logologologo
logo ··· logo
Febrero 26, 2020, 00:43:40 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
  Inicio normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
  Mostrar Mensajes
Páginas: 1 2 [3] 4 5 ... 31
21  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Julio 30, 2014, 22:16:44
Claro que tenemos.

Pero no lo llamamos "expolio fiscal". Lo llamamos corrupcin

Totalmente de acuerdo. Ya dije en un post anterior que el anticastellanismo est tan incardinado en el catalanismo que no es fcil determinar donde empieza uno y donde termina el otro. (S, ya se que tambin hay anticatalanismo en Castilla, pero como tambin dije ni est tan extendido entre las lites intelectuales ni est hilvanado en el relato cultural mayoritario).

La otra pata del catalanismo es el victimismo. Slo as se explica que cuando le estall el caso Banca Catalana, precedente ochentero de los recientes pufos de Cajas, a D. Jordi le bastara envolverse en la seera y culpabilizar a "Madrit" para que media Catalua, como una pia se pusiera de su parte, acosando al lider del PSC de la poca (Obiols), presionando  de manera quasi-mafiosa  y acojonando al  gobierno central,  que como suele ocurrir, ante la posibilidad de que se revolucionara aun ms el gallinero cataln orden a la fiscalia de Estado templar gaitas.

Fue algo verdaderamente alucinante que explica lo que ha venido luego. Y que pese a que era "vox populi", probablemente hubiera podido seguir en Catalua otros 30 aos si la novia despechada de Pujol J.r no hubiera las piado y si la avaricia desastada del clan no hubiera hecho imposible tapar tamao fortunn. Y es que hasta ayer como quien dice el catalanismo segua cerrando filas con el Molt Honorable y denunciando las sucias maniobras de "Madrit" contra l.  

As que estoy de acuerdo con que al menos en esto, los corruptos catalanes son "diferentes y mejores" que el resto de ibricos. Pero porque tienen un arma secreta llamada "Madrit". Y cuando la utilizan, parafraseando a George Orwell, provocan que el catalanito medio no solo no condene las malas acciones realizadas por su bando, sino que adquiera la increible capacidad de ni siquiera haber oido hablar de ellas.  
22  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: El Centro de Estudios Castellanos (1931). : Julio 18, 2014, 19:28:44

Cuando estas crticas las hace gente que apoya al castellanismo poltico suena ms a "qu cabrones, nos llevan ventaja"  icon_razz

A mi me suena que lo que los autores del manifiesto quisieron decir, es algo as como: "Ojo, que estos catalanistas, vasquistas, etc, con su regionalismo (hoy lo llamariamos nacionalismo) desatado quieren llevar el agua a su molino. Ms nos vale tomar ejemplo y empezar a hacer nosotros otro tanto". Y yo pienso exactamente lo mismo.
23  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: El Centro de Estudios Castellanos (1931). : Julio 17, 2014, 22:28:34
"Sin embargo Castilla, triste, abatida, humillada, se halla recluida en un crculo donde el letargo impera, donde reinan el retraimiento y la apata. Ha retrocedido siglos en su Historia. Castilla se descombra"

Y en ello seguimos.
Efectivamente.

Citar
Se habla hoy ms que nunca de regionalismo. Vasconia, Andaluca, Galicia, Catalua, no hacen ms que andar a vueltas con sus Estatutos, como si slo ellas viviesen en el mundo. Y es que el egosmo les ha puesto una venda en los ojos.

Y si cambiamos la palabra "regionalismo" por "nacionalismo", en ello seguimos tambin.
24  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Julio 15, 2014, 19:52:02
Empiezo por el final:
En este caso hablamos de los catalanes porque el ttulo de este post que abriste se refiere explicitamente a ellos. Sobre los cupos y privilegios vasconavarros imagino que todo el mundo coincidir en estar en contra. Aunque tambin es verdad que a veces se lleva uno sorpresas.

