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Autor Tema: Financiación de las CC.AA.  (Leído 21659 veces)
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rioduero
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« Respuesta #80 : Julio 20, 2009, 02:45:08 »


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Mudéjar
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« Respuesta #81 : Julio 21, 2009, 01:59:51 »


Mudejar, quizá no me he expresado bien [...]Mi planteamiento es que en un otro...Cataluña, como entidad, no tiene obligaciones fiscales. Por eso creo que ZP está cayendo en la trampa de los ERC, Montillas, CiU y compañía. El Estado no puede fijarse en quien aporta más o quien aporta menos.
Esa es una parte, la de la recaudación.Ahora vamos a la otra: la de las prestaciones que hace el Estado. ¿no habíamos quedado en que todos los españoles somos iguales ante la ley? pues eso, que el Estado debe dar las mismas coberturas, derechos y servicios a todos. [...]

Para mi los territorios no tienen derechos ni deberes. Estos son de las personas (y lo contrario supone entrar en teorías de estados totalitarios). No tiene sentido que un parado catalán cobre más subsidio que uno castellano, solo porque sus vecinos aporten más al Estado. de toda lógica, cuando a la vez estamos peleando por un mercado común en Europa.[...]
  yo querría que toda actividad económica que se realizase en mi región tributara aquí. Es un caso extremo, pero la estupidez en términos económicos que está haciendo el PSOE nos va a llevar a 17 minieconomías...la vuelta al feudalismo y los reinos de taifas.

  Alvarfañez disculpa por haber estado unos días sin entrar y sin contestar.
   Quiero ser breve, la realidad es que en este estado la cuestión fiscal ya  está territorializada  en el momento en que hay un agravio comparativo si nos fijamos en País Vasco y Navarra, que se concreta en el hecho de que ningún ciudadano y lo recalco, ningún ciudadano, de allí aporta nada (o una parte insignificante, un fondo ridículo que se creó) al resto del estado, de esos lodos vienen estos barros, porque entonces el grupo de ciudadanos de los territorios forales ya es distinto con respecto a los demás, A esa situación se quiere equiparar Cataluña, que hace las cuentas de lo que ellos aportan globalmente (una estimación), territorializando así el asunto, y para rematar está lo que se hace con esa partida de 11.000 millones de euros aplicando baremos de dudosa objetividad.. en fin, el resultado de todo ésto es que, si bien se tributa en base a la capacidad económica de cada ciudadano, luego no es lo mismo recibir prestaciones en una comunidad que en otra.
 A Leka tampoco le contesté, Leka, a mí la impresión que me da es que tanto PSOE como PP intentan capear el temporal con los asuntos de Cataluña como pueden.
« Última modificación: Julio 21, 2009, 02:33:39 por Mudéjar » En línea
Alvarfañez
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« Respuesta #82 : Julio 21, 2009, 15:46:04 »


Mudejar, quizá no me he expresado bien [...]Mi planteamiento es que en un otro...Cataluña, como entidad, no tiene obligaciones fiscales. Por eso creo que ZP está cayendo en la trampa de los ERC, Montillas, CiU y compañía. El Estado no puede fijarse en quien aporta más o quien aporta menos.
Esa es una parte, la de la recaudación.Ahora vamos a la otra: la de las prestaciones que hace el Estado. ¿no habíamos quedado en que todos los españoles somos iguales ante la ley? pues eso, que el Estado debe dar las mismas coberturas, derechos y servicios a todos. [...]

Para mi los territorios no tienen derechos ni deberes. Estos son de las personas (y lo contrario supone entrar en teorías de estados totalitarios). No tiene sentido que un parado catalán cobre más subsidio que uno castellano, solo porque sus vecinos aporten más al Estado. de toda lógica, cuando a la vez estamos peleando por un mercado común en Europa.[...]
  yo querría que toda actividad económica que se realizase en mi región tributara aquí. Es un caso extremo, pero la estupidez en términos económicos que está haciendo el PSOE nos va a llevar a 17 minieconomías...la vuelta al feudalismo y los reinos de taifas.

