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Autor Tema: Nuevo escándalo de pederastia en la iglesia católica  (Leído 10581 veces)
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« Respuesta #30 : Septiembre 15, 2010, 07:05:23 »


Vaelico es flipante la comparación.

Paso de este hilo, lo veo absurdo.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Vaelico
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« Respuesta #31 : Septiembre 15, 2010, 17:21:29 »


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A Batasuna se le ha pillado mil veces y de mil maneras financiando y dando soporte a terroristas y ensalzando a etarras, de hecho es el brazo politico de ETA.


Cuando quieres utilizas a todo el grupo y cuando no solo al individuo.

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Curas católicos desvían fondos para la guerrilla

El informe del Grupo de Expertos de la ONU acusa a sacerdotes de entregar al FDLR dinero destinado a los refugiados en Congo

http://www.publico.es/internacional/272970/curas/catolicos/desvian/fondos/guerrilla


En ese caso, puesto que concierne a la iglesia, volveremos a hablar de responsabilidad individual, ¿no?

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A la Iglesia no se la ha pillado ensalzando a pederastas por ser pederastas(y cuando el ensalzado se ha visto que era un pederasta, como con el de los Legionarios, se ha dejado de hacer), ni es el brazo politico-religiosos de un grupo de pederastas.


Lógicamente, no va a ser el brazo de nada de la pederastia, yo creo que bastante es con que exista un número tan holgado de pederastas y violadores dentro de la iglesia, institución que se empeña en seguir escondiéndoles de la luz. ¿Que mas hace falta? Han encubierto pederastas en todo el mundo, y miembros del clero de cualquier estatus dentro de su jerarquía, ¿que cojones hace falta más? Si tuvieran que hacer una criba, a saber cuantos caerían...

Pero la iglesia tiene tras de sí una lista larguíiiiisima de crímenes, y puesto que hablamos de Batasuna y eso forma parte del pasado, volveré a hablar también del pasado aunque mas reciente de la iglesia, además del mas cercano.

Si Batasuna ha ensalzado terroristas, la iglesia no se ha quedado atrás especialmente en la Guerra Civil

¿La guerra de España es una guerra civil? No; una lucha de los sin Dios [...] contra la verdadera España, contra la religión católica.

España y la anti-España, la religión y el ateísmo, la civilización cristiana y la barbarie.

El amor al Dios de nuestros padres ha puesto las armas en mano de la mitad de España aún admitiendo motivos menos espirituales en la guerra; el odio ha manejado contra Dios las de la otra mitad...

De hecho no hay acto ninguno religioso de orden social en las regiones ocupadas por los rojos; en las tuteladas por el ejército nacional la vida religiosa ha cobrado nuevo vigor...


Las tres citas, de Isidro Gomá, Arzobispo de Toledo.

Sabido es por todos el apoyo abierto de la iglesia católica al levantamiento militar, que llego a considerarlo literalmente una Cruzada, y posteriormente al régimen franquista, no había mas que ver el poder del que gozaba la iglesia con Franco.

Siguiendo con la guerra civil, en julio de 1937 se publicó la Carta colectiva de los obispos españoles, un manifiesto oficial de la iglesia promovido por el cardenal Pacelli, secretario del estado del Vaticano y futuro papa Pio XII. En ella se legitimaba abiertamente el uso de la violencia y las armas contra el bando republicano, un fragmento de dicha carta:

El 18 de Julio del año pasado se realizó el alzamiento militar y estalló la guerra que aún dura. Pero nótese, primero, que la sublevación militar no se produjo, ya desde sus comienzos, sin colaboración con el pueblo sano, que se incorporó en grandes masas al movimiento que, por ello, debe calificarse de cívico-militar; ……….. Y porque Dios es el más profundo cimiento de una sociedad bien ordenada- lo era de la nación española- la revolución comunista, aliada de los ejércitos del Gobierno, fue, sobre todo, antidivina. ……. Por esto se produjo en el alma una reacción de tipo religioso, correspondiente a la acción nihilista y destructora de los sin-Dios, ……… La guerra es, pues, como un plebiscito armado.

