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Autor Tema: 'Granma', el portavoz del trabajador por cuenta propia en Cuba  (Leído 12022 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #50 : Enero 06, 2011, 00:46:50 »


Bueno, un par de puntualizaciones (no te quiero dejar con la última palabra  )

En honor a la VERDAD he de contestarte a esas puntualizaciones  icon_lol

¿Cuántas mujeres mandamases había en el mundo capitalista hace 40 o años? Obviamente, pues lo mismo para los comunistas. Ahora, al igual que en los partidos liberales y socialdemócratas, en los PC's abundan mujeres cómo cabezas de lista. Obviamente, no me pidas que en un estado como Corea del Norte, al cual no nos parecemos en nada, aupe a una mujer a la dirección del Partido.

Hace 40 años?, el bloque calló entre el 89 y el 91, osea que tendríamos que retroceder unos 20/25 años...y por esa época sin ir mas lejos en UK estaba la Tatcher, Robinson(Irlanda), Bárbara(Malta) o Finnbogadóttir(Islandia), y anteriormente Evita Perón(Argentina), Golda Meier(Israel)...y en la actualidad hay incluso mas, como Angela Merkel, Cristina Fernández, Mary McAleese, Gloria Macapagal Arroyo o Tarja K. Halonen - Presidenta de Finlandia.

Cuantas presidentas hay en los países comunistas?, cuantas había a la caída del bloque?.

En Corea del Norte/China no te pido nada, pero en la URSS, Polonia, Hungria, Alemania democrática, Cuba,etc... SI.

Hombre, pues de decir a las mujeres: soís soldados igual que los hombres, id a morir o a matar igual que ellos; a la versión de: quedaros fabricando armas para los hombres en la retaguardia. Sí, hay un trecho, a mi como hombre me ofendería que no fueran las mujeres a la guerra

En la guerra no todo es ser carne de cañón, de hecho son los propios republicanos los que acabaron criticando, y largando, a las milicianas.......
Para mi tiene muchísimo mérito jugarse la vida y trabajar 12 horas en un hospital o en una fábrica bajo bmbardeo enemigo.
Hoy en día todavía(y ni eso, depende de para que misiones y con que equipo)) pero en aquella época poner a mujeres a combatir era mas propagandístico que efectivo, con fusiles de 8 kilos y mochilas de 15, rodeadas(y rodeados) de hombres, etc......
A mi eso Cienfu no me dice nada ;) .

Hombre Leka, es que no existían países socialistas antes de la URSS... Aún así, el marxismo tiene un auge impresionante en las últimas décadas del XIX y es un grupo de presión más que importante. Es después de la primera guerra mundial (no la segunda) cuando Alemania o Rusia admiten el sufragio femenino.

Estoy contigo de acuerdo, pero tardó casi 20 años en darle el derecho de voto a las mujeres.
Corregí lo de I(se me fué el dedo), en efecto era la II.
COn esos ejemplo solo te quería demostrar que le debemos menos de lo que tu crees al comunismo, ya que ya había países capitalistas donde las mujeres habían adquirido esos derechos  icon_wink

Y por lo demás, ya te he dicho que no voy a valorar las experiencias concretas de los estados socialistas o autodenominados socialistas. Estamos en el Siglo XXI, en la Península Ibérica. Hay dos ejes que nos marcan y nos diferencian a los socialistas, como a todo hijo de vecino; el temporal (no somos la España del 36 para ir matando a curas) y el espacial (no somos Venezuela con su "socialismo cristiano-bolivariano" ni Corea del Norte con sus doctrinas juches).

Si y no, es obvio que la situación no es la misma, pero es obvio que algo falla cuando esas cosas en mayor o menor medida se han dado en todos los regímenes comunistas.
Hay cosas inherentes a esa ideología, por ejemplo el partido único, los medios de comunicación únicos, el anticlericalismo, la persecución e la propiedad privada, etc....
Y ese es el problema, a mi modo de ver.

Obviamente hay diferencias ideológicas, de pragmática, culturales, de valores, etc. Somos lo que somos, aquí en Castilla algunos gustamos de llamarnos comuneros; de decir que hay que defender el medio ambiente; de pensar que las mujeres, los negros o los homosexuales son iguales que los hombres blancos y heteros; de que queremos una sociedad más igualitaria donde unos no se aprovechen de otros; de que debe haber paz entre los pueblos y el militarismo es un problema (sólo fijate la postura de la izquierda europea acerca de las centrales nucleares y piensa en las experiencias nucleares de los estados comunistas), etc.

