'Granma', el portavoz del trabajador por cuenta propia en Cuba

[Cienfuegos2]

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Si, China, Croacia, Eslovenia, Lituania, Rusia... todos los países se vieron terriblemente devastados por el comunismo. Ja Ja.

En su valoración de los resultados de la encuesta, el IICMER observa que los rumanos están muy lejos de ser únicos en su valoración positiva del comunismo del pasado siglo. Según una encuesta realizada en varios países del Centro y el Este de Europa en 2009 por el Centro de Investigación estadounidense Pew, el porcentaje de población en países exsocialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente:

Polonia: 35%

República Checa: 39%

Eslovaquia: 42%

Lituania: 42%

Rusia: 45%

Bulgaria: el 62%

Ucrania: 62%

Hungría: 72%

Particularmente significativo en los resultados de la encuesta CSOP/IICMER de 2010 en Rumania es que, a medida que adquieren más experiencia en la vida bajo la “economía de mercado”, la gente se vuelve cada vez más negativa con respecto al capitalismo y más positiva con respecto al comunismo. En la encuesta anterior, realizada en 2006, el 53% expresaba una opinión favorable hacia el comunismo; en la de 2010 el procentaje favorable subía hasta el 61%.

http://www.larepublica.es/spip.php?article21900

En fin, qué cachondeo. Si un país excomunista va bien dentro del capitalismo es por haber abandonado el viejo sistema que lo atrasaba. Si un país excomunista va peor que como iba antes de la llegada del capitalismo, eso es porque la herencia comunista es demasiado fuerte y los pobres demócratas no pueden hacer nada.

[Numantino_Alcarreño]

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joder, te me adelantaste, es que es un descojone como automáticamente la peña critica lo ex-comunista o ex-soviético sin fundamento alguno y sin datos que aportar, para partirse

[Leka Diaz de Vivar]

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1-China a día de hoy no es una economía comunista. de hecho, SORPRESÓN!!, justo cuando ha dejado de serlo es cuando se ha puesto a crecer cagando leches, cosas de la vida! 

2-La encuesta es tan rebuscada que buscado por internet apenas he encontrado esto http://www.emg.rs/en/news/region/102908.html

3-La encuesta se desarrolla en la peor crisis del capitalismo desde el 29.

4-No veo yo ala gente votar en esos porcentajes a partidos comunistas, y me fio mas del voto de la ente que de las encuestas que según quien las haga dicen una cosa o la contraria.

Pero oye, que si sois felices pensado que la gente es idiota, que vivía mejor con el comunismo genial, el comunismo está repleto de inocentes o sectarios, sino no se entendería.

Numantino, lo tuyo es un caso de obcecación a parte, vete a Alemania y mira cual de las dos partes quedó mejor en el 89 y deja de hacerte pajas mentales y de decir que no aportamos datos, ahi tienes uno chico, a ver si abres lo ojos y dejas d eembestir proque si.

[Torres Villarroel]

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Centfocs, ¿no te has parado a pensar que las antiguas élites comunistas son la mafia actual de los países de Europa del Este?

[Castille Spirit]

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Centfocs, ¿no te has parado a pensar que las antiguas élites comunistas son la mafia actual de los países de Europa del Este?

Pero quien tiene la culpa de eso, el comunismo como ideología o las personas que se corrompieron y se quedaron con el chiringo

[Cienfuegos2]

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Jajaja, leka, de verdad que no se si creer que no te das cuenta de lo que haces o que eres un tergiversador nato. Relee lo que he dicho.

1-China a día de hoy no es una economía comunista. de hecho, SORPRESÓN!!, justo cuando ha dejado de serlo es cuando se ha puesto a crecer cagando leches, cosas de la vida!

Ninguno de los países que he puesto son en la actualidad socialistas, tienen una economía de mercado. Pero todos tienen un pasado de economía de estado, y algunos se han adaptado mejor a la economía capitalista y otros peor. Lo que el señor caminante viene diciendo es que el periodo socialista de estos países ha hecho que ahora sean incapaces de ponerse a la altura de otros estados en la economía porque el comunismo arrasó el país y blablabla. Y lo que yo demuestro es que eso es simple y llanamente mentira; algunos países se han adaptado mejor que otros a los modelos capitalistas.

2-La encuesta es tan rebuscada que buscado por internet apenas he encontrado esto http://www.emg.rs/en/news/region/102908.html

3-La encuesta se desarrolla en la peor crisis del capitalismo desde el 29.

Si, la encuesta se desarrolla en una de las fases cíclicas del modelo, como se hacen encuestas en periodos de bonanza. También el desmoronamiento de la URSS se dio en la peor crisis del estado soviético.

