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11  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: Dos aportaciones a una visión sobre España : Octubre 12, 2014, 21:26:47
Cualquier nacionalismo es pésimo cuando se prima la creación de una nación al bienestar de sus habitantes, Castilla incluida
Hombre, ningún nacionalismo dice tal cosa. Todo lo más que aunque a corto plazo haya que hacer algún sacrificio, a la larga  compensará y la independencia será muy beneficiosa para sus habitantes. Eso es exactamente lo que dicen los nacionalistas escoceses, los catalanes, croatas, macedonios...  y en general todos.
¿Es verdad? Pues a lo mejor sí, o a lo mejor no ¿quién sabe como van a evolucionar todas las variables económicas dentro de 30 o 50 años? ¿Quien sabe como estaría la situación de no haberse producido la independencia?

Lo que yo si veo claro, es que si el vecino mira lógicamente por su interés, y hace sus cuentas y proyectos pensando exclusivamente en su propia parcela, interesa y mucho hacer lo mismo. Porque como uno no mire por lo que conviene a la suya, nadie lo va a hacer en su lugar.
12  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: Dos aportaciones a una visión sobre España : Octubre 12, 2014, 18:42:25
El de Tomas Pérez Viejo me parece un artículo valiosísimo y tremendamente interesante. Sostiene algo con lo que yo coincido plenamente. El "problema" catalán como cualquier proceso nacionalista no es en su origen económico, ni esta basado en que la estructura del Estado sea así o asao, más o menos federal con más o menos competencias. Todo esto influye, por supuesto.  Pero ni está ahí el origen ni se soluciona dando más competencias y financiación, como a estas alturas ya hasta el más zote debería haber comprendido.

Y efectivamente, hace ya mucho que cada vez más catalanes (o vascos, o incluso canarios y gallegos) NO se identifican con la nacion española sino con la suya propia. Y ese sentimiento nacionalista parte de una exaltación de la propia identidad cultural y sobre todo una visión histórica configurada de manera distinta (Y OPUESTA) a la española. Básicamente existe un nacionalismo catalán porque hay un elevado porcentaje de catalanes que interiorizan una visión de la historia en clave catalanista, ya sea más o menos exaltada.

Y como estamos hablando de sentimientos y de creencias, ha habido y hay gente que menosprecia el problema. Que lo mira desde el desden, reduciéndolo todo a la vertiente económica o jurídica y que piensan que es algo pasajero que terminará pasando de moda ¡Qué equivocados están los que menosprecian así la fuerza de un nacionalismo!

Me recuerdan a los que en la europa del XIX veian al nacionalismo como paparruchas,  que lo importante era el absolutismo o el liberalismo. O los que en el siglo XX estaban convencidos que la controversia era entre comunismo y capitalismo, que el nacionalismo era un invento pequeñoburgués destinado a desaparecer sin dejar rastro. Cayó el imperio austrohúngaro, y el otomano, pasó la Unión Soviética, y pasó Yugoslavia. Pero el nacionalismo croata, o ucranio, o ruso siguen. Y los espinosos conflictos nacionalistas a los que algunos ilusos veían como minucias en medio de la gloria del imperio, del moderno estado del bienestar, o de la hermandad comunista siguen como si nada hubiera pasado. Ahí están los casos de Kosovo, Crimea o Transilvania, Flandes, Cataluña o Escocia...

Entre los castellanos, por contra, parece un camino arduo la interiorización del concepto nación: por un lado el sentimiento  españolista  y por otro las connotaciones negativas con que ha sido cubierto el término por una suerte de establishment intelectual progre, que ha jugado a hacerse el internacionalista, cuando en realidad es más paleto que nadie. Bueno, pues peor para los castellanos...
13  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Nacionalismo castellano : Agosto 06, 2014, 19:55:42
Efectivamente tiende a relacionarse la cultura castellana con lo medieval, mientras que a la catalana se le asocia más con el modernismo, que no deja de ser más actual. Pero, en cambio a la cultura vasca se le suele asociar precisamente con lo más ancestral, con lo neolítico, y a la gallega (por otra parte de manera muy poco rigurosa) con lo celta.

Lo que sí me llama la atención en el País Vasco es como la sociedad asume e interioriza esas señas  culturales. Se ven constantemente edificios nuevos (incluso grandes bloques) construidos con elementos que recuerdan a la arquitectura vasca tradicional, negocios decorados de igual manera, e incluso logos de empresas de vanguardia que incorporan elementos tradicionales.