Y sobre el resto pues  ya est casi todo dicho. Tu consideras que lo realmente grave es el anticatalanismo que pueda haber en Castilla, y yo que la castellanofobia en Catalua es anterior y en comparacin est ms extendida y admitida, sobre todo entre los niveles socioculturales elevados. As que dificilmente nos vamos a poner de acuerdo.
25  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Julio 14, 2014, 20:54:41
Jocho:

Seguramente tengas razn en lo que respecta al nacionalismo. Lo que pasa es que yo no tengo por qu ser nacionalista.

Yo solo pretenda decir que la dicotoma "nosotros" y "ellos" es imprescindible a la hora de construir cualquier conciencia nacional, y por lo tanto cualquier nacionalismo. Hay que tener en cuenta que Castilla no tiene lengua propia diferente a la comn, alberga la capital del estado, y tiene una posicin central geogrficamente hablando. Si encima por desconocimiento, vergenza o buenrrollismo mal entendido nos da apuro interiorizar una visin de la realidad desde el "nosotros", apaga y vmonos. Podemos esperar siglos a que surja la dichosa conciencia nacional castellana. Ahora bien, si efectivamente me dices que no te consideras nacionalista castellano, entonces tu posicin me parece ms entendible.

Yo quiero lo mejor para Castilla y quiz lo mejor no sea buscar enemigos.

Yo tambien quiero lo mejor para Castilla y creo que tan malo es buscarse enemigos como, en el caso de que ellos te busquen a ti a) rehuirlos o -peor aun- b) pretender que no existen.
Dejando a un lado que la palabra "enemigos" es quiz muy fuerte y solo indicada para determinadas situaciones extremas , es irreal pretender que los conflictos no estn ah y no forman parte de prcticamente cualquier aspecto  de la vida.   Se dan entre paises, entre empresas, entre administraciones e incluso dentro de la familia. Lgico y normal teniendo en cuenta que cada individuo, grupo social o institucin tiene intereses propios y frecuentemente contradictorios con los de otros. Si no fuera as no haran falta abogados, ni jueces ni tribunales de lo mercantil.

La realidad siempre es, pues, conflictiva, y mientras se sigan procedimientos pacficos y sujetos a cierta normas no creo que deba espantar a nadie. Y en mi caso, cuando la controversia afecta a mi pas, yo estar siempre del lado de Castilla. Y por supuesto, no pedir disculpas por ello.

Y yo no considero a los nacionalistas perifricos anticastellanos: una cosa es que se quieran separar de Espaa y otra lo que opinen de Castilla. Claro que hay nacionalistas perifricos anticastellanos, pero seguramente sean menos que los madrileos anticatalanes, por poner un ejemplo. Porque las cosas que hay que or y que algunos nunca os porque debis tener los odos taponados, son de traca. Vamos, que el respeto hacia la cultura catalana y el pueblo cataln, que deberan ser la norma, son una excepcin. Que algunos no quieran verlo no significa que eso no sea una realidad.

Por supuesto que hay anticatalanismo en Madrid, como tambin lo hay en el resto de Castilla o en otros lugares como Andaluca, Extremadura o incluso Valencia.Y es algo totalmente condenable.

Ahora bien, estoy convencido de que la castellanofobia en Catalua, (fundida eso s en un burruo con antiespaolismo y  antimadrileismo, que para la inmensa mayora de los nacionalistas catalanes viene a ser lo mismo)
a) est todava ms extendida que el anticatalanismo en nuestra tierra.
b) es todava ms condenable.
Y paso a desarrollar ambos puntos.

a) Reconozco que es dificil medir la extensin de uno y otro sentimiento, ni hay mtodo fiable ni es la tpica pregunta que se respondera con sinceridad en una encuesta. Pero te dir que a la hora de hacer los clculos no tienes que contar solo al radical que echa sapos y culebras por la boquita cuando habla de Castilla y su pasado, (que tampoco faltan). Tienes tambien que contar el desprecio mal disimulado que muchos sectores,  (muy moderados y muy bien educados) sienten por nuestra tierra y por el "restodespaa" en general y que Boadella describi as:

Citar
"je, je, queda claro que no tenemos nada que ver con ellos, je, je, nosotros somos dialogantes, pacifistas y, naturalmente, ms cultos, je, je, je, ms sensatos, ms honrados, ms higinicos, ms modernos, je, je, si no hemos llegado ms lejos, je, je, ya sabemos quienes son los culpables, je, je, je".

