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Autor Tema: El Supremo apoyará la libertad linguistica tb de los castellanos  (Leído 42008 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #90 : Diciembre 24, 2010, 04:50:04 »


Tanto en Valencia como en Baleares sí hay mucho pepero catalanopalante.

En euskadi no, pero vamos que el anterior lehendakari lo aprendió estando ya en al lehendakaritza.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #91 : Diciembre 24, 2010, 06:21:14 »


Tanto en Valencia como en Baleares sí hay mucho pepero catalanopalante.

En euskadi no, pero vamos que el anterior lehendakari lo aprendió estando ya en al lehendakaritza.




Casi todos. De hecho en UM hay mucho exppero.
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Donsace
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« Respuesta #92 : Diciembre 24, 2010, 18:58:28 »


en cataluña defiende el bilingüismo un 20% de los ciudadanos (más o menos los votos de PP y C's) el resto vota a partidos que defienden la inmersión lingüistica. Lo que comentas es una estadística que no sé de dónde la habrás sacado. O que debe incluir a inmigrantes del estado o de fuera del estado y siguiendo esta manera de contar a la población y el modelo lingüistico la segunda lengua oficial de Castilla debería ser el rumano.

Donsace, mete ahí al 90% de lso votantes del PSC, que es el voto mas secuestrado de toda España.

Tu pásate por Badalona, Hospitalet, etc....y verás lo que tedigo.

El votante medio del PSC es 0 nacionalista y no quiere perseguir el castellano, su cúpula directiva es la burguesía barcelonesa que sí es nacionalista y es lo que pasa.


a efectos de políticas creo que se debe leer así... esa es la masa que mantiene las formas en lo personal pero luego defiende otro tipo de políticas, como comentaba castilla1521.

Por cierto, acabo de llegar de barna de estar con amigos, todos ellos de la ciudad (bueno, alguno de Mataró). Tuvimos nuestra discusión política, claro. Pero siempre tendían a hablarme en castellano, era yo el que les pedía que hablasen en su lengua, que si no pillaba algo ya preguntaría.

A alguno tuve que ponerle en su sitio cuando hablaba de "Madrit aixó i madrit ho otro..." le dejé bien claro que ni Madrid ni el resto de castilla somos el estado.  icon_twisted que no tenemos la culpa de que haya cosas que no funcionen en cataluña y que pensase que si ellos tenían ese problema que se imaginase la situación de nuestro país que ni siquiera tiene la posibilidad de gobernarse de manera conjunta, al menos ellos tenían la posibilidad de negociar con el estado. Luego nos cagamos en la monarquía y tan amigos  icon_lol
« Última modificación: Diciembre 24, 2010, 19:00:03 por Donsace » En línea

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« Respuesta #93 : Diciembre 24, 2010, 19:02:30 »


Tanto en Valencia como en Baleares sí hay mucho pepero catalanopalante.

En euskadi no, pero vamos que el anterior lehendakari lo aprendió estando ya en al lehendakaritza.




Por supuesto que en el PNV hay muchos que no saben euskera , entre ellos el venezolano de Anasagasti y el anterior lehendakari Ibarretxe. Pero tambien hay otros muchos que si lo saben hablar. Lo logico es que habiendo dos lenguas oficiales, tuvieras mucha gente en tu partido que dominara ambas. Sin embargo el PSOE solo tiene a Egiguren, que es un elemento extraño dentro de ese partido,y alguno mas por ahi,mientras que el PP solo tienen a la chica que aparece en los debates de ETB1 , porque el resto cero patatero. Me parece ridiculo que vayan supuestamente de bilinguistas, criticando la "imposicion" vasquista del PNV ,cuando la realidad es que los bilinguistas son en general los de los partidos nacionalistas vascos, mientras que el PP-PSOE son monolingues en castellano en un 90 y pico%. En definitiva, que nos estan tomando el pelo dandoselas de plurales.