Claro que en ese sentido, la sociedad vasca tiene poco que ver con la castellana. Allí se aprecia un fuerte sentimiento de identidad, de orgullo por su cultura y su pasado y de confianza en el futuro. Por contra, en la sociedad castellana ahora lo que más se aprecia es desconocimiento de sus raices culturales y complejo de inferioridad.

Por lo tanto yo diría que mientras no se extienda en Castilla ese sentimiento de comunidad nacional, es difícil que sus elementos culturales, ya sea desde  una visión más "castiza" u otra más reelaborada en base a nuevas tendencias, calen demasiado. Sin él, por mucho que las instituciones lo pretendieran,  lo último que pensará una persona (física o jurídica) será en su identidad cultural, tanto a la hora de diseñar un edificio como a la de buscar el  lugar más adecuado para establecerse.
14  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Agosto 06, 2014, 00:46:37
No, si no me ofende nada nada de lo que me digáis, ya sabes eso de que ofende quien puede, no quien quiere. Yo lo único que digo es que esos consejos no los he pedido.
¿Ah, acaso alguien  te ha pedido que llames a los castellanos maleducados, bordes, y que digas que Castilla esta llena de maldad, mezquindad, y mediocridad?  Tu has dado tu opinión y yo la mía: que entonces probablemente serias más feliz en otro sitio. Me sigue pareciendo mucho más fuerte lo tuyo.

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En este hilo lo único que he hecho es tratar de rebatir el mezquino anticatalanismo de muchos de los contertulios habituales.

Vuelve a ser tu opinión. La mía es que has dado un recital de mezquino anticastellanismo, bastante similar en los argumentos y hasta en las expresiones al que manifiestan ciertos sectores castellanófobos muy muy rancios de Cataluña.
 
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Ah, mira, ahí aparece la mezquindad. Y en este hilo ha aparecido unas cuantas veces. ¿Te ofende que hable de ella? Pues va a ser que sí, que te vas a tener que aguantar.

Sí, si. A buenas horas ves tu la mezquindad. La mezquindad ya apareció mucho antes. Concretamente en tu primera intervención, al referirte a Castilla en unos términos insultantes  que si   los hubiermos copiado y aplicado a Cataluña habrías montado un numerito, pataleado, tirado de los pelos, y echado espuma por la boca como el niño del exorcista. Eso sí es mezquindad. Aunque no te lo creas, también es posible ser mezquino con un sitio que no se llame Cataluña. Incluso, fíjate que cosas, incluso con uno llamado Castilla.

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En cuanto a los derroteros, pues qué quieres que te diga, si supiera qué derroteros va a tomar un debate, ni me molestaría, eso es de cajón.


Ah, perdona, es que como escribiste lo siguiente:

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¿Que me van a caer palos hasta en el carnet de identidad por este hilo? Puede, pero eso está por ver  icon_lol

Pensé que como preveias que te iban a caer  palos hasta en el carnet de identidad igual sí se te había ocurrido que alguna de las barbaridades que decías de Castilla podía sentar mal, y que alguien te contestara en consecuencia. Pero, claro, a lo mejor es verdad que no se te pasó ni por la imaginación.  icon_rolleyes y que escribiste lo anterior por...por... bueno por vete a saber por qué.

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Hombre, sí sabía que esto está lleno de chovinistas que no pueden aceptar que alguien piense que en otras partes se hacen mejor las cosas.

Bueno, algun chovinista habrá en Castilla, no digo que no. Y a lo mejor en un foro castellanista, también encuestras castellanistas.  Pero hay que reconocer que el chovinismo sí que se hace mil veces mejor en Cataluña. ¿Ves cómo cuando tienes razón, te la doy? . Allí hay gente que dice (y lo escribe, y da cursos, y escribe libros, que se venden muy bien) que Santa Teresa o Cervantes eran catalanes, y que por su talento e importancia solo podían ser catalanes, nunca castellanos. Mucho tenemos que aprender aquí de chovinismo para llegar a esos extremos y reclamar la castellanidad por ejemplo de Ramon Llull.
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Lo cual no quiere decir ni que nosotros seamos lo peor ni que los otros son la leche. También eso es de cajón, pero para mentes cuadradas hay que explicarlo todo.
Ah, pues ya puestos explica a que te referías cuando decías que los castellanos (así en general, con un par) eran bordes y maleducados (jamás, jamás en ningún pueblo de la Castilla profunda, y ya he recorrido unos cuantos, nadie al que me haya dirigido con educación ha sido desagradable conmigo). ¿Y cuando decías que la maldad abundaba en Castilla? ¿Si yo digo que la maldad abunda en Cataluña? ¿Que dirías? ¿Quizás que yo soy catalanofobo? Ahhh, no. Seguro que no dirías eso. Seguró que  dirías que la culpa es de los catalanes,  que muchos tienen la cabeza cuadrada...  icon_rolleyes Te pongas como te pongas, estás  demostrando una mezquindad y un doble rasero lamentable.


