Batasuna e IzCa en ABC

[Cienfuegos2]

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Bueno, bueno, bueno:

Por primera vez, no hubo unanimidad en la Sala del 61. El magistrado en el que recayó por turno la ponencia, José Luis Calvo, ha sido en anteriores procesos de ilegalización uno de los miembros de la Sala más exigentes con la validez y fuerza probatoria de los elementos presentados por el Gobierno y la Fiscalía, algo especialmente relevante si, como era el caso de IISP, las demandas se basaban exclusivamente en el pasado político de los candidatos y en su opción de guardar silencio ante la imputación de connivencia con ETA-Batasuna, con una ausencia total de los datos objetivos más reveladores que han acompañado a anteriores impugnaciones. Las Fuerzas de Seguridad no han detectado en esta ocasión ninguna reunión o contacto entre los miembros de la lista sospechosa y Batasuna, ni financiación ni utilización de infraestructura.

Según fuentes del Alto Tribunal, las dudas del ponente sobre la suficiencia de las pruebas aportadas por la Abogacía del Estado y la Fiscalía fueron compartidas por otros cuatro miembros del Tribunal: Alberto Jorge Barreiro, Isabel Perelló, Lourdes Arastey y Benito Gálvez. Los cuatro están recién incorporados a la Sala del 61, ya que tomaron posesión como jueces del Supremo el pasado miércoles. De hecho, se han estrenado con las demandas contra IISP.

La circunstancia de que los magistrados más modernos de la Sala hayan entrado en los procesos de ilegalización con tono crítico es todo un dato a tener en cuenta por el Gobierno y el Ministerio Público de cara a futuras impugnaciones, máxime si se tiene en cuenta que detrás de esa postura no hay un sesgo ideológico común: mientras que Jorge y Perelló son de talante progresista, Arastey y Gálvez son conservadores.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/16/espana/1242507331.html

[Leka Diaz de Vivar]

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Efectivamente, a ti te importa un huevo si condeno o no la violencia, y exiges que lo haga la candidatura. Y a mi me importa un huevo si la candidatura condena la violencia, yo exijo que se condene el franquismo, la OTAN, las intervenciones militares, las torturas ¿Y qué? ¿Alguien lo va a hacer porque lo pidamos?

Si no diferencas la OTAN y la guerra de Iraq(por ponerte dos ejemplos) con un grupo terrorista que se dedica a asesinar, raptar y coaccionar en tu propia tierra es evidente que sobre esto a ningun punto comun vamos a llegar nunca, es como si critico a los violadores españoles y me sueltan que por que ir a por ellos y condenarlos si en África se violan mujeres por miles.
Es su forma de vivir su sexualidad y cada cual debe elegir como vivirla.

¿Y como sería no ser políticamente correcto, Leka? ¿Qué somos proetarras?
Ah, y un violento-consejo: Es Exijo, no exigo, que ya van unas cuantas...

Es la imagen que proyectáis, si lo sois o no eso ya no me meto porque el doble juego y el cálculo de las palabras llama permanentmeente a engaño.

Si, un partido de Judas que al fin y al cabo es más decente que cualquiera de los partidos del bloque dominante. Vamos, que llevan mirando toda la vida hacia otro lado con lo del terrorismo ¿cómo nosotros, acaso? ¿Y a ellos no les han ilegalizado? Vaya toalla.

Decentísimo...solo porque no les conviene que ilegalizen a sus chicos descarriados. Y no, una cosa es mirar para otro lado y otra apoyar, defender o justficarlos.

Como si el estado liberal no fuera violencia en sí mismo. De nuevo estamos con lo mismo, las violencias legales y las ilegales, las primeras perfectamente canalizables dentro del "estado de derecho" y las segundas, salvajadas. Vamos, que a la opinión pública le impacta más que se queme un contenedor en una manifestación que el que se arrasen países enteros en nombre de la democracia.

Joder con la retórica marxista...en fin.
Deberían haber dejado a tito Adolfito zamparse mediio mundo, no?, eso por no hablar que un estado democratico liberal sus ciudadanos libre y pluralmente le ponen los limites, pueden estar o no peor o mejor fijados pero cuentan con el respaldo de la mayoría absolutísima de la ciudadanía que se cobija bajo ella.
En un regimen socialista/nacionalsocialista/fascista/absolutista/etc.... se hace lo que diga el dictador y punto pelota.
Otro detallito absurdo.

