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11  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Dos aportaciones a una visin sobre Espaa : Octubre 12, 2014, 21:26:47
Cualquier nacionalismo es psimo cuando se prima la creacin de una nacin al bienestar de sus habitantes, Castilla incluida
Hombre, ningn nacionalismo dice tal cosa. Todo lo ms que aunque a corto plazo haya que hacer algn sacrificio, a la larga  compensar y la independencia ser muy beneficiosa para sus habitantes. Eso es exactamente lo que dicen los nacionalistas escoceses, los catalanes, croatas, macedonios...  y en general todos.
Es verdad? Pues a lo mejor s, o a lo mejor no quin sabe como van a evolucionar todas las variables econmicas dentro de 30 o 50 aos? Quien sabe como estara la situacin de no haberse producido la independencia?

Lo que yo si veo claro, es que si el vecino mira lgicamente por su inters, y hace sus cuentas y proyectos pensando exclusivamente en su propia parcela, interesa y mucho hacer lo mismo. Porque como uno no mire por lo que conviene a la suya, nadie lo va a hacer en su lugar.
12  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: Dos aportaciones a una visin sobre Espaa : Octubre 12, 2014, 18:42:25
El de Tomas Prez Viejo me parece un artculo valiossimo y tremendamente interesante. Sostiene algo con lo que yo coincido plenamente. El "problema" cataln como cualquier proceso nacionalista no es en su origen econmico, ni esta basado en que la estructura del Estado sea as o asao, ms o menos federal con ms o menos competencias. Todo esto influye, por supuesto.  Pero ni est ah el origen ni se soluciona dando ms competencias y financiacin, como a estas alturas ya hasta el ms zote debera haber comprendido.

Y efectivamente, hace ya mucho que cada vez ms catalanes (o vascos, o incluso canarios y gallegos) NO se identifican con la nacion espaola sino con la suya propia. Y ese sentimiento nacionalista parte de una exaltacin de la propia identidad cultural y sobre todo una visin histrica configurada de manera distinta (Y OPUESTA) a la espaola. Bsicamente existe un nacionalismo cataln porque hay un elevado porcentaje de catalanes que interiorizan una visin de la historia en clave catalanista, ya sea ms o menos exaltada.

Y como estamos hablando de sentimientos y de creencias, ha habido y hay gente que menosprecia el problema. Que lo mira desde el desden, reducindolo todo a la vertiente econmica o jurdica y que piensan que es algo pasajero que terminar pasando de moda Qu equivocados estn los que menosprecian as la fuerza de un nacionalismo!

Me recuerdan a los que en la europa del XIX veian al nacionalismo como paparruchas,  que lo importante era el absolutismo o el liberalismo. O los que en el siglo XX estaban convencidos que la controversia era entre comunismo y capitalismo, que el nacionalismo era un invento pequeoburgus destinado a desaparecer sin dejar rastro. Cay el imperio austrohngaro, y el otomano, pas la Unin Sovitica, y pas Yugoslavia. Pero el nacionalismo croata, o ucranio, o ruso siguen. Y los espinosos conflictos nacionalistas a los que algunos ilusos vean como minucias en medio de la gloria del imperio, del moderno estado del bienestar, o de la hermandad comunista siguen como si nada hubiera pasado. Ah estn los casos de Kosovo, Crimea o Transilvania, Flandes, Catalua o Escocia...

Entre los castellanos, por contra, parece un camino arduo la interiorizacin del concepto nacin: por un lado el sentimiento  espaolista  y por otro las connotaciones negativas con que ha sido cubierto el trmino por una suerte de establishment intelectual progre, que ha jugado a hacerse el internacionalista, cuando en realidad es ms paleto que nadie. Bueno, pues peor para los castellanos...
13  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Nacionalismo castellano : Agosto 06, 2014, 19:55:42
Efectivamente tiende a relacionarse la cultura castellana con lo medieval, mientras que a la catalana se le asocia ms con el modernismo, que no deja de ser ms actual. Pero, en cambio a la cultura vasca se le suele asociar precisamente con lo ms ancestral, con lo neoltico, y a la gallega (por otra parte de manera muy poco rigurosa) con lo celta.

Lo que s me llama la atencin en el Pas Vasco es como la sociedad asume e interioriza esas seas  culturales. Se ven constantemente edificios nuevos (incluso grandes bloques) construidos con elementos que recuerdan a la arquitectura vasca tradicional, negocios decorados de igual manera, e incluso logos de empresas de vanguardia que incorporan elementos tradicionales.