Citar
Por lo demás, me da lo mismo lo que podría pasar o no pasar en un foro catalanista si alguien entrara a decir esto o aquello. Si ya sé que cabezas cuadradas las hay también en Cataluña. ¿Y qué?

¿y qué? Pues nada. Que trates con el mismo respeto a Castilla que el que demuestras a Cataluña. No digo más, simplemente el mismo. Y que si no lo haces, cosa de la que eres muy libre,  al menos no te molestes por que te digan: "Tronco, si tan mal te parece Castilla y tan malos los castellanos, ¿no te has planteado vivir en otro lugar que pueda resultr más agradable?".  


15  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Agosto 05, 2014, 20:47:20
Por mí como si lo cerráis, desde hace unos cuantos mensajes este hilo trata de lo renegado y anticastellano que soy y de darme consejos que no he pedido sobre dónde debo vivir.

Bonito debate  icon_rolleyes

Si, que sorpresa. Seguro que no esperabas que el debate tomara estos derroteros cuando lo iniciaste...

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¿Que me van a caer palos hasta en el carnet de identidad por este hilo? Puede, pero eso está por ver  icon_lol
Pues nada,  icon_lol


Cuando uno va a un pueblo catalán, siempre recibirá malas miradas.
La sociedad castellana es abierta, la catalana cerrada.
Los catalanes son unos bordes y unos maleducados.
Prefiero perderme en Madrid (o en Vladivostok, o en Denver...) que en cualquier ciudad catalana.
Tanto odio hacia Castilla es producto de la envidia.
Yo quiero mucho a Cataluña, pero preferiría haber nacido castellano.
Me duele ver la mezquindad, la maldad y la mediocridad que tanto abundan en esta tierra.
Tampoco puedo ignorar que en otros lugares casi todo funciona mejor y plantearme que debe ser por algo.


Que digo yo que si me meto en un foro nacionalista catalán y suelto algunas perlas como estas, es posible que lo mínimo que me digan sea anticatalanista. Lo máximo mejor no pensarlo. (Si hay mucho interés en averiguarlo, siempre podemos hacer el experimento).
También es posible que si me metiera en un foro catalanista para decir eso, a lo mejor tu pensabas que yo soy un tocapelotas que voy a provocarles. Pudiera ser.
 
Así que si realmente crees todo lo que has escrito sobre Castilla (llevamos 7 páginas de hilo y que yo recuerde ni una sola cosa positiva) es lo más normal del mundo que haya gente que se extrañe de que sigas viviendo aquí, y que no te hayas establecido en un lugar más de tu agrado. Lógico y normal. Y si te ofende que te lo diga, pues lo siento mucho. A mi también me ofende que digan que en mi tierra abunda la maldad, la mediocridad, y la mezquindad. Y me aguanto.



16  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Agosto 02, 2014, 23:59:37

Yo critico porque me duele ver la mezquindad, la maldad y la mediocridad que tanto abundan en esta tierra. Y no puedo cerrar los ojos. Tampoco puedo ignorar que en otros lugares casi todo funciona mejor y plantearme que debe ser por algo.

Yo en cambio estoy convencido que la maldad y la mediocridad no solo no abundan en Castilla, sino que en situaciones normales no abundan  en ninguna parte. Y que, sin negar su existencia, el que solo ve maldad y mediocridad en los que le rodean, pues es su opinión, pero sinceramente yo no le arriendo la ganancia, y si estuviera en su lugar, teniendo la posibilidad, me plantearía seriamente cambiar de aires por simple bienestar mental.

No tengo entendido que haya ningún método científico para calcular el índice de "maldad", "mediocridad" y "mezquindad" de un territorio. Pero si no recuerdo mal, tradicionalmente Castilla y León es la CCAA con mayor esperanza de vida de todo el Estado. Me extrañaría que una sociedad, según tu, carcomida por tan malos sentimientos fuera más longeva que el resto. Siempre se ha creido, y yo coincido, que los piropos que la atribuyes (a mi parecer de manera radicalmente injusta) tienden mas bien a acortar la existencia, no a alargarla.

