten un gobierno del PP, ni del PSOE, les costó muchísimo digerir el anterior gobierno del PNV y al final las presiones que llevaron contra el PNV hicieron mella en el gobierno anterior. Así pasó que tres concejales del PNV rechazaron seguir apoyando a Egibar y se salieron del gobierno municipal. Esas tres plazas quedaron ocupadas por 3 ciudadanos de Lizartza sin relación política directa con ningún partido. Gentes del pueblo. En estos comicios se han presentado 3 candidaturas y el PNV ha pasado olímpicamente de presentarse para evitar conflictos con HB. Así pues las listas que se presentaron fuero la de ANV, la de LAS (lizartzako abertzale sozialista) y la del PP, más el voto en blanco que pidió el PNV para evitar un gobierno del PP. Pues por democracia se vé que los caballeros de LAS y ANV son todos lo mismo que HB y que muchos de ellos estaban metidos en cuestiones poco legales, conclusión, se anulan las listas por ilegales (como para no, no te jode, si el candidato por LAS estaba denunciado por amenazas, y otros de los integrantes de ANV habían sido cazados por enaltecimiento del terrorismo), entonces la justicia determina que las listas no son válidas. Si el PNV se hubiera presentado, el PNV hubiera ganado. Entonces la situación sería diferente, les seguirían "molestando", no tanto claro, y ninguno de aquí hablaría de ello porque no es noticia en la prensa estatal de portada. Pues el PNV hizo lo mismo, gobernar Lizartza tras la anulación de Axurdario (la lista independiente de HB), aunque al poco tiempo (fue a los dos meses) el propio partido le impidió a Egibar dejar el ayuntamiento -estaba hasta los huevos de tanta amenaza y presión-. Pero es que casos parecidos los tienes en Orexa, Zegama, Oiartzun, Idiazabal, Agurain, Itsasondo, etc, etc. Os puedo citar montón de pueblos que ni os suenan. El caso es que como no tenéis ni puta idea de cómo se las gastan estos tíos, habláis aquí de que la ley es antidemocrática y luego os quejábais de que en el franquismo se persiguieran ideas opuestas al régimen con violencia o con la muerte. Pues la misma situación que en estos pueblecitos vascos. Solo que los perseguidores no son los españoles, son los valientes gudaris de la izquierda abertzale. ¿Qué coño de democracia es esta? Podía haber gobernado el PNV y no quiso presentar lista, podía haberse presentado Aralar y lo rechazó, podía haberse presentado EA y también pasaron olímpicamente, incluso podían haber formado una lista limpia que no se exigían muchos integrantes y con tanto abertzale seguro que lo hubieran conseguido y así gobernaría o ANV o LAS, pero no, los señores quieren ir con los mismos de siempre y encima creer que se lo van a consentir, están constantemente echando un pulso a la justicia, se creen que están un punto por encima del resto, que son intocables y por eso lo intentan una y otra vez de esta manera. Ellos no entienden de democracia, ellos entienden de que tienen más derechos que nadie, luego les ponen en su sitio (anulación de candidaturas) y les importa un carajo, porque ya que ellos no quieren gobernar de manera "legal", tampoco van a dejar que nadie gobierne el pueblo, así aprovechan y le hacen la vida imposible a los que no piensan como ellos.

La Ley de partidos puede gustar o no, pero eso es otro debate, lo que no se puede hacer es venir aquí de guay y encima defender a estos desgraciados. Y digo desgraciados porque lo son de verdad. No se conforman con  intentar hacer esto en su casa (en euskadi) lo llevan a la práctica en Castilla y algunos les darán las gracias bajándose los pantalones y dejándose dar por el culo.

J Graham... tu lo has dicho bien claro. Las cosas son asi de tristes en esos pueblos podridos de la Euskadi profunda que mencione ayer.

Los cacasunos son el brazo politico de la banda asesina y, segun su simpleza mental, el que no esta con ellos es un fascista y antidemocrata que debe ser eliminado. Es que quien no ha vivido en esos pueblos no sabe lo que hay. Todo lo que no gusta a los mierdasunos es fascismo puro. Dan asco y pena, de verdad. Mirad sus caras de odio cuando salen en la tele. Paranoia en estado puro. Los batasunos son lo mas tonto de cada casa ... y lo digo bien CLARO porque un tio mio, burgales de nacimiento y persona sin letras y con pocas luces, es tan tonto que un dia se le escapo que vota a HB, para sorpresa de los presentes en la reunion familiar. O sea, que se de lo que hablo.

