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Autor Tema: Financiación de las CC.AA.  (Leído 21682 veces)
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Mudéjar
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« Respuesta #20 : Julio 17, 2009, 00:36:53 »


Creo que esto está mal enfocado. No se trata de que los políticos de cada territorio peleen para que la proporción entre lo aportado al Estado y lo recibido de el sea beneficiosa. Eso no debería ser así, independientemente de quien se lleve más y quien se lleve menos. Esto no es una rapiña.


Pero esa es la realidad, y la demostración más palpable es la cara de satisfacción de unos más que la de decepción de otros; si no fuera "un combate" no habría una sensación de victoria o derrota, aquí no hay bien común.

Cataluña no paga impuestos, ni Castilla tampoco. Somos cada uno de los ciudadanos y empresas los que los pagamos. Hablar de lo que "aporta Cataluña" es una falacia. La obligación de tributar es individual, y depende de la renta de cada individuo, independientemente de donde viva. Por otro lado, los derechos de cada persona (a la sanidad, educación, seguridad, etc) son igualmente INDIVIDUALES, y deben depender, en teoría, de la situación de cada persona.


Alvarfañez, tu planteamiento es equivocado. La obligación de tributar es individual, pero el retorno está territorializado, ¿Sinó a que coño vienen todas estas discusiones?, este régimen fiscal permite la ignominia vasco-navarra, situación a la que quiere acceder Cataluña, que incluso sin la ventaja foral sale favorecida. Se dice que hay unos mínimos de sanidad, educación, etc. , pero se me antoja que los derechos individuales se ejercen mejor en unos territorios que en otros.
El planteamiento que se está haciendo con este tema nos lleva a la absurda situación de que mañana los que viven en la Moraleja (barrio rico de Madrid) pueden argumentar que ya están cansados de ser "solidarios" con el resto de España, y que quieren recibir en proporción a lo que tributan....no tiene sentido. En un Estado moderno de derecho, el territorio no es un factor que afecte al régimen fiscal.


  El ejemplo que pones es precisamente lo que dices, absurdo, porque la fiscalidad del IRPF no puede afectar a circunscripciones tan pequeñas como los distritos de una ciudad . Pero claro que el territorio es un factor que afecta al régimen fiscal, la demostración palmaria es lo del País Vasco- Navarra, y la existencia de un Consejo de Política Fiscal estatal que tiene en cuenta las variables de cada CC.AA. España, tanto como un Estado de Derecho moderno... pues no creo que sea.
Por otro lado, y ya en clave castellanista. Me hace gracia eso de que las regiones pobres vivimos del cuento y de lo que nos dan las ricas. Vamos a ver: Castilla es una tierra rica, pero claro, si a Castilla La Mancha y Castilla y León les desgajas territorios ricos como Madrid o La Rioja...obviamente te quedan dos CCAA semidespobladas "pobres" que reciben rentas de las comunidades ricas. Una Castilla unida si que sería autosuficiente fiscalmente, pero los dos grandes engendros creados son, por definición, insostenibles.


Aquí te contestas tú solo, Alvarfañez, tan importante es el territorio con el régimen fiscal que tenemos, que con otra disposición territorial (Castilla unida), cambiaría el panorama totalmente.  Seguramente, empezaríamos a dejar de ser los tontos útiles del Estado. Un saludo.



« Última modificación: Julio 17, 2009, 00:41:39 por Mudéjar » En línea
rioduero
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« Respuesta #21 : Julio 17, 2009, 00:43:00 »


Pues Barrera esta satisfecho.
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Mudéjar
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« Respuesta #22 : Julio 17, 2009, 02:24:33 »


supongo que quieres decir Barreda, Rioduero (a no ser que quieras un mix de presidente de las dos Castillas Barreda+Herrera=Barrera icon_biggrin)

Pero bueno, Barreda sigue instrucciones como otras veces Cospedal, etc. El que no se cortó el otro día fue N. Feijoó ( aunque del PP, éste es gallego, no un tonto castellano), se le hincharon las narices y dijo que los gallegos no iban a trabajar para los catalanes, (luego le llamarían desde el PP la atención, porque no se le volvió a oir); lo increíble es que Chaves (satisfecho con lo suyo y olé viva la feria), tilda al PP de Madrid de catalanófobo (Aguirre ha estado comedida, casi no ha hablado), ¿ Feijoó entonces qué es?
« Última modificación: Julio 17, 2009, 02:32:59 por Mudéjar » En línea
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #23 : Julio 17, 2009, 02:28:36 »


Un articulo interesante de vuestro odiado Perdo J.

