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Autor Tema: Castilla,la separacion ¿en común o solitarios?  (Leído 33217 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Noviembre 09, 2009, 22:00:27 »


Con los visigodos, en el 700 D.C.



Con los romanos:

Estrabón habla de Iberia en su libro III de Geografía y allí comenta:

    Algunos dicen que las designaciones de Iberia e Hipania son sinónimas, que los romanos han designado a la región entera (la península) indiferentemente con los nombres de Iberia e Hispania, y a a sus partes las han llamado ulterior y citerior.


Trogo construye toda una imagen sobre sus habitantes:

    Los hispanos (de Hispania) tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la muerte: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). [……] En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso.


Otro historiador romano llamado Tito Livio (59 a. C. a 17 ddC), escribe también sobre el carácter del hombre hispano, tal y como él lo veía:

    Ágil, belicoso, inquieto. Hispania es distinta de Itálica, más dispuesta para la guerra a causa de lo áspero del terreno y del genio de los hombres.


Y así unos cuantos mas http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania , como ves la gente tenia claro que era Hispania y quienes eran los hispanos, aunque estuviesen divididos administrativamente en provincias.

Comunero Morado, di que si, tu sigue a lo tuyo  68 con la historia y con tantas cosas mas que deriven de ella y de la política.  icon_lol





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« Respuesta #31 : Noviembre 09, 2009, 22:07:15 »


Que desde los romanos se llamó a la región peninsular hispania siempre? y que?  Es eso justificación alguna para crear una única entidad estatal?
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« Respuesta #32 : Noviembre 09, 2009, 22:37:11 »


Ahí no me meto, solo digo que en efecto hahabido momentos de unidad.
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« Respuesta #33 : Noviembre 09, 2009, 22:39:05 »


Ahí no me meto, solo digo que en efecto hahabido momentos de unidad.



unidad administrativa??? cuando? te refieres a la hispania gobernada por Roma? es lo más parecido y no era más que una provincia romana
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« Respuesta #34 : Noviembre 09, 2009, 22:47:07 »


UNA provincia roaman(Hispania)
UN reino visigodo(mapa que he puesto)
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« Respuesta #35 : Noviembre 09, 2009, 22:59:31 »


UNA provincia roaman(Hispania)
UN reino visigodo(mapa que he puesto)
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Leka, "Hispania" es una referencia geográfica, no una provincia.

La primera división provincial de la península la dividió en "Hispania Citerior" e "Hispania Ulterior" NUNCA hubo una administración romana unitaria para la península en su conjunto.

Tu mismo lo dices más arriba.
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« Respuesta #36 : Noviembre 09, 2009, 23:30:02 »


Como Castilla, exáctamente igual que Castilla, y no veo tantos peros, Panadero  icon_wink

Es como Europa, nunca ha existido oficialmente como un estado pero existe y está ahí.
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« Respuesta #37 : Noviembre 10, 2009, 00:12:04 »


UNA provincia roaman(Hispania)
UN reino visigodo(mapa que he puesto)
UNA corona española(Felipe II)


En cuanto a la provincia romana creo que estás equivocado, Hispania hace referencia a la península ibérica, que a su vez estaba dividida en varias provincias: Terraconense, Lusitana, Baetica...

Y con Felipe II lo mismo, las Coronas de Castilla y Aragón, a su vez divididas en reinos, tenian completa autonomía monetaria, administrativa, propias lenguas, aduanas entre ellas.... Hasta los borbones y su centralismo de origen francés no se puede hablar de "España" como unidad.
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« Respuesta #38 : Noviembre 10, 2009, 00:56:13 »


A ver, todo el mundo llamaba a los habitantes de esa tierra "hispanos", Hispanai era el nombre romano dado a una sere de provincias romanas, las provincias hispanas, ergo sí que existía Hispania como idea geograficopolítica, como sentimiento y como ente histórico.

Con Felipe II mas de lo mismo, la propia Castilla tenía multitud de aranceles internos, y?, de hecho Castilla como la entendemos a día de hoy nunca ha existido, y?.

Y lo de los godos creo que ha quedado muy claro, no?.

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« Respuesta #39 : Noviembre 10, 2009, 02:10:56 »


A ver, todo el mundo llamaba a los habitantes de esa tierra "hispanos", Hispanai era el nombre romano dado a una sere de provincias romanas, las provincias hispanas, ergo sí que existía Hispania como idea geograficopolítica, como sentimiento y como ente histórico.

Con Felipe II mas de lo mismo, la propia Castilla tenía multitud de aranceles internos, y?, de hecho Castilla como la entendemos a día de hoy nunca ha existido, y?.

Y lo de los godos creo que ha quedado muy claro, no?.




Hombre Leka, una cosa es que los romanos llamaran hispanos a los habitantes de la península (hispania) y otra es que dichos hispanos formasen una misma entidad política, étnica y cultural. Si hablamos de los pueblos prerromanos podríamos hablar de dos grandes etnias que no tienen nada que ver la una con la otra como son los pueblos de raíz celta de origen centroeuropeo, y los iberos en el levante y sur peninsular. Incluso dentro de estos dos grandes grupos existían muchos pueblos diferentes e independientes a los que lo único que les unía era el hecho de tener una cultura y tradiciones similares.

En cuanto a los visigodos, es un caso peculiar, con ellos si se podría hablar de unidad (incluyendo a Portugal), pero aquí los godos si que constituían un sólo pueblo, aunque no hay que olvidar que seguía perviviendo población romana y prerromana durante su dominio. El caso es que con la invasión musulmana los godos retroceden hasta las montañas del norte dónde se mezclan con pueblos prerromanos que seguían perviviendo como puedan ser los Vascones, Bardulos, Autrigones,... En el caso de la Castilla primigenia por ejemplo, su población tiene un componente Bárdulo principalmente.

Y con Felipe II, si lees cualquier fuente de la época verás como aragoneses y castellanos se consideran extranjeros, y como los aragoneses hablan de Castilla como otro estado diferente, así como a la inversa. Por ejemplo u poco antes, con la guerra de las comunidades, una de las preocupaciones de los comuneros es que el emperador (al que se referían como príncipe al no considerarle legítimo rey de CASTILLA al estar viva su madre Juana) es que Carlos usara la economía y recursos Castellanos en otros territorios de su posesión (no de Castilla) como puedan ser Nápoles, Flandes,..... y ARAGÓN. En todo caso se consideran a estos territorios extranjeros en Castilla, y al final ya sabemos la historia: que los comuneros tenían razón, que con los Austrias comenzó el declive al utilizar estos los recursos y economía castellanos para que dichos monarcas defendieran sus propios intereses ajenos a Castilla.
« Última modificación: Noviembre 10, 2009, 02:12:59 por castilla1521 » En línea
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