Me repito: preocupemonos de Castilla.

saludos

La última opinión de graham debería ser de obligada lectura, a ver si al gente se entera coño.

La Ley de partidos puede gustar o no, pero eso es otro debate, lo que no se puede hacer es venir aquí de guay y encima defender a estos desgraciados. Y digo desgraciados porque lo son de verdad. No se conforman con  intentar hacer esto en su casa (en euskadi) lo llevan a la práctica en Castilla y algunos les darán las gracias bajándose los pantalones y dejándose dar por el culo.

Y esto es para enmarcar, y yo anaídía mas, se puede estar a favor o en contra de esa ley, pero ES DEMOCRÁTICA, pues tiene el respaldo de una mayoria sobrada del PARLAMENTO y de la CIUDADANIA, somos el pueblo mas bombardeado por esta basura y aqui parece que hay que defenderles, tiene cojones, y para acabar de añadir a esta frase, es que tiene cojones que por no hacer algo tan simple como dejar de enaltecer el terrorismo/terroristas o por no condenar el terorrismo sean ilegalizados y aqui halla gente que tenga los huevos de decir que son una panda de patriotas y socialistas vascos...si, claro, y de hijos de puta.

Habra gente que se rasgará las vestiduras afirmando:"claro, hijosdeputa por separatistas y socialistas, no??", enorme gilipollez, los de CUP, pro ejemplo, tambien son separatistas y socialistas y no se les ilegaliza porque no enaltecen el terrorismo, o Batzarre, io en gran medida la propia IZCA(ya, ya se que oficialmente ni es separatista i socialista, por eso lo de "en gran medida").

Es que es de cajón, cojones.

Al PP le va la marcha.

De eso no hay duda, pero comportándose como salvajes los de HB no es para darles la razón.

No de eso nada, lo que digo es que son unos marchosos para luego echar la lagrimita e ir de mártires. Hay vías legales para todo esto, sólo hay que ser perseverante y al final las cosas salen, no montar el numerito (porque es irse toda la fuerza por la boca, o mucho ruido y pocas nueces, o luego la caquita en los pantalones cuando hay que dar la cara ...) o tirar la piedra y esconder la mano.

SOberana gilipollez, para ti hacerse caquita es plantarse en ese pueblo??, para ti hacerse caquita es practicar la ley y la via policial para acabar con ellos??, para ti hacerse caquita es lo que hace el PP?.

Por supuesto que son así, y también unos electoralistas, pero es que los de ANV no se quedan atras, también lloriquean y van de víctimas por la vida y mira cuan positivo les resulta. Son la misma basura, pero el actuar de un modo fascista y beligerante no ayuda a restablecer la democracia en su amado País Vasco. Lo jodido es que encima llevan estas mismas manías a Castilla y es aquí donde explosiona mi ira.

Os voy a dejar un artículo de opinión del periódico "El país" que me parece interesante. En algunos puntos es un poco sensacionalista y exagera las cosas y en otros es la realidad actual.

http://www.elpais.com/articulo/espana/democracia/amordazada/Lizartza/elpepuesp/20070916elpepinac_11/Tes

No amigo, para mí hacerse caquita es explosionar cual mártires pobrecitos y ser incapaces de presentar de inmediato una querella ante la jurisdicción competente para presionar por la via judicial. El aparecer en los medios lamentándose de lo malos que son los mafiosos no es otra cosa que darles alas. Para mí que es un filón de votos para el lado pepero que explotan y utilizan de manera perversa. Esa es mi idea, pues lo honesto, si es que realmente te preocupa el problema, es activar la via judicial axfisiante como se hace en otros casos y me parece que no les interesa que esto sea así. Así de triste.

Me pafrece que te estas equivocando de partido, pues justamente el Pp fue quien puso en marcha las medidas de presion jurídicas y policiales frente la chapucerio y criminaleo del PSOE.

Sale una entrevista a Anasagasti en la que cuenta que su mujer está en una gestora que gobierna un pueblo exactamente igual que el de la Otaola esa.
Contaba que la presión era idéntica, lo que pasa que no hacen el circo cada mes. Gobiernan sin dar el espectáculo.

Vamos, clavaditos a los oportunistas del PP.

Pero que pepero eres hijo mio...criminaleo...

Igual para ti escayolar inocentes no pasa de ser un bromilla pesada dle estado......