En cuanto al PP balearico, ya te he dicho que es bastante catalofono. El PP valenciano en mi opinion tiene dos vertientes. La valenciana del interior, y la blavera(creo que se llama asi) de Valencia capital, que es bastante monolingue castellanofono , y con el ladron de Cartagena de Zaplana a la cabeza.
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Donsace
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« Respuesta #94 : Diciembre 24, 2010, 19:03:40 »


Decir que el PP defiende alguna forma de bilinguismo, cuando ninguno de ellos sabe hablar euskera, y los de la Comunidad Valenciana tampoco es que sean unos expertos del valenciano, da risa. El modelo que defienden es que ellos no tienen porque aprender lenguas perifericas cuando viven en la perferia, cosa legitima, pero tambien pretenden que por no saber hablar una lengua periferica no se les discrimine a la hora de trabajar en la administracion publica sobre todo, frente a personas que si tienen conocimiento de ellas , cosa ridicula. Si una persona domina los dos idiomas oficiales, deberia tener muchos mas puntos que una que solo domine una. ¿Si no se privilegia en las zonas perifericas a una persona que domina la lengua periferica, para que sirve la oficialidad de la lengua periferica?. El modelo del PP general es que el castellano(para ellos español) sea la unica lengua oficial del estado, y como seña de identidad de la grandiosa ESpaña, mientras que las demas desaparezcan para que ESpaña se convierta en un pais homogeneo similar a Francia. Tambien es verdad que el PP gallego o el balearico es bastante regionalista , pero el PP vasco y la mayoria de los PPs son claramente españolistas uniformantes.


yo hablo exclusivamente de cataluña... al menos pretenden ir de ese palo. En valencia han impuesto también el valenciano en toda la comunidad incluso en zonas históricamente castellanoparlantes y castellanas, pero con unas políticas de diferenciación del catalán realmente absurdas: hasta a mí me chirría eso del "bocadill de jamó i ques" (entrepá de pernil amb fromatge)
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« Respuesta #95 : Diciembre 27, 2010, 06:06:04 »


Todos los miembros del gobierno del PP en Valencia son valencianohablantes y todos son españolistas.

Linguisticamente Valencia tiene 5 grupos:

1.- Valencianohablante: procede de las comarcas costeras, naranjeras, agricultura tradicionalmente exportadora, ricotes de siempre, muy huertanos, mucha pasta y cultura mas bien escasa. Todos españolistas de siempre, en el matrimonio hablan en valenciano entre ellos y en castellano con los hijos y entre estos. Se debe a que consideran su idioma algo menor, de pueblo, de gente adinerada pero culturalmente atrasada. Aspiran a ser castellanohablantes y les jode sobre manera que 4 pelagatos catalanistas les digan paletos por no hablar el catalán "normalizado" q es como llamarles anormales. Eso generó en una nueva ideología: el anticatalanismo. la huerta hoy está en decadencia y absorbida en parte por la urbe, las comarcas valencianohablantes no tienen ya "casi continuidad".El valenciano les importa pero como cuestión familiar, de raices, no han politizado el idioma salvo para afianzarlo frente al catalán. Rechazan a los catalibanes pero respetan, esa es la verdad, a los castellanohablantes. No se les puede criticar nada. Cuando les sale un rebotado catalanista lo tratan como a un apestado, como a un traidor al Regne.

2.- valencianos castellanohablantes de comarcas del interior. Historicamente, salvo comarca de Utiel-Requena, tan valencianos como los valencianohablantes pero son castellanohablantes. El valenciano se la pela, lo rechazan pq eso de paises catalanes les suena a chino mandarín.

3.- Valencianos urbanos castellanohablantes de comarcas costeras. nadie en Alicante y valencia capital hablan otra cosa q no sea castellano. Castellón es al 50%.El valenciano se la pela.

4.- Inmigrantes castellanohablantes: ciudades enteras (Mislata, Chirivella, Torrente, paterna,...) son descendientes de castellanos, andaluces extremeños y aragoneses. El valenciano se la pela. Aquí estoy yo. las zonas urbanas y las ciudades periféricas castellanohablantes todos son las mas dinámicas hoy, la nueva burguesia es toda castellanohablante.