Este sentimiento despectivo, por mucho que no contenga aspavientos ni palabrotas, esta tremendamente extendido, y ademas socialmente admitido. Y salvo que prefieras no verlo o que tengas los oidos taponados, creo que haras bien en reconocerlo.

b) El anticatalanismo en Castilla se manifiesta sobre todo a nivel populachero, en la taberna, en ciertos taxis o el mercado,o si acaso, en algn tertuliano de algn medio minoritario, siempre como un sentimiento desestructurado, deshilvanado e inconexo. Por contra los padres del catalanismo tuvieron claro desde un principio que para fomentar la conciencia nacional catalana haba que confrontar el "nosaltres" con el "ellos". Y fueron mucho ms lejos. Para facilitar la tarea, al "ellos" (lease los castellanos) no dudaron en endilgarle los peores atributos. Por favor, no me hagas llenar el foro de citas en este sentido!.

Y esa visin de la realidad, debidamente puesta al da, ha impregando la historia y la retrica catalanista hasta hoy. De ah que la castellanofobia en Catalua no sea algo deslabazado sino perfectamente hilvanado y asumido en el relato nacionalista cataln, que adems hace mucho tiempo que  es hegemnico. No estamos hablando solamente de los tpicos descerebrados que se toman dos botellines en un bar y se despachan a gusto contra "Madrit", sino de algo ms grave.   En Castilla, dificilmente vers a catedrticos, profesores reconocidos, escritores, artistas distinguidos y polticos de primer nivel referirse a Catalua en los trminos desde los que ciertos colegas suyos catalanes hablan constantemente de Madrid o Castilla en general.
26  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / "Nosotros y Ellos" : Julio 11, 2014, 19:48:14
No estoy de acuerdo con nada de lo dicho por J. Lzaro S excepto el punto 3. Pero voy a centrarme en el punto 6.

"Por encima de las diferencias, hay algo que une a los ponies: saben que lo son; los castellanos huimos del apelativo "castellano" como de la peste. Yo soy espaol espaol espaol, y de mi pueblo.".

Y lo voy a hacer a mi modo, dando un rodeo.


Un nacionalismo es la exaltacin del "nosotros". Podis comprobarlo fijandoos en las veces que se repite la palabra "nosotros" "nosaltres" "gurekin" o "nos" en el discurso nacionalista..."nosaltres els valencians", famoso libro de Fuster, NOS el grupo precursor del nacionalismo gallego. Miles de ejemplos podrian ponerse. Nosotros, nosotros, nosotros.

Pero para que haya un "nosotros" debe haber obligatoriamente un "ellos". Y es tan imprescindible que sea as que en ausencia de "ellos" no puede haber "nosotros". Carecera por completo de sentido.

El nacionalismo perifrico sabe perfectamente quien son "ellos": Espaa, Madrid, Castilla. No son tres cosas diferentes, sino tres aspectos de lo mismo. Uno y trino, como las personas de la santsima trinidad. Por eso mismo un nacionalista cataln puede hablar con un vallisoletano y decirle que la culpa es de Madrid. Con un progre madrileo o un valenciano y decirle que la culpa es de Castilla. Y con un vasco y decirle que la culpa es de los espaoles. Y no habr mentido. Se habr referido al mismo "ellos" con distintos nombres.

Ahora bien, cual es nuestro "ellos"? Madrid y Castilla? Vale si queremos que nos diagnostiquen esquizofrenia aguda. Los espaoles? Convencer a los castellanos de que "ellos" son los espaoles me parece por completo inviable. Tanto como convencer a los serbios de que "ellos" son los yugoslavos o a los ingleses de que "ellos" son los britnicos. Es mi humilde opinin.