Por otra parte, yo cuando viajo  por España fuera de Castilla, debo tener muy mala suerte porque en ningún sitio tengo la sensación de estar en Suecia o Noruega y en ninguna parte veo que aten los perros con longanizas. Es más, con frecuencia veo menos seriedad, más chapuza y más atraso que aquí. El único  territorio que efectivamente suele parecerme que están en un nivel netamente superior es el País Vasco. Y viendo las balanzas fiscales pues podemos imaginarnos cual es sino la única razón, al menos una de las principales.

En resumen, no digo  que en esta tierra  falten problemas, y creo que hay mucho que mejorar. Pero autoflagelarse convenciéndose de que los demas son la leche y nosotros lo peor, me parece una doble falacia, puesto que ni  se corresponde con la realidad el primer término, ni se corresponde con la realidad el segundo, ni por supuesto aporta nada positivo.  
17  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Agosto 02, 2014, 22:58:43
No, lo que pasa es que me parece una diferencia muy poco importante. El caso es que aquí nadie asume las culpas de los de su bando. Que se achaquen siempre las acusaciones a uno u otro tipo de conspiraciones inventadas me da igual.

Hombre, en el aspecto ético y moral la diferencia entre no asumir las culpas acusando a Madrit o al partido opuesto  efectivamente puede ser  poco importante.
Pero en referencia a lo que estamos discutiendo aquí es básica. Mayormente porque prueba lo que intento decir: que el victimismo y el antimadrileñísimo están tremendamente extendidos en Cataluña. Que venden. Y precisamente como saben que venden, los corruptos catalanes se sirven de ellos para desviar la atención.
18  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Julio 31, 2014, 21:35:10
Para focalizar un sentimiento regionalista/nacionalista/independentista algunos necesitan focalizar la atención en un enemigo común, le pasa a Cataluña con Madrid, al igual que le pasa a Castilla y León con Valladolid, o a Castilla La Mancha con La Mancha. A nivel más local, no hay provincia que no tenga unas comarcas que se quejen del trato de favor de tal o cual comarca/ciudad en detrimento de las demás.

Es muy cierto que la tendencia  a buscar enemigos exteriores  se da con cierta frecuencia. Y en el localismo que padecemos en Castilla se manifiesta a menudo. Pero llevarlo al extremo de presentar la corrupción propia como ataques del "enemigo" exterior y que la gente lo compre...no se, no se. Si acaso la UPL...Quizá alguien tenga más información sobre si en alguna corruptela la UPL ha procurado desviar la atención diciendo que era una maniobra de Valladolid. Tampoco me extrañaría nada pues es de sobra conocido que llevan mucho copiando ciertos modos y métodos del nacionalismo periférico. Sólo que donde unos ponen "Madrit" ellos escriben "Pucela".
19  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Julio 31, 2014, 21:18:24
A mi lo que me llama la atención es que la gente más españolona se pasa el dia echando peates sobre Cataluña, pero luego quieren compartir pais con ellos por cojones!

¿Cómo se explica?

Sí, es un fenómeno que se da, y resulta curioso.
20  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Cataluña : Julio 31, 2014, 19:58:32
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Todos cierran filas con sus corruptos... la Gürtel es una causa general contra el PP. Y los EREs una maniobra de distracción de la derecha. ¿Dónde veis tanta diferencia?

¿Has oido algún corrupto castellano diciendo que las acusaciones son una  maniobra de Barcelona para desacreditarle? ¿Que forman parte de una sucia campaña periferista contra Madrid, o  Castilla y Leon o Castilla la Mancha?. Pues ahí está la diferencia. Pero por supuesto si no quieres verla, no la vas a ver.

Que ante casos de corrupción la derecha lo achaque a conspiraciones de la izquierda y la izquierda a conspiraciones de la derecha no tiene nada de ejemplar, pero  es hasta cierto punto normal en este y otros paises. En cambio, que tanto la izquierda como la derecha coincidan erre que erre en culpar al mismo y recurrente archienemigo "Madrit", ya se sale bastante más de lo habitual. Se llama victimismo.  Y eso es lo que pasa continuamente en Cataluña. Y se puede comprobar simplemente ojeando la prensa un dia cualquiera. Y suele funcionar bastante bien. 
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