A veces contigo lo flipo ALLP.

Yo también lolo flipo, y además desconecto y no me rio  :icon_lol: :icon_lol:

Leete la entrevista al Anasagasti en lo referente a la gestora en la que está su mujer, a ver si te crees que solo son amenazas las de las estrellas mediáticas de Euskadi. Lo malo es que esos no salen en Libertad Digital...Ains!!

Eso de que lleva un pueblo parecido al de Otaola es inexacto, el caso de Ondarroa y de Lizartza son polos opuestos.

Mientras que en Lizartza una sola persona tiene que aguantar a la práctica totalidad del pueblo (600 personas), en Ondarroa hay 9 mil personas y mucha más pluralidad ideológica, además, de que es uno de los feudos por excelencia del PNV vizcaíno. Que yo recuerde muy pocas ocasiones ha obtenido la alcaldía HB. Y no están sometidos a la misma presión ni a las amenazas que en Lizartza la tipa esta, vamos a ser serios...Además de estar llevándose un sueldazo extra la señora de Anasagasti que compagina gustosamente su puesto en la diputación vizcaína con la concejalía en Ondarroa. Ondarroa es un lugar que a todos estos buitres les gusta porque es uno de los sitios que más subvenciones recibe por parte de la diputación vizcaína y que más atractivo económico tiene para la pesca vasca. Es lógico que se peguen todas las formaciones por entrar a gobernar, pero es una pelea más justa, no es un uno contra todos, es un todos contra todos.

En Lizartza desde luego que no es un uno contra todos, solo está el PP, es uno contra nadie  :icon_lol: :icon_lol:
Por lo menos la mujer de Anasagasti sabe donde está el Ayuntamiento, a Otaola se lo tuvieron que indicar, es lo malo de no tener ni idea de donde vas a gobernar...

SI quieres hablamos de las decenas de peneuvistas asesinados en comparacion con las cuatro o cinco "estrellas mediaticas" PP-PSOE.....

Como viven unos y como viven otros.

Todo es muy graciosete y cachondón...desde la barrera.

Pues menos mal que no es un uno contra todos, es la tipa esta (que ni siquiera el PP) contra una jauría de lobos hambrientos. Respecto a conocer Lizartza  y Ondarroa creo que están parejas la Solabarria y la Otaola, al menos la segunda es guipuzcoana de Eibar y sabe perfectamente el euskera guipuzcoano, cosa que la señora de Anasagasti dificilmente puede decir con el de Ondarru(bastante tiene con haber estudiado batua).  :icon_redface:

John  Graham , en  Eibar  no  se  habla  Guipuzcoano ,  sino  vizcaino . Ademas  dudo  que  Otaola  sepa  hablar  euskera . Sino  ya  hubiese  salido  en  ETB  1 , y  nunca  lo  ha  hecho . Del  PP vaco, el  unico  que  sabia  hablar   euskera  era  Marcelino  Oreja , que  creo  que  anduvo  despues  por  Europa . El  resto es  de  risa . El  paquete  de  iturgaiz  al  menos  lo  intentaba  aunque  tenia serias  dificultades . En  los  debates  de  ETB 1  siempre  llevan  a  la  misma mujer , que  aunque  se  defiende  bien  , se  nota  que  no  es  su  lengua  materna  y  esta  incomoda .Si  no  llevan  a  otra  persona , es  porque  no  hay  mas  en  el  PP  que  sepa  hablar  euskera . En  cuanto  a  Solabarrieta , creo  que  tambien  es  venezolana  como  Ansagasti . Creo  que  ambos  deberian  presentarse  a  las  elecciones  de  Venezuela  y  hacer frente  al  payaso  de  Chaves .

Anda que Carlos el navarro tuvo que aprenderlo a marchas forzadas, pero como era el favorito y el niño bonito Ajurriaguerra, pues se le tolero

Si nos ponemos puntillosos el  euskera de Eibar no es guipuzcoano ni vizcaíno, es una mezcla de los dos.

Otaola sabe euskera de eibar dijo en el mundo en una entrevista.

E Ibarretxe tampoco es euskaldun, si nos ponemos quisquillosos.....

Ni  de  palo  es  una  mezcla  de  los  dos . Es  vizcaino  claramente . En  cuanto  a  Otaola , si  sabe  hablarlo , que  lo  hable  que  su  partido  es  muy  deficitario  en  euskaldunes .