Espérate unas semanas y me lo cuentas. Vamos, me imagino que para tí el turnismo de Cánovas y Sagasta -también había más partidos ¿eh?- era el ejemplo perfecto de democracia liberal.

Canovas, un gran liberal el...que tengas que remontarte al Siglo XIX para contraargumentarme esto ya dice mucho, hablame del dia a dia, de las democracias occidentales.

No hace falta que me contestes, que creo que estamos desviando el hilo en varios aspectos.

Y eos desde cuano es una novedad?

[Cienfuegos2]

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Si no diferencas la OTAN y la guerra de Iraq(por ponerte dos ejemplos) con un grupo terrorista que se dedica a asesinar, raptar y coaccionar en tu propia tierra es evidente que sobre esto a ningun punto comun vamos a llegar nunca, es como si critico a los violadores españoles y me sueltan que por que ir a por ellos y condenarlos si en África se violan mujeres por miles.
Es su forma de vivir su sexualidad y cada cual debe elegir como vivirla.

Claro que diferencio: Yo no financio a ETA, financio a mis vecinos que se van con traje caqui a matar a otros países en nombre de la demcoracia española. Pero como es a otros países, y no "en mi tierra" (mi tierra es toda), pues nada, pelillos a la mar. Claro que sé diferenciarlo, yo le pido cuentas al Estado y a su maquinaria, no a un grupo armado con el que nada tengo que ver. Nos ha jodido mayo, ahora resulta que es mucho peor la kale borroka que la OTAN.

Decentísimo...solo porque no les conviene que ilegalizen a sus chicos descarriados. Y no, una cosa es mirar para otro lado y otra apoyar, defender o justficarlos.

Ah, ¿y cuándo hemos apoyado a ETA? ¿Cuándo hemos justificado a ETA? ¿Cuándo hemos defendido a ETA? Es que todavía no has explicado si somos ETA, si apoyamos a ETA, si miramos para otro lado cuando nos hablan de ETA o si tenemos "malas compañías" (sic).

¿¡Y me dices que si me remonto al siglo XIX!? ¿Y tu me hablas de Adolfito? Yo te estoy hablando de las ilegalizaciones de partidos comunistas por los "estados democráticos" del siglo XXI, no de la RFA. El turnismo político de finales del Siglo XIX tiene infinitos paralelismos con la actualidad, por no decir que toda la construcción política del estado español se asienta en el siglo XIX. Desde luego no hay ninguna fórmula nueva, todo estaba inventado ya hace 100 años.

[covarrubias]

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Hoy viene un reportaje sobre IISP e IZCA en El Mundo de Castilla y León y otro sobre Doris Benegas en La Crónica de El Mundo. El de la sección de CyL no está accesible en Internet. El de Crónica lo estará mañana, así que si alguien se anima a comprarlo y escanearlo...
Me da a mí que en estos reportajes puede haber materia para más querellas.

[rioduero]

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Solo nos falta que entre en debate, que me extraña no haya salido ya lo de la guerra justa e injusta, y que no podra faltar las tesis de san Agustin sobre la misma.

[rioduero]

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No dice nada, solo que estos dos hermanos no se hablan, y que ella fue la que se invento un nacionalismo castellno y su bandera con la estrella. y dada la situacion actual , anula la entrevista concedida, y un poco de su  trayectoria en Valladolid Fasa.

[Leka Diaz de Vivar]

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Claro que diferencio: Yo no financio a ETA, financio a mis vecinos que se van con traje caqui a matar a otros países en nombre de la demcoracia española. Pero como es a otros países, y no "en mi tierra" (mi tierra es toda), pues nada, pelillos a la mar. Claro que sé diferenciarlo, yo le pido cuentas al Estado y a su maquinaria, no a un grupo armado con el que nada tengo que ver. Nos ha jodido mayo, ahora resulta que es mucho peor la kale borroka que la OTAN.

Grandes diferencias, El estado español no manda soldados a matar, ETA si va a matar, si tu crees que las misiones de paz(que parecen una ONG) a las que va el ejercito español son misiones donde se va a secuestras y asesinar, como si hace ETA, otra vez estamos en un punto perdido.
ETA va a secuestras, coaccionas y asesinar para conseguir unos fines politicos, el ejercito Español si mata(que lo hace) lo hace en misiones defensivas y de reconstrucción, unas as justificadas que otras.