  Alvarfañez disculpa por haber estado unos días sin entrar y sin contestar.
   Quiero ser breve, la realidad es que en este estado la cuestión fiscal ya  está territorializada  en el momento en que hay un agravio comparativo si nos fijamos en País Vasco y Navarra, que se concreta en el hecho de que ningún ciudadano y lo recalco, ningún ciudadano, de allí aporta nada (o una parte insignificante, un fondo ridículo que se creó) al resto del estado, de esos lodos vienen estos barros, porque entonces el grupo de ciudadanos de los territorios forales ya es distinto con respecto a los demás, A esa situación se quiere equiparar Cataluña, que hace las cuentas de lo que ellos aportan globalmente (una estimación), territorializando así el asunto, y para rematar está lo que se hace con esa partida de 11.000 millones de euros aplicando baremos de dudosa objetividad.. en fin, el resultado de todo ésto es que, si bien se tributa en base a la capacidad económica de cada ciudadano, luego no es lo mismo recibir prestaciones en una comunidad que en otra.
 A Leka tampoco le contesté, Leka, a mí la impresión que me da es que tanto PSOE como PP intentan capear el temporal con los asuntos de Cataluña como pueden.


No te preocupes por el retraso, jeje, me alegro que sigamos con el debate (en mi opinión el más interesante en el foro desde la mani de Talavera en junio).

Estoy de acuerdo contigo: el régimen foral es una excepción al sistema, porque territorializa algo que en teoría es personal, como son los derechos y deberes de los ciudadanos en materia fiscal. También estoy de acuerdo en qe ese es el objetivo de Cataluña, porque supone un paso más a su independencia, al ser autosuficiente en lo económico. Y la verdad es que me parece bien que quieran ir por ese camino, si eso es lo que creen mejor para sus intereses.

El error, en mi opinión, no viene de lo que haga Cataluña, que como digo es legítimo, sino de lo que hacemos el resto, obligados por un bipartidismo que necesita de los catalanes para gobernar. Estamos pasando de un sistema impositivo moderno, en el que cada uno da y recibe en función de su situación personal y posibilidades (con la excepción de Pais Vasco y Navarra, como bien dices, y ciertos privilegios en Canarias, Ceuta y Melilla, para compensar la distancia a la Península) a otro en el que lo más importante es el lugar de residencia. Yo creo que, además de ir en contra de las reglas más básicas de la Economía (que llevamos décadas luchando por el mercado único europeo, por Dios), es perjudicial para el resto de territorios del estado, especialmente Castilla.

¿por que es malo para Castilla? pues básicamente porque, divididos en x comunidades autónomas, de cuyo nombre no quiero acordarme, no tenemos ningún poder de negociación. Es más, la división en dos CCAA enormes y despobladas, y tres pequeñas con mucha densidad de población hace que estas CCAA castellanas entren en conflicto entre si. Un sistema que beneficia a CyL, dando por ejemplo prioridad a la extensión del territorio, es malo para Madrid, que prefiere que lo que prime sea la población, independientemente de como esté repartida.

Además, incide en la marginación de CLM y CyL, porque son dos CCAA que no tienen grandes empresas propias. Es decir, que la mayoría de las grandes empresas tienen domicilio social en Madrid, Bilbao o Barcelona, y pagan allí sus impuestos (por eso decía que si yo fuera Barreda pediría que la Caixa pagara impuestos en mi región, y no en Cataluña, por las transacciones ejecutadas en ella).

Otro motivo: este sistema indica que a partir de ahora, cada uno se las apañe como pueda. Esto significa que los que partimos con desventaja en este estado de las autonomías ya no tendremos posibilidad de remontar si no es usando nuestros escasos recursos propios. El estado antes servía para distribuir riqueza, e invertir donde más falta hacía...ahora ya no tendrá recursos para ello. ¿como puede, por ejemplo, Guadalajara, con los cuatro gatos que somos, financiarse obras necesarias de infraestructura de gran envergadura?

Lo que más me fastidia de todo esto es que Cataluña se está aprovechando de que no tiene ningún contrapeso en el resto del estado. Es ahora cuando la división de Castilla está dando sus frutos para los que la promovieron. Si existiera una Castilla fuerte, las cosas serían distintas. Obviamente, Cataluña ha ido creando el modelo de estado que les convenía, poco a poco, a cambio de su apoyo al PPPSOE, un modelo de estado asimétrico, con una Cataluña fuerte, un Pais Vasco al que ni le va ni le viene, una Andalucía hipersubvencionada, y una Castilla dividida y derrotada. Así, con este panorama, cualquier cambio que se haga tenemos que estar seguros de que no va a ser en nuestro beneficio. Ellos han creado las normas del juego, a su favor, y encima nos obligan a jugar. No me parece justo.