Claro que en ese sentido, la sociedad vasca tiene poco que ver con la castellana. All se aprecia un fuerte sentimiento de identidad, de orgullo por su cultura y su pasado y de confianza en el futuro. Por contra, en la sociedad castellana ahora lo que ms se aprecia es desconocimiento de sus raices culturales y complejo de inferioridad.

Por lo tanto yo dira que mientras no se extienda en Castilla ese sentimiento de comunidad nacional, es difcil que sus elementos culturales, ya sea desde  una visin ms "castiza" u otra ms reelaborada en base a nuevas tendencias, calen demasiado. Sin l, por mucho que las instituciones lo pretendieran,  lo ltimo que pensar una persona (fsica o jurdica) ser en su identidad cultural, tanto a la hora de disear un edificio como a la de buscar el  lugar ms adecuado para establecerse.
14  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Agosto 06, 2014, 00:46:37
No, si no me ofende nada nada de lo que me digis, ya sabes eso de que ofende quien puede, no quien quiere. Yo lo nico que digo es que esos consejos no los he pedido.
Ah, acaso alguien  te ha pedido que llames a los castellanos maleducados, bordes, y que digas que Castilla esta llena de maldad, mezquindad, y mediocridad?  Tu has dado tu opinin y yo la ma: que entonces probablemente serias ms feliz en otro sitio. Me sigue pareciendo mucho ms fuerte lo tuyo.

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En este hilo lo nico que he hecho es tratar de rebatir el mezquino anticatalanismo de muchos de los contertulios habituales.

Vuelve a ser tu opinin. La ma es que has dado un recital de mezquino anticastellanismo, bastante similar en los argumentos y hasta en las expresiones al que manifiestan ciertos sectores castellanfobos muy muy rancios de Catalua.
 
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Ah, mira, ah aparece la mezquindad. Y en este hilo ha aparecido unas cuantas veces. Te ofende que hable de ella? Pues va a ser que s, que te vas a tener que aguantar.

S, si. A buenas horas ves tu la mezquindad. La mezquindad ya apareci mucho antes. Concretamente en tu primera intervencin, al referirte a Castilla en unos trminos insultantes  que si   los hubiermos copiado y aplicado a Catalua habras montado un numerito, pataleado, tirado de los pelos, y echado espuma por la boca como el nio del exorcista. Eso s es mezquindad. Aunque no te lo creas, tambin es posible ser mezquino con un sitio que no se llame Catalua. Incluso, fjate que cosas, incluso con uno llamado Castilla.

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En cuanto a los derroteros, pues qu quieres que te diga, si supiera qu derroteros va a tomar un debate, ni me molestara, eso es de cajn.


Ah, perdona, es que como escribiste lo siguiente:

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Que me van a caer palos hasta en el carnet de identidad por este hilo? Puede, pero eso est por ver  icon_lol

Pens que como preveias que te iban a caer  palos hasta en el carnet de identidad igual s se te haba ocurrido que alguna de las barbaridades que decas de Castilla poda sentar mal, y que alguien te contestara en consecuencia. Pero, claro, a lo mejor es verdad que no se te pas ni por la imaginacin.  icon_rolleyes y que escribiste lo anterior por...por... bueno por vete a saber por qu.

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Hombre, s saba que esto est lleno de chovinistas que no pueden aceptar que alguien piense que en otras partes se hacen mejor las cosas.

Bueno, algun chovinista habr en Castilla, no digo que no. Y a lo mejor en un foro castellanista, tambin encuestras castellanistas.  Pero hay que reconocer que el chovinismo s que se hace mil veces mejor en Catalua. Ves cmo cuando tienes razn, te la doy? . All hay gente que dice (y lo escribe, y da cursos, y escribe libros, que se venden muy bien) que Santa Teresa o Cervantes eran catalanes, y que por su talento e importancia solo podan ser catalanes, nunca castellanos. Mucho tenemos que aprender aqu de chovinismo para llegar a esos extremos y reclamar la castellanidad por ejemplo de Ramon Llull.
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Lo cual no quiere decir ni que nosotros seamos lo peor ni que los otros son la leche. Tambin eso es de cajn, pero para mentes cuadradas hay que explicarlo todo.
Ah, pues ya puestos explica a que te referas cuando decas que los castellanos (as en general, con un par) eran bordes y maleducados (jams, jams en ningn pueblo de la Castilla profunda, y ya he recorrido unos cuantos, nadie al que me haya dirigido con educacin ha sido desagradable conmigo). Y cuando decas que la maldad abundaba en Castilla? Si yo digo que la maldad abunda en Catalua? Que diras? Quizs que yo soy catalanofobo? Ahhh, no. Seguro que no diras eso. Segur que  diras que la culpa es de los catalanes,  que muchos tienen la cabeza cuadrada...  icon_rolleyes Te pongas como te pongas, ests  demostrando una mezquindad y un doble rasero lamentable.