Las declaraciones de los socialistas catalanes y sus aliados nacionalistas son una desvergüenza. Tras recibir el trato de favor, deberían haber guardado un prudente silencio. Pero encima pretenden hacerse los ofendidos, tomando a los demás ciudadanos por idiotas. Por eso, lo que sí existe en España y de forma bien justificada es una creciente Montillafobia y una enorme Esquerrafobia.ç

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/16/opinion/17423981.html
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #24 : Julio 17, 2009, 02:35:57 »


Yo en cambio estoy afectado de una gran pedrojotacalvorotafobia.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #25 : Julio 17, 2009, 02:45:51 »


Pero es que resulta que el portavoz del Congreso de ERC se quejó en "Tengo una pregunta para usted" de que el Gobierno de Zp había invertido poco en servicios básicos y sin embargo había metido una millonada en Caja CLM para rehabilitarla, es decir nosotros somos catalanófobos, pero ellos no son castellanófobos, que venga Dios y lo vea.
Edito: el programa fue un debate de las europeas.
« Última modificación: Julio 17, 2009, 03:25:30 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #26 : Julio 17, 2009, 02:53:41 »


Además creo que he creado resistencia al Pedrojotaflu.
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« Respuesta #27 : Julio 17, 2009, 04:15:59 »


No pasa nada en las proximas elecciones ganan los mismos, a no ser que el otro Pedro (Arias por mas señas le de un arrebato de locura y cambie los vivas por los mueras, y ese arrabato sea contagioso y le voten... icon_mrgreen icon_mrgreen
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Alvarfañez
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« Respuesta #28 : Julio 17, 2009, 04:30:07 »


Mudejar, quizá no me he expresado bien. Mi planteamiento es que en un estado moderno como es el español, la tributación debe ser de las personas, no de los territorios, y debe ser independiente del territorio donde esa persona tenga su domicilio. Ese dinero, aportado por todos, en el momento que llega a las arcas del estado, se convierte en algo común. Existe un principio en economía que dice algo así como que no se puede diferenciar entre los impuestos de unos y otros. En el momento en que tu pagas tus impuestos, ese dinero pasa a ser de todos. Da igual que aportes 10, 100 0 1000, en el momento que esos fondos son del estado, tu ya no puedes reclamar tu parte (ni tu, ni Cataluña, ni los ricos ni los pobres). Por eso digo que es una falacia sostener que Cataluña aporta esto o lo otro...Cataluña, como entidad, no tiene obligaciones fiscales. Por eso creo que ZP está cayendo en la trampa de los ERC, Montillas, CiU y compañía. El Estado no puede fijarse en quien aporta más o quien aporta menos...¡debe fijarse donde hace más falta, porque de lo contrario siempre lo van a recibir los ricos!. No nos olvidemos que uno de los objetivos de los impuestos es repartir la renta, de los ricos a los pobres. Si damos más a los ricos y menos a los pobres estaremos haciendo el imbecil, ¿no?

Esa es una parte, la de la recaudación.Ahora vamos a la otra: la de las prestaciones que hace el Estado. ¿no habíamos quedado en que todos los españoles somos iguales ante la ley? pues eso, que el Estado debe dar las mismas coberturas, derechos y servicios a todos. Tanto si vives en la Gran Vía de Madrid como en Valverde de los Arroyos. Obviamente, esto supone que el tipo de Valverde "sale más caro" que el de Madrid, porque es más costoso dar servicio a las zonas rurales. Pero lo que reciben del Estado debería ser lo mismo, le fastidie a quien le fastidie.

Para mi los territorios no tienen derechos ni deberes. Estos son de las personas (y lo contrario supone entrar en teorías de estados totalitarios). No tiene sentido que un parado catalán cobre más subsidio que uno castellano, solo porque sus vecinos aporten más al Estado. No tiene sentido que en un futuro haya que elegir en que comunidad autónoma empadronarse para tener los mayores derechos. Va en contra de toda lógica, cuando a la vez estamos peleando por un mercado común en Europa.

En cuanto a mi postura si fuera Barreda o Herrera, es una exageración en parte, lo se, y lo he dicho para que se vea el grado de estupidez al que se puede llegar, pero no me cabe duda que si vamos a hacer que la financiación dependa de lo que aporte cada territorio, yo querría que toda actividad económica que se realizase en mi región tributara aquí. Es un caso extremo, pero la estupidez en términos económicos que está haciendo el PSOE nos va a llevar a 17 minieconomías...la vuelta al feudalismo y los reinos de taifas.
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« Respuesta #29 : Julio 17, 2009, 04:35:39 »


Pero yo me pregunto una cosa, si hay montillafobia (PSC fobia), esquerrafobia, (supongo que IC-EV entraría en este saco), y masfobia (CIU fobia), porque CIU hizo lo mismo de exigir a cambio de y Artur Mas no se quedaría a la zaga en ésto, y todos éstos son el 90% del Parlamento Catalán, ¿esa multifobia no es catalanofobia, Pedro J.?
edito, Alvarfañez, mañana te contesto, un saludo.
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