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Autor Tema: IZCA estará en la presentación del polo soberanista  (Leído 20246 veces)
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S.P
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« Respuesta #70 : Julio 03, 2010, 21:40:52 »


Parafraseándote, entonces lo que vote la "gente va a Misa"?, porque si es por eso Castilla no existe.

A ver si comenzamos a ser coherentes de una puta vez y nos dejamos de pajas mentales del Norte.
Si tan flipados estáis con la autodeterminación, dejad de trabajar por Castilla porque por votos el 90% de los castellanos no se sienten castellanos, de hecho, siguiendo vuestra fanática absurdidad de la "autodeterminación es sagrada", Madrid no es Castilla, ni quiere serlo ni por asomo....por que somos Castilla entonces?, porque por VOTO NO.

A ver si los socialistas os ponéis de una vez de acuerdo.

Yo creo que nadie aquí piensa que ahora mismo exista la más mínima posibilidad de que Castilla sea independiente de España, para empezar yo ni siquiera busco eso. Yo lo único que quiero es que como mínimo los Castellanos nos demos cuenta de lo que somos y reconozcamos nuestra cultura y que dejen de mangonearnos los políticos españolistas que lo último que buscan es nuestro bien.

Te repito y para que te enteres de una vez que a mi el pais vasco ME DA IGUAL si está en españa o no, si pertenece a Bulgaria o a Rusia, LA DECISIÓN ES SUYA, ni tuya ni mia. Si lo apoyo es porque me parece una situación de injusticia que se les niegue un derecho fundamental , PUNTO.

La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV). Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes para los Estados.


Nos referimos (creo) a un supuesto en que población vasca emigre al Norte de Castilla (Santander,Buirgos,Rioja) y llegue hasta Jaca si me apuras. Pasados unos años esos colonos son mayoría y deciden integrar todos esos territorios a la gran Euskal Herria mediante plebiscito. Estarían ejerciendo su derecho de autodeterminación, su derecho democrático pero también su "derecho" colonizador. Yo opino que para ser valido ese derecho de autodeterminación tiene que estar ligado a un pueblo (en eso coincideremos) y a una nación (concepto casi inamovible que engloba más aspectos, a veces ajenos a las personas) y, ambos conceptos han de coincidir para encontrar legitimidad a esa autodeterminación.

Pero no me puedes argumentar con supuestos, también puede pasar que mañana caiga un meteorito y nos vayamos todos a tomar vientos, pero eso parece que no va a pasar, al igual que a los vascos los entre una vena y se vayan a colonizar Burgos, por favor.

Lo de treviño es un caso aislado, ya que como sabrás se encuentra rodeado de Álava, es innevitable que pase lo que va a pasar, no solo por el hecho de que actualmente se encuentre lleno de vasco-asesino-colonizadores, si no que teniendo en cuenta las ventajas que supone ser vasco frente a ser castellano (antes de que nadie se me eche encima es evidente que me refiero al nivel de riqueza,autogobierno,inversiones,etc asi que tranquilos que no digo que nadie sea mejor que nadie).

Nuestro trabajo como castellanistas debe ser el de intentar construir una castilla que sea tan próspera como Euskadi, entonces seguro que los treviñeses se pensarían lo de querer ser vascos, pero mientras tanto...lo tenemos jodido.
Teneis que comprender que no todo el mundo está tan concienciado como nosotros de nuestra castellanidad, simplemente piensan: ¿Qué me beneficia más ser castellano o vasco? La respuesta es evidente. Y por mucho que os pongais a patalear como crios porque treviño es y deba ser castellana la cosa no va a cambiar, asumirlo. Darles razones para ver que se equivocan y dejaros de "Treviño es historicamente castellana" que eso a una persona culturalmente limitada y que únicamente quiere comida y trabajo LE IMPORTA UN PIMIENTO.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #71 : Julio 05, 2010, 06:29:56 »


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Estarían ejerciendo su derecho de autodeterminación, su derecho democrático pero también su "derecho" colonizador. Yo opino que para ser valido ese derecho de autodeterminación tiene que estar ligado a un pueblo (en eso coincideremos) y a una nación (concepto casi inamovible que engloba más aspectos, a veces ajenos a las personas) y, ambos conceptos han de coincidir para encontrar legitimidad a esa autodeterminación.


Vamos, como tus amigos boers, ¿no?  icon_lol

Y que conste que estoy de acuerdo contigo, pero es que acabo de ver tu firma y me has sacado la sonrisa.
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Mudéjar
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« Respuesta #72 : Julio 07, 2010, 05:35:55 »


Parafraseándote, entonces lo que vote la "gente va a Misa"?, porque si es por eso Castilla no existe.

A ver si comenzamos a ser coherentes de una puta vez y nos dejamos de pajas mentales del Norte.
Si tan flipados estáis con la autodeterminación, dejad de trabajar por Castilla porque por votos el 90% de los castellanos no se sienten castellanos, de hecho, siguiendo vuestra fanática absurdidad de la "autodeterminación es sagrada", Madrid no es Castilla, ni quiere serlo ni por asomo....por que somos Castilla entonces?, porque por VOTO NO.

A ver si los socialistas os ponéis de una vez de acuerdo.


Pero ¿Porqué van a dejar de tener en cuenta ese concepto, cuándo es una noción totalmente democrática?, la autodeterminación es una decisión colectiva que sale de un plebiscito, con voto individual, -que parte del individuo, que se pone de acuerdo  con sus conciudadanos-, los castellanos indudablemente se autodeterminan actualmente como españoles sin pensar en Castilla, aunque a todos nosotros nos duela; Queramos o no queramos, el cambio político tendría que venir de un cambio de conciencia de los castellanos, éso también es autodeterminación. Y no hay otra, a no ser que una oligarquía castellanista se hiciese con el poder mediante artimañas.  A ti te escuece por las connotaciones "de rebeldia"  que tiene la palabrita. Pero Leka,  dime qué otra alternativa democrática hay a la autodeterminación de todos.
Y que conste que soy el primero que condeno lo que ha pasado en Kosovo, esa autodeterminación "invasiva" para mí no es legítima, ahí sí que faltan unos mínimos.
« Última modificación: Julio 07, 2010, 05:43:55 por Mudéjar » En línea
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #73 : Julio 07, 2010, 05:58:59 »


La crítica no va por ahí, ellos dan valar nacional a lo que diga una autodeterminación, si ellos lo deciden es que son nación, porque como digo entonces Castilla no es una nación, ni Madrid es Castilla, no se si me entiendes.

Y no Mudejar, no me escuece la autodeterminación, me escuece la autodeterminación "a la carta", y no estoy para nada de acuerdo en otorgar al voto de un grupo de personas ne un momento dado el rango como para decir lo que es nación o no, y otra vez me remito a lo anterior.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Cienfuegos2
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« Respuesta #74 : Julio 07, 2010, 06:45:05 »


Leka, jomío, después de 18.000 mensajes y aún no has entendido nada...

Mira, puede que te de asco, que te parezca panfletario y lo que tu quieras, pero si quieres conocer algunas opiniones al respecto de lo que los socialistas consideran nación, este hilo de 8 páginas es realmente ilustrativo.

http://www.nodo50.org/rashmadrid/foro/viewtopic.php?f=1&t=31974

Si te lo lees, como verás, hay varias opiniones diferentes. Sí, hay mucha paja y mucho sarcasmo pero también hay buenas intervenciones y debate. Que lo disfrutes.

Saludos.
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