Y para acabar, perdón por el tocho, pero me pregunto ¿como es posible que siga habiendo catetos que acepten de buen grado la división de Castilla a la vista de los acontecimientos? No lo entiendo. Necesitamos un partido castellanista de verdad, no uno regionalista, ¿es que no se dan cuenta?
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bdeburgos
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« Respuesta #83 : Julio 21, 2009, 21:17:29 »


Ridao: 'Zapatero me dijo que Solbes era el problema' El portavoz de ERC relata su negociación sobre la financiación autonómica

http://www.elmundo.es/opinion/columnas/victoria-prego/2009/07/17498821.html
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #84 : Julio 22, 2009, 01:44:02 »


Esa entrevista es esclarecedora sobrele mierda que nos gobierna, tenmos el peor presidente de la democracia.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
rigaton
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« Respuesta #85 : Julio 22, 2009, 04:00:53 »


Mudejar, quizá no me he expresado bien [...]Mi planteamiento es que en un otro...Cataluña, como entidad, no tiene obligaciones fiscales. Por eso creo que ZP está cayendo en la trampa de los ERC, Montillas, CiU y compañía. El Estado no puede fijarse en quien aporta más o quien aporta menos.
Esa es una parte, la de la recaudación.Ahora vamos a la otra: la de las prestaciones que hace el Estado. ¿no habíamos quedado en que todos los españoles somos iguales ante la ley? pues eso, que el Estado debe dar las mismas coberturas, derechos y servicios a todos. [...]

Para mi los territorios no tienen derechos ni deberes. Estos son de las personas (y lo contrario supone entrar en teorías de estados totalitarios). No tiene sentido que un parado catalán cobre más subsidio que uno castellano, solo porque sus vecinos aporten más al Estado. de toda lógica, cuando a la vez estamos peleando por un mercado común en Europa.[...]
  yo querría que toda actividad económica que se realizase en mi región tributara aquí. Es un caso extremo, pero la estupidez en términos económicos que está haciendo el PSOE nos va a llevar a 17 minieconomías...la vuelta al feudalismo y los reinos de taifas.

  Alvarfañez disculpa por haber estado unos días sin entrar y sin contestar.
   Quiero ser breve, la realidad es que en este estado la cuestión fiscal ya  está territorializada  en el momento en que hay un agravio comparativo si nos fijamos en País Vasco y Navarra, que se concreta en el hecho de que ningún ciudadano y lo recalco, ningún ciudadano, de allí aporta nada (o una parte insignificante, un fondo ridículo que se creó) al resto del estado, de esos lodos vienen estos barros, porque entonces el grupo de ciudadanos de los territorios forales ya es distinto con respecto a los demás, A esa situación se quiere equiparar Cataluña, que hace las cuentas de lo que ellos aportan globalmente (una estimación), territorializando así el asunto, y para rematar está lo que se hace con esa partida de 11.000 millones de euros aplicando baremos de dudosa objetividad.. en fin, el resultado de todo ésto es que, si bien se tributa en base a la capacidad económica de cada ciudadano, luego no es lo mismo recibir prestaciones en una comunidad que en otra.
 A Leka tampoco le contesté, Leka, a mí la impresión que me da es que tanto PSOE como PP intentan capear el temporal con los asuntos de Cataluña como pueden.


El Pais Vasco puede que aporte poco , porque solo paga por lo que recibe del estado . Pero recibe mas o menos lo mismo , o incluso algo menos de lo que aporta del estado . En vez de meteros con el Pais Vasco o incluso Cataluña , deberiais estar enfadados con Andalucia , que ha recibido un monton de dinero por parte del estado , o Europa , a pesar de que sus datos socioeconomicos apenas mejoran año tras año comparados con los demas , pero claro , Andalucia tiene ocho millones , y es socialista .

El PSOE con lo de Andalucia , o que Cataluña reciba mucha mas pasta que Madrid , cuando Madrid aporta mas , demuestra que solo apoya a sus graneros electorales , y que le importan un carajo los feudos PPros o sitios con pocos votos como Extremadura o Castilla la Mancha . El problema es que los socialistas son bastante tontos y no se han dado cuenta que el numero de escaños que dan estas provincias poco pobladas esta hinchada , y corre el peligro de que el PP gane un monton de escaños sin recibir muchos votos . Aunque tambien cabe la posibilidad de que la poblacion de Castilla la Mancha sean deficientes mentales y voten otra vez al PSOE .
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riopadre
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« Respuesta #86 : Julio 23, 2009, 17:08:52 »


Muy de acuerdo, Leka

El caso es que Madrid pone mas pasta per cápita que Cataluña, y del nuevo fondo recibe mucho menos, eso es una realidad, no el text-panfleto derechófobo de este tipo.