4-No veo yo ala gente votar en esos porcentajes a partidos comunistas, y me fio mas del voto de la ente que de las encuestas que según quien las haga dicen una cosa o la contraria.

Y no me extraña que no los voten. Los desmanes de los PCs en la Europa del Este y en otros muchos estados son imperdonables, y la gente lo sabe. Pero estamos hablando de bienestar, y los estados del este suplían todas las necesidades de la población, cosa que ahora no pasa. De ahí que se añore el pasado comunista, porque pese a todos los defectos, carencias y errores del sistema podían comer sin necesidad de ir a Andalucía para encontrar trabajo.

Centfocs, ¿no te has parado a pensar que las antiguas élites comunistas son la mafia actual de los países de Europa del Este?

Ten cuidado, que a ver si por escribir en catalán te va a entrar lepra  A mi me da igual lo que ellos se digan o se dijeran ser. Comunismo y corrupción son términos totalmente enfrentados en la teoría, lo que algunos que se hacían llamar comunistas hicieron o hacen en nombre del comunismo no me representa en absoluto.

[caminante]

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Si, China, Croacia, Eslovenia, Lituania, Rusia... todos los países se vieron terriblemente devastados por el comunismo. Ja Ja.

En su valoración de los resultados de la encuesta, el IICMER observa que los rumanos están muy lejos de ser únicos en su valoración positiva del comunismo del pasado siglo. Según una encuesta realizada en varios países del Centro y el Este de Europa en 2009 por el Centro de Investigación estadounidense Pew, el porcentaje de población en países exsocialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente:

Polonia: 35%

República Checa: 39%

Eslovaquia: 42%

Lituania: 42%

Rusia: 45%

Bulgaria: el 62%

Ucrania: 62%

Hungría: 72%

Particularmente significativo en los resultados de la encuesta CSOP/IICMER de 2010 en Rumania es que, a medida que adquieren más experiencia en la vida bajo la “economía de mercado”, la gente se vuelve cada vez más negativa con respecto al capitalismo y más positiva con respecto al comunismo. En la encuesta anterior, realizada en 2006, el 53% expresaba una opinión favorable hacia el comunismo; en la de 2010 el procentaje favorable subía hasta el 61%.

http://www.larepublica.es/spip.php?article21900

En fin, qué cachondeo. Si un país excomunista va bien dentro del capitalismo es por haber abandonado el viejo sistema que lo atrasaba. Si un país excomunista va peor que como iba antes de la llegada del capitalismo, eso es porque la herencia comunista es demasiado fuerte y los pobres demócratas no pueden hacer nada.

Así es Cienfuegos , ya ves el comunimmo vale pa tó, para un roto y para un descosido.Venga hombre que después de todo no ha sido tan malo....porque de todo se sale y no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista.
Ahora lo de las encuestas tu sabes perfectamente que se cocinan a gusto del consumidor .

[Leka Diaz de Vivar]

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Ninguno de los países que he puesto son en la actualidad socialistas, tienen una economía de mercado. Pero todos tienen un pasado de economía de estado, y algunos se han adaptado mejor a la economía capitalista y otros peor. Lo que el señor caminante viene diciendo es que el periodo socialista de estos países ha hecho que ahora sean incapaces de ponerse a la altura de otros estados en la economía porque el comunismo arrasó el país y blablabla. Y lo que yo demuestro es que eso es simple y llanamente mentira; algunos países se han adaptado mejor que otros a los modelos capitalistas.

Cuales son los que se han adaptado peor???, es decir, cuales son los que tienen peores condiciones generales que bajo el comunismo?.

Es obvio que unos se han adaptado infinítamente mejor(Polonia, Chequia, los bálticos,etc..) que otros(RUSIA con mayúsculas, y los que tuvieron una sanguinaria guerra civil).
Y lo de que el comunismo no afecta a su situación actual ya me contarás como, porque al caer el muro todos(bueno CASI todos por lo que leo en ese foro) vieron la miseria generalizada, las macropurgas y las primaveras de Praga a la que estuvieron sometidos bajo el paraíso socialista.

Pero mira Cienfu tío, si es que hay dos ejemplos a nivel internacional magníficos, dos países divididos(ergo partían de situaciones similares, entorno similar,etc...), uno para el capitalismo y otro para el comunismo, Corea y Alemania, y ya me dirás lo que pasó.
Aunque Numantino preferirá vivir en Cora del Norte el 95% de la gente de países libres lo harían en el Sur, si nos obligasen a elegir....y con las dos alemanias no creo que tenga que recordarte quien construyó el Muro y para que, y de donde iba la emigración y hacia donde.

Si, la encuesta se desarrolla en una de las fases cíclicas del modelo, como se hacen encuestas en periodos de bonanza. También el desmoronamiento de la URSS se dio en la peor crisis del estado soviético.