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Por lo dems, me da lo mismo lo que podra pasar o no pasar en un foro catalanista si alguien entrara a decir esto o aquello. Si ya s que cabezas cuadradas las hay tambin en Catalua. Y qu?

y qu? Pues nada. Que trates con el mismo respeto a Castilla que el que demuestras a Catalua. No digo ms, simplemente el mismo. Y que si no lo haces, cosa de la que eres muy libre,  al menos no te molestes por que te digan: "Tronco, si tan mal te parece Castilla y tan malos los castellanos, no te has planteado vivir en otro lugar que pueda resultr ms agradable?".  


15  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Agosto 05, 2014, 20:47:20
Por m como si lo cerris, desde hace unos cuantos mensajes este hilo trata de lo renegado y anticastellano que soy y de darme consejos que no he pedido sobre dnde debo vivir.

Bonito debate  icon_rolleyes

Si, que sorpresa. Seguro que no esperabas que el debate tomara estos derroteros cuando lo iniciaste...

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Que me van a caer palos hasta en el carnet de identidad por este hilo? Puede, pero eso est por ver  icon_lol
Pues nada,  icon_lol


Cuando uno va a un pueblo cataln, siempre recibir malas miradas.
La sociedad castellana es abierta, la catalana cerrada.
Los catalanes son unos bordes y unos maleducados.
Prefiero perderme en Madrid (o en Vladivostok, o en Denver...) que en cualquier ciudad catalana.
Tanto odio hacia Castilla es producto de la envidia.
Yo quiero mucho a Catalua, pero preferira haber nacido castellano.
Me duele ver la mezquindad, la maldad y la mediocridad que tanto abundan en esta tierra.
Tampoco puedo ignorar que en otros lugares casi todo funciona mejor y plantearme que debe ser por algo.


Que digo yo que si me meto en un foro nacionalista cataln y suelto algunas perlas como estas, es posible que lo mnimo que me digan sea anticatalanista. Lo mximo mejor no pensarlo. (Si hay mucho inters en averiguarlo, siempre podemos hacer el experimento).
Tambin es posible que si me metiera en un foro catalanista para decir eso, a lo mejor tu pensabas que yo soy un tocapelotas que voy a provocarles. Pudiera ser.
 
As que si realmente crees todo lo que has escrito sobre Castilla (llevamos 7 pginas de hilo y que yo recuerde ni una sola cosa positiva) es lo ms normal del mundo que haya gente que se extrae de que sigas viviendo aqu, y que no te hayas establecido en un lugar ms de tu agrado. Lgico y normal. Y si te ofende que te lo diga, pues lo siento mucho. A mi tambin me ofende que digan que en mi tierra abunda la maldad, la mediocridad, y la mezquindad. Y me aguanto.



16  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Agosto 02, 2014, 23:59:37

Yo critico porque me duele ver la mezquindad, la maldad y la mediocridad que tanto abundan en esta tierra. Y no puedo cerrar los ojos. Tampoco puedo ignorar que en otros lugares casi todo funciona mejor y plantearme que debe ser por algo.

Yo en cambio estoy convencido que la maldad y la mediocridad no solo no abundan en Castilla, sino que en situaciones normales no abundan  en ninguna parte. Y que, sin negar su existencia, el que solo ve maldad y mediocridad en los que le rodean, pues es su opinin, pero sinceramente yo no le arriendo la ganancia, y si estuviera en su lugar, teniendo la posibilidad, me planteara seriamente cambiar de aires por simple bienestar mental.

No tengo entendido que haya ningn mtodo cientfico para calcular el ndice de "maldad", "mediocridad" y "mezquindad" de un territorio. Pero si no recuerdo mal, tradicionalmente Castilla y Len es la CCAA con mayor esperanza de vida de todo el Estado. Me extraara que una sociedad, segn tu, carcomida por tan malos sentimientos fuera ms longeva que el resto. Siempre se ha creido, y yo coincido, que los piropos que la atribuyes (a mi parecer de manera radicalmente injusta) tienden mas bien a acortar la existencia, no a alargarla.