5.- Inmigrantes extranjeros: en la última década han pasado a ser el 13% o mas, un millón, casi todos rumanos, latinos y moros....todos saben y hablan castellano, el valenciano les importa lo mismo q el sueco. por cierto, el comercio y parte de la nueva empresa está en sus manos: chinos con restaurantes y comercios, rumanos y bulgaros en construcción y ahora hosteleeria, moros en construcción. Inmigrantes europeos: en lña Comunidad valenciana son frecuentes, incluso en el interior, colonias de británicos, alemanes, noriegos, holandeses q viven todo el año y no solo son jubilados. conocen el castellano pero los negocios en inglés, suelen ir a gestorias con alguien bilingue, etc. pasan del valenciano.

Ahora decidme, con esos 5 grupos linguisticos ¿alguien cree q tiene futuro el valenciano?, ¿y el catalán?  icon_mrgreen

valencianohablantes y castellanohablantes no pelean entre ellos, los catalibanes consideran paletos a los valencianohablantes y enemigos a los castellanos. O sea q se dan de bruces por todos lados.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #96 : Diciembre 27, 2010, 06:11:53 »


Y yo, que en breve tengo q pasar por el quirófano, lo primerito que hice fué conocer al especialista que me va a operar...pq como tenga la oposición por méritos linguisticos no me opero aquí. Lo tengo clarísimo.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #97 : Diciembre 27, 2010, 06:54:05 »


 Lo mas valencianohablante es sin duda Castellon, donde se habla incluso en la capital, y no parecen acomplejados por hablarlo. En el resto (sin hablar de las comarcas castellanohablantes de siempre) esta lleno de forasteros y valencianohablantes acomplejados que quieren se castellanohablantes. Despues haran muchas manifestaciones a favor del valenciano, pero en realidad les importa un carajo. Curiosamente las tambien tradicionalmente PPras islas Baleares tienen fama de lo contrario. De ser hablantes sin complejos sus dialectos, y de hablar el castellano peor que los propios catalanes. Panadero, tu dices que todo el PP valenciano es valencianohablante, pero no me imagino a un murciano como Zaplana hablando en valenciano icon_mrgreen.

« Última modificación: Diciembre 27, 2010, 07:20:12 por Panadero » En línea
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« Respuesta #98 : Diciembre 27, 2010, 07:21:20 »


Lo mas valencianohablante es sin duda Castellon, donde se habla incluso en la capital, y no parecen acomplejados por hablarlo. En el resto (sin hablar de las comarcas castellanohablantes de siempre) esta lleno de forasteros y valencianohablantes acomplejados que quieren se castellanohablantes. Despues haran muchas manifestaciones a favor del valenciano, pero en realidad les importa un carajo. Curiosamente las tambien tradicionalmente PPras islas Baleares tienen fama de lo contrario. De ser hablantes sin complejos sus dialectos, y de hablar el castellano peor que los propios catalanes. Panadero, tu dices que todo el PP valenciano es valencianohablante, pero no me imagino a un murciano como Zaplana hablando en valenciano icon_mrgreen.




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« Respuesta #99 : Diciembre 27, 2010, 15:41:11 »


Todos los miembros del gobierno del PP en Valencia son valencianohablantes y todos son españolistas.

Linguisticamente Valencia tiene 5 grupos:

1.- Valencianohablante: .....



Impresionante estudio.....

Área de la safor y la marina alta (Entre otras muchas). Salvo excepciones como Dénia, lo habitual son los valencianohablantes, que se expresan siempre en su lengua materna. Los inmigrantes actuales y de generaciones anteriores suelen hablar en castellano, aunque entiendan perfectamente el valenciano. La tasa de escolarización en la rama valenciana es la que más está creciendo. El futuro del valenciano es ciertamente cada vez mejor. Otra cosa es que se enseña un valenciano más normalizado, más similar al catalán, que el que se habla en la calle que está mucho más influenciado por el castellano (ejemplos poc, besset, batido... en vez de mica, petons, batut...), y se pierdan giros locales de los propios pueblos.

Saludos
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