Pero los cautivos de las siglas de izquierda que dicen ser castellanistas se inhiben ante esta arbitrariedad en estos foros. Castilla queda al margen.

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riopadre
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« Respuesta #87 : Julio 23, 2009, 17:35:17 »


Alvarfañez:

"Si existiera una Castilla fuerte, las cosas serían distintas. Obviamente, Cataluña ha ido creando el modelo de estado que les convenía, poco a poco, a cambio de su apoyo al PPPSOE, un modelo de estado asimétrico, con una Cataluña fuerte"
Me quedo con estas lineas tuyas, bueno es guardar memoria como tu.


Eso es lo que ocurre cuando militantes del PP son nacidos en Castilla, pero son españolistas acerrimos. Los militantes del PSOE nacidos en Castilla, ni siquiera son españolistas, a estos solo les interesa su "proyecto":  despersonificar lo que ellos llaman "este pais" y someternos a la obediencia de la interacional socialista.

Eso explica que para mantenerse en el poder, unos u otros, nos dejen de lado y den todo a los que pian.

¿Que debe hacer Castilla ante esto? Creo que solo podrá ser ella misma cuando se situe fuera del estado, eso solo será posible cuando los "listos" se independicen primero.


Me da la nariz que en el castellanismo hay mucho topo y mucho sucedaneo de castellano, mucho arribista que quiere pillar cacho, mucho revienta foros derivando los temás hacia la nada, por sus actos los conocereis basta con fijarses en esto.



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comunero morado
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« Respuesta #88 : Julio 24, 2009, 13:36:00 »


Tienes toda la razón, hay mucho ultraderechista y mucho españolista en estos foros. No descartaría para nada que la madera andara por medio.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Mudéjar
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« Respuesta #89 : Julio 25, 2009, 03:46:38 »


[...]
¿por que es malo para Castilla? pues básicamente porque, divididos en x comunidades autónomas, de cuyo nombre no quiero acordarme, no tenemos ningún poder de negociación. Es más, la división en dos CCAA enormes y despobladas, y tres pequeñas con mucha densidad de población hace que estas CCAA castellanas entren en conflicto entre si. Un sistema que beneficia a CyL, dando por ejemplo prioridad a la extensión del territorio, es malo para Madrid, que prefiere que lo que prime sea la población, independientemente de como esté repartida.[... ]
Además, incide en la marginación de CLM y CyL, porque son dos CCAA que no tienen grandes empresas propias.[...]
Otro motivo: este sistema indica que a partir de ahora, cada uno se las apañe como pueda. Esto significa que los que partimos con desventaja en este estado de las autonomías ya no tendremos posibilidad de remontar si no es usando nuestros escasos recursos propios. El estado antes servía para distribuir riqueza, e invertir donde más falta hacía...ahora ya no tendrá recursos para ello. ¿como puede, por ejemplo, Guadalajara, con los cuatro gatos que somos, financiarse obras necesarias de infraestructura de gran envergadura?


Bueno, he cortado partes en las que estamos de acuerdo, y lo que dejo de tu post lo comento, Alvarfañez, aunque más o menos coincidimos.
Coincido contigo en que un sistema impositivo moderno no puede admitir cabos sueltos, arbitrariedades.
 Efectivamente estamos en un régimen en donde los llamados "partidos estatales" necesitan apoyos de los partidos nacionalistas (también están los nacionalistas españoles, pero en el otro lado) . El catalanismo, etc. han sabido buscar su sitio en el estado y son más influyentes que nunca, añadiendo que el PSC actúa muchas veces como un partido nacionalista , es decir en contra de los intereses del españolismo.
Esta situación se puede dilatar en el tiempo, y vivir estancados durante décadas en  una pseudofederalización con más inconvenientes que ventajas para Castilla, con una consolidación del subdesarrollo en Castilla que nos parecerá de lo más natural, bueno en realidad a día de hoy parece de lo más natural. Nos empeñamos en defender una nación llamada España que cada vez existe menos o directamente no existe (una nación fallida,como decía Fontanar), no puede existir una auténtica nación en donde sus ciudadanos no limen diferencias entre clases, ni entre territorios, lo cual aquí es una auténtica entelequia. Encima nosotros cada vez estamos más en el furgón de cola. Ni Madrid, sangrada como va a acabar,  va a tener dinero para sus provincias vecinas. Un saludo, Alvarfañez.
 
« Última modificación: Julio 25, 2009, 04:15:47 por Mudéjar » En línea
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