Afirmamos que el levantamiento cívico-militar ha tenido en el fondo de la conciencia popular de un doble arraigo: el del sentido patriótico, que ha visto en él la única manera de levantar a España y evitar su ruina definitiva; y el sentido religioso, que lo consideró como la fuerza que debía reducir a la impotencia a los enemigos de Dios, y como la garantía de la continuidad de su fe y de la práctica de su religión. … Hoy, por hoy, no ha en España más esperanza para reconquistar la justicia y la paz y los bienes que de ellas deriva, que el triunfo del movimiento nacional. …… '

Sobre declariciones de los mas altos rangos de la iglesia, pues no tienen desperdicio estas;

Pio Xi 14 de septiembre de 1936 en referencia a las tropas nacionales: «Por encima de toda consideración mundana y política, nuestra bendición se dirige de manera especial a cuantos han asumido la difícil y peligrosa tarea de defender los derechos y el honor de Dios y de la Religión»

Tras acabar la guerra y habiendo muerto Pio XI, su sucesor Pio XII manifestó su alegría de esta guisa a Franco por la victoria:
«Levantando nuestro corazón al Señor, agradecemos sinceramente con Vuestra Excelencia deseada victoria católica España, hacemos votos porque este queridísimo país, alcanzada la paz, emprenda con nuevo vigor sus antiguas tradiciones cristianas que tan grande la hicieron. Con estos sentimientos efusivamente enviamos a V.E. y a todo el noble pueblo español nuestra apostólica bendición»

Unos dias despues, volvió a obsequiar a los triunfadores con otro mensaje:
Con inmenso gozo, hijos queridísimos de la católica España, nos dirigimos para expresar nuestra paternal congratulación por el don de la paz y de la victoria con que Dios se ha dignado coronar el heroísmo cristiano de vuestra fe y caridad, probados en tantos y tan generosos sentimientos. Anhelante y confiado esperaba nuestro predecesor esta paz providencial, fruto, sin duda, de aquella fecunda bendición que en los albores mismos de la contienda enviaba a cuantos se habían propuesto la difícil tarea de defender y restaurar los derechos de Dios y de la Religión. Y no dudamos de que esta paz ha de ser la que él mismo desde entonces auguraba, anuncio de un porvenir de tranquilidad en el orden y de honor en la prosperidad.


En tiempos ya mas cercanos, concretamente el 28 de octubre de 2007, en la plaza de San Pedro del Vaticano la iglesia rindió un homenaje a 498 mártires de la iglesia, o lo que es lo mismo, a los conocidos como beatos de la guerra civil, cuyo motivo de homenaje fue el de combatir contra el ejército republicano y morir por ello



 icon_rolleyes

Y ahora con el tema de ETA, es curioso porque también hay donde rascar. En el año 1992 fue detenido Jose Ramón Treviño por colaboración ETA, al esconder y ayudar a huir a dos etarras que acababan de comer un atentado. Paradójicamente formaba parte del clero, arcipreste de Irún. Esto le valió la reducción a la mitad de su pena, por considerar el juez  textualmente; "profundas relaciones de afecto personal y humanos principios de solidaridad, potenciados por su condición de sacerdote"

No sería el primero acusado de colaboración con ETA...

Esto, de un reportaje de El Mundo: "Los reporteros acompañaron a la viuda de un dirigente político asesinado por ETA a pedir una misa conmemorativa en distintas iglesias de Guipúzcoa. En todas recibió la misma negativa. Se le puede decir una misa a la víctima, pero sin decir su apellido ni el motivo de su fallecimiento."

Y por último, otro reportaje de El Mundo sobre la relación entre ETA y la iglesia

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/16/espana/1163673835.html


Quizás tengais razón y me haya excedido en la comparación entre la iglesia y Batasuna/ETA. Pero es que la iglesia lo pone muy fácil, tiene muuuuuuchos sitios donde rascar... Y sin embargo continúa con su inmunidad, a mí me resulta extraño que ciertas organizaciones sean condenadas colectivamente, pero en otras pese a todo, la responsabilidad sea solo individual.
« Última modificación: Septiembre 15, 2010, 17:30:34 por Vaelico » En línea
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« Respuesta #32 : Septiembre 15, 2010, 17:41:51 »


Batasuna no es pasado es presente, y la guerra civil fue hace casi 80 años mientras que ETA está muy presente, por lo demás te digo como Tagus, paso del tema.

La Iglesia es igual que Batasuna ya está.