Que yo sepa el euskera de esa zona no es integrable sólo en el euskara occidental o en el guipuzcoano o en el del interior; más bien es un euskara ecléctico que reúne las características de uno y otro. Y no lo digo yo, lo dicen los estudiosos en filología vasca. Eibar está mirando a todos un poco, al igual que Bergara y Antzuola tienen más características del guipuzcoano, Elgeta, Eibar y Soraluze, son más singulares que la forma de definirlo que tienes, ni son exclusivamente vizcaínos en el habla, ni tampoco guipuzcoanos, reunen mezclas de los dos y de otras zonas de influencia. Yo creo que tú te fijas básicamente en la zona de debagoiena que sí es puramente vizcaíno-parlante.

De todas formas es un dialecto dentro de Guipúzcoa a eso me refería.

Eibar  en  todos  los  mapas  de  dialectologia  entra  dentro  del  vizcaino , y  yo  he  oido  hablar  eibartarras  y  su  dialecto  para  mi  es  vizcaino .

Por oído también parecen vizcaínos (del interior), pero tienen muchas similitudes con el euskera guipuzcoano de interior. Es mas, te diria que uno de Soraluze habla más parecido a un vizcaíno que uno de Eibar, guardan muchisimas similitudes con Ondarroa y Lekeitio.

El mapa de dialectología no lo he visto, pero he leído libros de filólogos vascos sobre la dialectología vasca en general sin poner mapas de influencia y me quedo un poco con esas impresiones.

Efectimante Eibar aparece en los mapas linguisticos como influencia del bizkaino. La verdad es que personalmente no conozco a nadie de Eibar y no es un pueblo que me haya llamado mucho la atencion para ir a echar un vistacillo asi que no os lo podria asegurar en persona.

Por otro lado, no si reinona otaola sabra bizkaino lo que si se es que el partido que representa "aborrece" el euskera. Si alguna vez entrais en la web del ppvasco vereis que en un lateral tiene escrito -euskera- para ver la pagina web en otro idioma pues pulsarlo y vereis que risa. Me comentaba un amigo de cadiz que " ya sabia hablar vasco porque cuando visito esa web y pulso euskera lo entiendo todo".

Sus compañeros de partido de galicia ni se molestan en traducir al castellano (ojito con fraga XD), los catalanes son mas refinados y muestran la informacion en los dos idiomas.

Por sus acciones les conoceras.....

Un saludo.

Kaltazagorri , en  el  PP  actual  solo  una  mujer  ha  demostrado  saber  euskera  decentemente , y  es   la  que  llevan  siempre  a  los  debates  de  la  ETB  en  euskera . El  resto  desde  Regina  Otaola , pasando  por  Maria  San  Gil :icon_lol:  y  acabando  por  Leopoldo  Barredo  podra  decir  que  sabe  hablar  euskera  dialecto  de  Oiartzun , porque  mientras  no  les  vea  hablandolo  una  vez , no  me  lo  creere .Igual  hacen  como  Juancar , les  ponen  una  camara  donde  tiene  escrito  lo  que  tienen  que  decir , aunque
su  pronunciacion  seria  como  para  morirse  de  risa .
 

Pues que quieres que te diga preferiria eso. Que tiempos aquellos los de Iturgaiz y sus liadas con los baldintzas "nitzaketeketen" o a Espe leyendo en Euskera..... a ver si asi se quita tanto miedo a lo desconocido.

Agur.

 Iturgaiz  euskaldunik   onena  da . baldintzetako  benetako  erregea   :icon_lol: . Al  menos  lo  intentaba  aunque  para  acabar  una  frase  le  costara  una  hora . 

Como a Carlos Garaicoechea no? o de eso no te acuerdas

 :icon_mrgreen: gustizyain ori.

Mirad anda.  :icon_razz:

http://es.youtube.com/watch?v=JZqhRtwkv5c&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eblogari%2Enet%2Fjoxeluix%2F2007%2F04%2F28%2Faime%5Fhan%5Ftocado%5Flas%5Fbaldintzas


Por cierto kaltzagorri, Eibar es una ciudad.  :icon_rolleyes:

La mayoria del PNV han aprendido euskera, no te sorprendas tanto.  :icon_mrgreen:

Quitando a los de los pueblos cerrados 

Yo creo que lo principal, en un pueblo y por reconducir el tema a la razón, es que sepan tirar las cañas.
Lo demás no merece.

Y ahora como esta la situacion, ya se pasa la fiebre