"Ellos" en nuestro caso solo pueden ser los nacionalismos vecinos castellanfobos.
Defienden sus intereses, (bien por ellos). Pero sus intereses entran en frecuente conflicto con los nuestros.  
Defienden su visin de la historia, (bien por ellos). Pero su visin de la historia es culparnos a nosotros de todo.
Defienden su financiacin e infraestructuras para su territorio, (bien por ellos). Pero los recursos son limitados.  Ms all significa menos aqu.

No digo que haya que declarar la guerra santa o que haya que contestar a un saludo con un gruido. Me consta que hay muchos nacionalistas perifricos respetuosos, razonables, educados y hasta simpticos. Pero este tipo de nacionalista perifrico es tan consciente como sus compaeros radicales de quienes son"nosotros" y quienes somos "ellos".

Y si nosotros, nacionalistas castellanos, dudamos de quienes son "ellos", o no estamos convencidos, o no lo sabemos, o nos da verguenza, no veo como crear el "nosotros", la conciencia nacional. No lo veo por ms que miro. Quiz alguien ms listo que yo sabr. Yo que soy bobo e ignorante, no.

Porque para hacer ecologismo no hace falta "nosotros" y "ellos". Para hacer nacionalismo, s.

Luego se pueden aadir muchas plantas: socialismo o liberalismo, ecologismo, pacifismo, feminismo y lo que se quiera. Pero los cimientos son  "nosotros" y "ellos". Y no conozco un solo movimiento nacionalista que no sea as.

No dudo que esto puede sonar polticamente incorrecto,  y ms en una tierra con tan poco poso nacionalista como es la nuestra, incluso espantar a ms de uno. Pero me parece muy castellano llamar a las cosas por su nombre.  Y si me caen palos, como deca J. Lzaro S, pues los asumo. Pero esa es mi opinin.


27  Otros foros temticos / Sobre Foros Castilla / Re: Dejo el foro. Hasta siempre. : Julio 10, 2014, 19:54:12
Desde luego el castellanismo somos la repera.
Con diferencia el nacionalismo menos numeroso de la pennsula, pero en divisiones internas les damos sopas con honda a todos los dems.  50

Qu no? Aparte de la divisin izquierda-derecha, comn a todos los nacionalismos, aqu tenemos el tema de la territorialidad y el color de la bandera. Y parece que tambien el eje pro-periferistas y anti-periferistas, o perifericofilos y perifericofobos o como se quiera llamar.  99

Ese tema no tiene lugar para los nacionlismos perifricos que culpan de todos los males al Estado, al centralismo, a Madrid y a Castilla en un totum revolutum y ya est.

Pues una vez identificado el charco, me meto de cabeza en l. Ah va mi rollo por si a alguien le interesa.

Lamentablemente, y eso es una opinin personal, Castilla, como Inglaterra, Serbia o Rusia, por ejemplo,que ocupan una posicin central geogrfica, histrica y culturalmente en el Estado del que forman-formaban parte no puede hacer lo mismo que sus vecinos. Por mucho que el estado "multinacional" perjudique a Castilla poltica y econmicamente, difcilmente se puede construir un un nacionalismo mayoritario o al menos significativo con la dicotoma Castilla  contra Estado espaol.

Inglaterra es perjudicada en trminos econmicos por el estado britnico y tambin politicos, pues por ejemplo los diputados escoceses pueden votar sobre asuntos exclusivos de Inglaterra. Los diputados ingleses no puesto que Escocia tiene su propio parlamento.
Las fronteras internas en la antigua Yugoslavia se hicieron fundamentalmente en contra de los intereses de los serbios, al objeto de seducir a los otros pueblos en principio ms refractarios a la unin.
Otro tanto pasaba con la Unin Sovitica, como vemos en el caso de rabiosa actualidad de Crimea. Adems la "balanza fiscal" de Rusia era clarsimamente deficitaria.