EDITO: EN cuanto a esa beatificación demuestras no tienes ni idea poniendo esa foto, mas que anda porque yo estuve allí y se las historias de los beatificados, al menos de unos cuantos, y en ningún momento, repito, en ningún momento, sostuvieron un arma ni mataron a nadie.
« Última modificación: Septiembre 15, 2010, 17:44:00 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #33 : Septiembre 15, 2010, 18:21:05 »


 icon_lol

Como siempre coges los trocitos que te interesan para sostener tu posición. Pero vale, olvidemos la guerra civil porque fue hace 80 años (guau, toda una vida), y olvidemos también las declaraciones de los papas y del alto clero legitimando una guerra, y felicitándose por la victoria en ella (también habría que mencionar las misas en el Valle de los Caidos en los que todavía se siguen diciendo cosas del tipo Franco vive). Olvidemos también la relación entre la iglesia vasca y ETA, olvidemos también la noticia de la financiación de la guerrilla FDLR. Olvidémonos de todo, inlcuso de los casos de pederastia.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #34 : Septiembre 15, 2010, 19:22:24 »


Olvidemos que eres incapaz de sacar un texto donde la Iglesia defienda la pederastia y a los pederastas, tu sigue cogiendo actuaciones a nivel individual para justificar barbaridades colectivas.
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Vaelico
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« Respuesta #35 : Septiembre 15, 2010, 20:04:54 »


Ya te he dicho que la iglesia lógicamente no va a defender la pederastia, pero no creo que eso la exima de responsabilidad.

¿Se pueden considerar actuaciones individuales las palabras de dos papas, que son los máximos responsables de la iglesia? ¿También es una actuación individual la Carta colectiva de los obispos españoles?

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ariasgonzalo
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« Respuesta #36 : Septiembre 15, 2010, 21:11:38 »


Vaelico, estás luchando contra molinos de viento, estás predicando en el desierto. La fe por lo visto mueve montañas, y quienes se dicen católicos, quienes tienen fe en la iglesia encontrarán siempre justificaciones a todo lo que venga desde esa organización. Lo bueno -si lo hay-, lo ponderarán hasta la extenuación, y los malo, -que lo hay-, lo adornarán hasta extremos insospechados, echando balones fuera.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #37 : Septiembre 15, 2010, 22:36:26 »


Donde defienden dos papas la pederastía?.

No me hables de una guerra civil donde un bando se dedicaba a la caza de católicos, una guerra hace 80 años, Batasuna ni existía por entonces.

Por cierto, hoy Manos Unidas  premio píncipe de asturias la la concordia, es curioso Arias lo racional que eres para casi todo y lo visceral queeres para esto  icon_wink , algún día me contarás tu odio vehemente y a muerte a al Iglesia.
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Vaelico
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« Respuesta #38 : Septiembre 15, 2010, 22:47:14 »


Donde defienden dos papas la pederastía?.


 22

No me hables de una guerra civil donde un bando se dedicaba a la caza de católicos, una guerra hace 80 años, Batasuna ni existía por entonces.


Te hablo de una guerra civil en la que la iglesia explicitamente apoyó uno de los dos bandos, donde la iglesia apoyó un levantamiento militar, una guerra civil que la iglesia denominó como "cruzada", y por la cual, obtuvo mucho poder posteriormente. ¿Era necesario que la iglesia se posicionara en un bando? La iglesia legitimó en su nombre una guerra, y no hace tanto tiempo.

No, Batasua no existía, pero que tenemos que tomar el margen temporal que a ti te convenga? Porque con el tema de ETA también para darle a la iglesia, mira el caso que puse del arcipreste condenador por colaboración con ETA, pero que por supuesto esto es a titulo individual, si se hubiera tratado de un miembro de Batasuna otro gallo cantaría.
« Última modificación: Septiembre 15, 2010, 22:48:52 por Vaelico » En línea
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« Respuesta #39 : Septiembre 15, 2010, 23:12:17 »


Vaelico, estás luchando contra molinos de viento, estás predicando en el desierto. La fe por lo visto mueve montañas, y quienes se dicen católicos, quienes tienen fe en la iglesia encontrarán siempre justificaciones a todo lo que venga desde esa organización. Lo bueno -si lo hay-, lo ponderarán hasta la extenuación, y los malo, -que lo hay-, lo adornarán hasta extremos insospechados, echando balones fuera.


Qué chorrada. No seré yo de esos. Soy católico, al menos creyente, y no me duelen prendas al decir que la Iglesia muchos anos, ha sido la peor organización mafiosa de la humanidad. Pero de ahí a tragarme la perla soltada por Vaelico, va un trecho.

Edito: respondo por esta alusión, pero me parece un hilo absurdo.
« Última modificación: Septiembre 15, 2010, 23:15:54 por Tagus » En línea

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