No es igual que un policia mate a un caco a que un txapelabeltza ponga un bombazo en la T4, por lo menos para mi.

Ah, ¿y cuándo hemos apoyado a ETA? ¿Cuándo hemos justificado a ETA? ¿Cuándo hemos defendido a ETA? Es que todavía no has explicado si somos ETA, si apoyamos a ETA, si miramos para otro lado cuando nos hablan de ETA o si tenemos "malas compañías" (sic).

No voy a entrar en público en este debate contigo, entre otras cosas porque no te conviene  y porque lo haría desde una posición de fuerza. 

¿¡Y me dices que si me remonto al siglo XIX!? ¿Y tu me hablas de Adolfito? Yo te estoy hablando de las ilegalizaciones de partidos comunistas por los "estados democráticos" del siglo XXI, no de la RFA. El turnismo político de finales del Siglo XIX tiene infinitos paralelismos con la actualidad, por no decir que toda la construcción política del estado español se asienta en el siglo XIX. Desde luego no hay ninguna fórmula nueva, todo estaba inventado ya hace 100 años.

Solo digo que yo si justifico las guerras internacionales en ciertos casos como el que te he puesto.

No tiene nada que ver la alternancia decimonónica a base de pucherazos del Siglo XIX con la actual, elegida por la ciudadanía libremente.

[Cienfuegos2]

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No es igual que un policia mate a un caco a que un txapelabeltza ponga un bombazo en la T4, por lo menos para mi.

Obviamente, es mucho más grave lo primero porque se asesina en nombre del estado de derecho y no en nombre de una banda armada que se representa simplemente a sí misma y no a la ciudadanía.

No voy a entrar en público en este debate contigo, entre otras cosas porque no te conviene  y porque lo haría desde una posición de fuerza.

Bueno, bueno  En fin, si, mejor no digamos nada no vaya a ser que tiren la puerta de mi casa abajo y me lleven a un calabozo. Yo lo tengo clarísimo, apoyo la violencia como método siempre y cuando no quede ninguna otra vía, y en el País Vasco aún hay muchas vías. Pero vamos, con las impuganciones e ilegalizaciones lo único que se hace es cerrar vías democráticas. Si yo no puedo hacer juego político legal lo que no voy a hacer es ponerme a jugar a la tanga.

Para pucherazo, la impugnación de la lista de IISP. Simplemente las elecciones del 7J se deberían quitar el apellido de democráticas.

[Leka Diaz de Vivar]

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Obviamente, es mucho más grave lo primero porque se asesina en nombre del estado de derecho y no en nombre de una banda armada que se representa simplemente a sí misma y no a la ciudadanía.

Todo lo contrario, precísamente la ciudadanía ha renunciado a ejercer la violencia privada para que el estado les defienda usando usando la violencia cuandio ha de menester.

Y en cuanto a lo otro, tienen opciones socialistas y separatistas(Aralar), lo que no es de recibo es dejar al entorno político de ETA obtener cargos públicos, acceso a información ciudadana y palestras políticas para justificar, enaltecer y defender el uso de la violencia como arma politica en un estado democratico.

[Dudillas]

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Pretendia entrar a este foro para consultar ciertas dudas sobre Iniciativa Internacionalista (quién la componía sobre todo), pero cuando ya lo he conseguido parece que todo esta más que claro.

Mientras tanto lo intenté en los foros izcatarras, pero allí todo el mundo ¡chitón!, y cuando por fin alguien se digno a contestarme me mandaron a hacer viento... Muy tipico... Aparte, luego se vio porque todos callaban como si les fuera el alma en abrir la boca...

Por si hubiera pocas dudas de algo, los izcatarras os estais cubriendo de gloria si uno sigue esta conversacion... Aun pretendereis que el T. Constitucional anule el fallo del Supremo, si con entrar por aqui cualquiera de los jueces pensaria "coño, como hemos tardado tanto!!"

Te cagas...

Bueno siento las molestias a los administradores, gracias por permitirme acceder, un saludo a los usuarios que veo por aquí con una minima consideracion democratica, y sobre todo ¡enhorabuena para todos por que haya triunfado en Estado de Derecho!