Y sin embargo, pese a tener claros y evidentes agravios sobre el estado comn, en general, los habitantes de esos pases no guardan especial rencor ni al estado Yugoslavo, ni al Sovitico (exceptuando los disidentes enfrentados al sistema poltico entonces en vigor), ni por supuesto al britnico.
Los nacionalismos ruso y serbio, hoy extendidsimos, y el ingls (que solo recientemente ha empezado a ganar posiciones) nica y exclusivamente empezaron a levantar el vuelo cuando los pueblos los identificaron como la mejor forma defender sus propios intereses frente a los nacionalismos fuertemente rusfobos, serbfos o anglfobos desatados por sus vecinos.

Significa esto que no hay que decir una y mil veces que Espaa y Castilla no son lo mismo?. No.
Significa que no hay que repetir otras tantas que lo que es bueno para Espaa no tiene porque serlo para Castilla? Tampoco.
Significa solo que no deberamos ser ajenos a la realidad sociolgica de nuestro pueblo, que adems como hemos visto no es tan diferente a la de otros en parecidas circunstancias histricas y geogrficas.
Dicho lo cual, si alguien cree que este no es el lugar adecuado del foro para esta disertacin, quiz tenga razn. Y si alguien cree que adems es una tontera, probablemente tambin. Pero  es mi opinin.
Un saludo a todos.


28  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El stablisment cataln en guerra abierta contra Castilla : Julio 05, 2014, 15:59:27
Bueno, lo que yo pretenda decir no es que hubiera que imitar las tcticas y manejos del Institut nova Historia. Simplemente deca que si el caso fuera al revs y la "victima" fuera la historia de Catalua, el asunto hubiera sido consierado mucho ms grave y anda que no se habra levantado polmica en los mbitos polticos y periodsticos. En cambio como se trata de desprestigiar la historia de Castilla, parece que no pasa nada, o pasa muy poco.
29  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El stablisment cataln en guerra abierta contra Castilla : Julio 05, 2014, 00:53:02
Es que imaginos por un momento el caso contrario. Uno o varios grupos de fanticos castellanistas que se dedicaran en cuerpo y alma (subvenciones pblicas mediante) a husmear en los personajes histricos catalanes -s, alguno tienen- cogiendo los datos que  interesan, despreciando los que no, mezclando churras con merinas e inventndose lo que haga falta para sembrar dudas y enmerdar -con perdn- sobre su origen. Y as poder decir que en realidad eran castellanos. Y encima berreando continuamente  que si no encuentran pruebas de lo que dicen es solo porque Catalua las destruye y falsifica.
Que NO se dira de esa gente y de los castellanos en general?. No se habran convocado manifestaciones en Barcelona, los peridicos clamaran contra la catalanofobia y el tema hubiera llegado a las cortes?. Segursimo que s.
Y nosotros, qu se supone que tenemos que hacer? Porque es evidente que en Catalua no son uno ni dos los que apoyan esas barbaridades. Y tambin que muchos polticos de all les apoyan y muchas instituciones les subvenciones. Que tenemos que hacer? Sonreir? mirar para otro lado? guiar un ojo y decir que hay que ver como son? darles el 50% de la razn? .Es que es muy fuerte.

30  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: El stablisment cataln en guerra abierta contra Castilla : Julio 03, 2014, 23:04:03
A ver, creo que negar a estas alturas  que buena parte de la intelectualidad y la poltica catalana llevan mucho tiempo sembrando anticastellanismo y que ste ya ha calado totalmente en la sociedad es tanto como hacerse trampas en el solitario.

Y sin una atmsfera cultural "mainstream" que  no solo no condena la castellanofobia sino que la alienta, fenmenos como el del Institut Nova Historia no seran posibles.

Por otra parte, si frecuentemente nos quejamos de que la casta poltica no hace nada por defender los intereses de los castellanos, habra que preguntarse si los historiadores castellanos, que alguno habr, no tienen nada que decir al respecto. Que s, que s, que muchas de las teoras de esos "historiadores"  son ridculas y se desacreditan solas. Pero caramba, tampoco pasa nada por hacerlo constar. O es que los historiadores castellanos tambin temen mancharse las togas acadmicas si salen de sus cenculos y dicen algo en favor de Castilla?.
Páginas: 1 2 [3] 4 5 ... 31
Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!