Por otra parte, yo cuando viajo  por Espaa fuera de Castilla, debo tener muy mala suerte porque en ningn sitio tengo la sensacin de estar en Suecia o Noruega y en ninguna parte veo que aten los perros con longanizas. Es ms, con frecuencia veo menos seriedad, ms chapuza y ms atraso que aqu. El nico  territorio que efectivamente suele parecerme que estn en un nivel netamente superior es el Pas Vasco. Y viendo las balanzas fiscales pues podemos imaginarnos cual es sino la nica razn, al menos una de las principales.

En resumen, no digo  que en esta tierra  falten problemas, y creo que hay mucho que mejorar. Pero autoflagelarse convencindose de que los demas son la leche y nosotros lo peor, me parece una doble falacia, puesto que ni  se corresponde con la realidad el primer trmino, ni se corresponde con la realidad el segundo, ni por supuesto aporta nada positivo.  
17  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Agosto 02, 2014, 22:58:43
No, lo que pasa es que me parece una diferencia muy poco importante. El caso es que aqu nadie asume las culpas de los de su bando. Que se achaquen siempre las acusaciones a uno u otro tipo de conspiraciones inventadas me da igual.

Hombre, en el aspecto tico y moral la diferencia entre no asumir las culpas acusando a Madrit o al partido opuesto  efectivamente puede ser  poco importante.
Pero en referencia a lo que estamos discutiendo aqu es bsica. Mayormente porque prueba lo que intento decir: que el victimismo y el antimadrilesimo estn tremendamente extendidos en Catalua. Que venden. Y precisamente como saben que venden, los corruptos catalanes se sirven de ellos para desviar la atencin.
18  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Julio 31, 2014, 21:35:10
Para focalizar un sentimiento regionalista/nacionalista/independentista algunos necesitan focalizar la atencin en un enemigo comn, le pasa a Catalua con Madrid, al igual que le pasa a Castilla y Len con Valladolid, o a Castilla La Mancha con La Mancha. A nivel ms local, no hay provincia que no tenga unas comarcas que se quejen del trato de favor de tal o cual comarca/ciudad en detrimento de las dems.

Es muy cierto que la tendencia  a buscar enemigos exteriores  se da con cierta frecuencia. Y en el localismo que padecemos en Castilla se manifiesta a menudo. Pero llevarlo al extremo de presentar la corrupcin propia como ataques del "enemigo" exterior y que la gente lo compre...no se, no se. Si acaso la UPL...Quiz alguien tenga ms informacin sobre si en alguna corruptela la UPL ha procurado desviar la atencin diciendo que era una maniobra de Valladolid. Tampoco me extraara nada pues es de sobra conocido que llevan mucho copiando ciertos modos y mtodos del nacionalismo perifrico. Slo que donde unos ponen "Madrit" ellos escriben "Pucela".
19  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Julio 31, 2014, 21:18:24
A mi lo que me llama la atencin es que la gente ms espaolona se pasa el dia echando peates sobre Catalua, pero luego quieren compartir pais con ellos por cojones!

Cmo se explica?

S, es un fenmeno que se da, y resulta curioso.
20  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Castilla vs. Catalua : Julio 31, 2014, 19:58:32
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Todos cierran filas con sus corruptos... la Grtel es una causa general contra el PP. Y los EREs una maniobra de distraccin de la derecha. Dnde veis tanta diferencia?

Has oido algn corrupto castellano diciendo que las acusaciones son una  maniobra de Barcelona para desacreditarle? Que forman parte de una sucia campaa periferista contra Madrid, o  Castilla y Leon o Castilla la Mancha?. Pues ah est la diferencia. Pero por supuesto si no quieres verla, no la vas a ver.

Que ante casos de corrupcin la derecha lo achaque a conspiraciones de la izquierda y la izquierda a conspiraciones de la derecha no tiene nada de ejemplar, pero  es hasta cierto punto normal en este y otros paises. En cambio, que tanto la izquierda como la derecha coincidan erre que erre en culpar al mismo y recurrente archienemigo "Madrit", ya se sale bastante ms de lo habitual. Se llama victimismo.  Y eso es lo que pasa continuamente en Catalua. Y se puede comprobar simplemente ojeando la prensa un dia cualquiera. Y suele funcionar bastante bien. 
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