Las encuestas son para el que las cocina, eso lo hemos dicho aquí mil veces, yo me fío de lo que luego la gente vota, y es evidente que ningún país, ni tan siquiera la desastrosa Rusia, quiere volver al comunismo.

Y no me extraña que no los voten. Los desmanes de los PCs en la Europa del Este y en otros muchos estados son imperdonables, y la gente lo sabe. Pero estamos hablando de bienestar, y los estados del este suplían todas las necesidades de la población, cosa que ahora no pasa. De ahí que se añore el pasado comunista, porque pese a todos los defectos, carencias y errores del sistema podían comer sin necesidad de ir a Andalucía para encontrar trabajo.

En efecto Cienfu hablamos de bienestar, y ahí se incluye todo lo que hace que la gente viva mejor, economía, sistema político,etc....y la gente no quiere volver.
Y eso de que suplían todas las necesidades es de risa, en Polonia los huelguistas ochenteros pedían entre otras cosas pastillas de jabón....en el bloque soviético la población no sabía que era el plástico, para pillar un coche eso era una odisea, vivían con lo justísimo Cienfu.
Y no iban a Andalucía(no emigraban vamos) PORQUE LES ESTABA VETADO, que tambien dice mucho a favor de mis argumentos, que los países prohiban a sus ciudadanos emigrar.

Un saludet.

[Tizona]

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Centfocs, ¿no te has parado a pensar que las antiguas élites comunistas son la mafia actual de los países de Europa del Este?

Cuando me he topado con este video, he quedado totalmente confundido, no se que pensar, mezclan unas cosas con otras y, ya que mencionas el comunismo, mira lo que se dice de la no tan antigua U. Sovietica.

¡que miedo!

http://www.youtube.com/watch?v=0NeIkRKJVqg&feature=related

Y este es para descollonarse

http://www.youtube.com/watch?v=WEnKeaY440c&feature=related

[Cienfuegos2]

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Leka, me parece estupendo pero ya sabes que no vamos a llegar a un acuerdo. En Rusia la esperanza de vida era mayor que en la actualidad (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/22/internacional/1172174625.html), la jubilación en la URSS estaba en los 60 años, la sanidad pública universal se la debemos a tus amigos los bolcheviques...

Leka, hoy también existe la inmigración ilegal y aún así se produce. Antes ocurría, pero la gente no tenía esa necesidad de emigrar. Todos conocemos a gente de la Europa del Este, yo he conocido a unos cuantos y obviamente son críticos con el sistema anterior, pero casi ninguno te dice que se viva mejor ahora que en los 70 u 80. Por lo menos esa es mi experiencia, y las encuestas hechas desde Estados Unidos que he puesto antes también (no tengo ni idea de los motivos de la encuesta). Por otra parte, parece que hay que recordar que en las elecciones la mitad de la población llamada a votar no lo hace, y no es porque sean tontos o pasen de todo; esas personas también tienen opinión y expresiones políticas.
Datos, en marzo de 1991 el 70% de los soviéticos votaron a favor del mantenimiento de la URSS (http://soviethistory.org/index.php?page=subject&SubjectID=1991march&Year=1991&Theme=4e6174696f6e616c6974696573&navi=byTheme)

Construcción de la vivienda en Rusia (miles de apartamentos) .



Producción del tejido de algodón (millones de metros cuadrados).



Número de cabezas del ganado vacuno (millones)



  Producción de petróleo en Rusia:
1 - Volumen de extracción (millones de toneladas);
2 - Número de empleados en la industria (miles).



Producción de medios químicos de protección de las plantas (miles de toneladas) .



Presentación de películas cinematográficas de largometraje de producción nacional en Rusia (unidades).



Asistencia al teatro en Rusia (millones de personas) .



Producción de tractores en Rusia (miles de unidades)



Inauguración de fondos básicos en la industria de Rusia (Porcentaje respecto a los fondos existentes).



Entrega de abonos minerales a la agricultura en Rusia (millones de t).



Natalidad y mortalidad en Rusia (por cada 1000 habitantes).

Problemas del socialismo real: millones. Pesaron más que las ventajas o los del bando contrario jugaron mejor sus cartas. Y eso no significa que no podamos aprender, corregir e intentar crear un modelo funcional para Castilla. No se trata de mimetismos, se trata de experimentar y de interpretar los fallos de cada sistema y de cada modelo, y construir algo que sea más justo, equitativo, proporcional, libre y democrático que lo que falló.

Lo que nunca entenderé es porque te cuesta tanto reconocer los éxitos derivados del socialismo, cuando en tu fuero interno sabes que los hay. Pero jamás te vemos reconocerlos.