...los negros, las mujeres, ls homosexuales.....y la gente que piensa diferente?, el voto libre?, las confesiones reigiosas?. por lo demás yo estoy de acuerdo en todo eso menos en lo el igualitarismo, que es algo que me asquea bastante la verdad, somos personas no hormigas.

Sinceramente, si a ti no te gusta arrastrar con las culpas de millones de muertos del capitalismo (llámalos víctimas colaterales si perfieres), a nosotros tampoco nos gusta cargar con las cagadas, asesinatos y errores de otros que ni siquiera nos son coetáneos.

No voy a entrar en este debate pero nada tienen que ver las purgas de Stalin con la caza de brujas mccarthista, la limpia de los Khemeres con las victimas de la bomba atómica(QUE NO APRUEBO NI DEFIENDO), etc....

Y tanto, que bonita es la paz   Venga, ¡un saludo!

jajaja, venga a ver que te regalan los reyes...uuuuuuch, que eso es una tradición, y encima católica!, mejor, tocaos a mas  icon_lol icon_wink
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« Respuesta #51 : Enero 06, 2011, 06:22:47 »


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Hace 40 años?, el bloque calló entre el 89 y el 91, osea que tendríamos que retroceder unos 20/25 años...y por esa época sin ir mas lejos en UK estaba la Tatcher, Robinson(Irlanda), Bárbara(Malta) o Finnbogadóttir(Islandia), y anteriormente Evita Perón(Argentina), Golda Meier(Israel)...y en la actualidad hay incluso mas, como Angela Merkel, Cristina Fernández, Mary McAleese, Gloria Macapagal Arroyo o Tarja K. Halonen - Presidenta de Finlandia.

Cuantas presidentas hay en los países comunistas?, cuantas había a la caída del bloque?.

En Corea del Norte/China no te pido nada, pero en la URSS, Polonia, Hungria, Alemania democrática, Cuba,etc... SI.


Bien, ¿y hace 40? La mujer ha tenido acceso a la política a nivel global en los últimos 30 años, en eso estamos de acuerdo. Pero antes participó en muchas corrientes políticas y en el marxismo también, y se me ocurren unas cuantas; Rosa Luxemburgo, Marta Harnecker, Jian Quing, la Pasionaria, (tu amiga) Hebe de Bonafini, Margot Feist, Emma Goldman, Aleksandra Kolontai... Muchas menos de las que se me tenían que ocurrir, pero bueno, haberlas las hubo, y lo que es más importante, hoy las hay.

En la mayoría de los países liberales nunca jamás ha habido una mujer en lo más alto, y hay muchos más estados liberal-capitalistas que socialistas. Eso tampoco es excusa, el pasado no se puede cambiar, pero esperemos que en el futuro las mujeres tengan un papel similar al del hombre en la política, especialmente en la socialista.

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En la guerra no todo es ser carne de cañón, de hecho son los propios republicanos los que acabaron criticando, y largando, a las milicianas.......
Para mi tiene muchísimo mérito jugarse la vida y trabajar 12 horas en un hospital o en una fábrica bajo bmbardeo enemigo.
Hoy en día todavía(y ni eso, depende de para que misiones y con que equipo)) pero en aquella época poner a mujeres a combatir era mas propagandístico que efectivo, con fusiles de 8 kilos y mochilas de 15, rodeadas(y rodeados) de hombres, etc......
A mi eso Cienfu no me dice nada ;) .


Lo que tu quieras, pero no creo que a la pobre Ljudmila Mijailivna Pavlichenko le diera mucho miedo empuñar el fusil  icon_twisted Desde luego hace falta quien luche en la retaguardia, pero el asignar a las mujeres ese lugar por defecto considerándolas no aptas para la lucha es una muestra clarísima del papel social de la mujer en unos países y en otros. Sí, los fusiles pesaban y las condiciones eran duras; la mujer hoy sigue siendo diferente físicamente y se la permite entrar en el ejército; según tú las tenemos que devolver a las fábricas a preparar la munición?

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Estoy contigo de acuerdo, pero tardó casi 20 años en darle el derecho de voto a las mujeres.
Corregí lo de I(se me fué el dedo), en efecto era la II.
COn esos ejemplo solo te quería demostrar que le debemos menos de lo que tu crees al comunismo, ya que ya había países capitalistas donde las mujeres habían adquirido esos derechos


Tardó unos meses en darle el derecho de voto. Céntrate que te estás liando, el derecho se obtuvo en 1918 y la revolución comunista fue en 1917.
Con lo de los otros ejemplos, está claro que en un mundo de estados conservadores fueron las presiones de los grupos liberales y marxistas los que fueron arañando derechos. En Francia, Bélgica o Gran Bretaña nunca ha gobernado un partido comunista pero la presión de estos grupos ha sido tan importante que han OBLIGADO a la casta política de turno a tragar, readaptarse y conceder derechos laborales, a las mujeres, etc. Eso es lo que pretendo decir desde el principio, que las corrientes ideológicas, filosóficas, etc. penetran en las sociedades a nivel internacional sin necesidad de ser impuestas desde arriba en cada estado.

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No voy a entrar en este debate pero nada tienen que ver las purgas de Stalin con la caza de brujas mccarthista, la limpia de los Khemeres con las victimas de la bomba atómica(QUE NO APRUEBO NI DEFIENDO), etc....


Bueno, pues mejor, entonces dejémoslo para otro día, jajaja.

Salud y buenos reyes magos.
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« Respuesta #52 : Enero 06, 2011, 20:39:00 »


Estás defendiendo lo indefendible macho, te he puesto multitud de mujeres que fueron presidentas de países capitalistas y tu no eres capaz de ponerme ni una sola de un país comunista.

Ahora ya toca diferenciar entre paíse capitalistas  icon_lol, cuando yo defiendo la superioridad del capitalismo, me da igual que sea liberal, que democristiano que socialdemócrata, sobre el comunismo.

Por cierto dudo que puedas encuadrar a la Thatcher(liberal-conservadora), Mary McAleese(liberal-conservadora), Merkel(conservadora), Macapagal(conservaora), etc  en la socialdemócracia(si es por ahí por donde quieres entrar ahora).

Y esto nos lleva otra vez a la refutación de lo que afirmabas:

1-El voto dela mujer es un logro del comunismo...no es cierto, ya había países capitalistas donde las mujeres votaban.

2-Ha habido y hay mujeres presidentas en países capitalistas, NO HA HABIDO ni HAY ninguna mujer presidenta en un país comunista.

Yo Cienfu, sincéramente, me parece que por aqui no hay mucho mas que contrastar.

Lo que tu quieras, pero no creo que a la pobre Ljudmila Mijailivna Pavlichenko le diera mucho miedo empuñar el fusil   Desde luego hace falta quien luche en la retaguardia, pero el asignar a las mujeres ese lugar por defecto considerándolas no aptas para la lucha es una muestra clarísima del papel social de la mujer en unos países y en otros. Sí, los fusiles pesaban y las condiciones eran duras; la mujer hoy sigue siendo diferente físicamente y se la permite entrar en el ejército; según tú las tenemos que devolver a las fábricas a preparar la munición?

Con todos mis respetos Cienfu pero eso es tan absurdo como decir que segregar las competiciones deportivas es "una muestra clarísima del papel social de la mujer en unos países y en otros"  icon_eek.

La mujer hoy entra en el ejército con pruebas mucho mas relajadas en lo físico que los hombres, y son muy pocas las que están en infantería(de Marina de hecho creo que no hay ninguna), al igual que superan pruebas muy inferiores fisicamente para entrar a bomberos(desde mi punto de visa una locura pero bueno).
Es algo que tampoco quieres ver.....genial, pero eso no cambia la realidad, y es que una mujer es mucho mas útil en otros puestos que en primera linea, donde el físico es tan importante.

No se si tienes hermanas(yo si) o si has ido alguna vez al gimnasio(yo tambien), pero ahí te das cuenta que físicamente hay UN MUNDO entre un hombre y una mujer, sobre todo si entrenan.

Salud y buenos reyes magos.

+1  icon_wink


EDITO: Cuando digo que no hay muhas en infantería me refiero en asalto, operaciones peligrosas y de combate, etc....porque evidentemente el arma de infantería agrupa muchísimas divisiones y departamentos.
« Última modificación: Enero 06, 2011, 20:42:10 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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