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Autor Tema: Año 74 concurso del folklore del Antiguo Reino de León.  (Leído 19555 veces)
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« Respuesta #20 : Marzo 24, 2011, 18:54:37 »


Pues el hecho de estar dispuestos a renunciar a su patrimonio cultural con tal de diferenciarse de Castilla vendría a demostrar que si lo conservasen se diferenciarían poco o nada y por tanto que el leonesismo es un puro artificio.


El leonesismo no es más que el enésimo "pseudonacionalismo" victimista copiando a otros del Estado, habiendo visto que Espanya premia a quien más se diferencia y repudia lo castellano.

La diferencia es que con León llevamos compartiendo todo 800 años (Estado unitario de Castilla y León), mientras que con otros ni 300 (que son los que tiene el Estado unitario de España ahora convertido en Espanya). Por tanto para legitimarse, ese "leonesismo anticastellano" (lo llamo así porque el verdadero leonesismo, no podría ser anticastellano) tiene que inventarse cosas, renegar de patrimonio que también es suyo propio... etc. es bastante patético.

Asomaos a la plaza mayor de León... pura Castilla.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #21 : Marzo 24, 2011, 19:44:54 »


Con León lleváis compartiendo Estado 800 años, creo que exactamente el mismo tiempo que con Galicia y Asturies.

León, Galicia y Asturies fueron el mismo Estado desde hace 1200 años hasta hará 600, hasta la unión de la Corona de León con la de Castilla, en un Estado unido pero no fusionado, algo así como la unión Anglo-Escocesa de 1707.

Por tanto digamos la verdad, pero toda, no tapando lo que interese.
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« Respuesta #22 : Marzo 24, 2011, 20:21:44 »


Con León lleváis compartiendo Estado 800 años, creo que exactamente el mismo tiempo que con Galicia y Asturies.

León, Galicia y Asturies fueron el mismo Estado desde hace 1200 años hasta hará 600, hasta la unión de la Corona de León con la de Castilla, en un Estado unido pero no fusionado, algo así como la unión Anglo-Escocesa de 1707.

Por tanto digamos la verdad, pero toda, no tapando lo que interese.
Y su opinión como leonesista sobre el tema que nos ocupa es......
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" Llevo a Castilla en las plantas de mis pies "
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« Respuesta #23 : Marzo 24, 2011, 21:09:41 »


Con León lleváis compartiendo Estado 800 años, creo que exactamente el mismo tiempo que con Galicia y Asturies.

León, Galicia y Asturies fueron el mismo Estado desde hace 1200 años hasta hará 600, hasta la unión de la Corona de León con la de Castilla, en un Estado unido pero no fusionado, algo así como la unión Anglo-Escocesa de 1707.

Por tanto digamos la verdad, pero toda, no tapando lo que interese.


Claro. La diferencia es que de León a la "caput castellae", Burgos, hay 170 kilómetros de terreno llano.
Mientras que de León a la ciudad gallega más próxima, Lugo, hay 225 kilómetros de montes, montes, y más montes.
A Santiago de Compostela hay unos 330, exactamente los mismos que, no ya a Pucela la malvada (140), sino a ¡Madrid! desde León.

El nacionalismo catalán se basa en toda su historia autónoma, el idioma y la diferencia cultural, y la distancia que les hace unirse en lo común que los aleja de lo castellano.
El nacionalismo vasco se basa en el idioma, los fueros y el racialismo.
No viene a cuento meterme ahora en los nacionalismos aragonés y valenciano, pero está claro que para ellos su historia, de casi estados federados dentro de la Corona de Aragón durante siglos, es clave.

Sin embargo, dentro de la Corona de Castilla, la historia prácticamente no se usa como argumento dentro de los nacionalismos/regionalismos, porque la historia, en un 90% es la castellanoleonesa, se quiera o no.

Galicia y Asturias son áreas con un sentimiento propio tremendo, llámese nacionalismo, o regionalismo, pero es que su nacionalismo, por ejemplo el gallego, NO se basa en la historia, se basa fundamentalmente en el idioma, la brutal diferencia de entorno debida una frontera natural bestial, lo cual es causa de unas diferencias en la cultura popular muy grandes, y de nuevo la distancia, que les aleja de lo castellano y a su vez los cohesiona entre sí (a pesar de que en un terreno accidentado crea muchas más diferencias de por sí que los llanos)
El nacionalismo/regionalismo asturiano (el nacionalismo tiene menos fuerza allí) se basa en cosas parecidas al gallego.
Y el nacionalismo/regionalismo andaluz tampoco se basa en la historia (salvo 4 locos que se creen descendientes de Boabdil), se basa en cuestiones como las anteriores.

Pero es que a León de Castilla ni la separa la historia (salvo si uno se remonta 8 siglos) como a los cuasipaíses de la Corona de Aragón, ni la separa el medio natural, ni la distancia, ni el clima, ni nada.
Por tanto esta diferenciación, como digo, por inercia y afán de querer copiar a otros al ver que este Estado les premia, solo puede venir basada en el odio y en repetir, sí, que hasta hace unos 800 años sí, existió el Reino de León.

Y dicho esto, me parecería muy bien si no odiarais a Castilla, que queráis ver en aquel Reino de León, la legitimación perfecta para convertiros en "cabeza de ratón" en la 18a autonomía de este patético Estado, pero ya me parece de cachondeo que se obligue a zamoranos o salmantinos, a preferir volcarse en aquella historia de hace 9 siglos despreciando la enormidad de legado cultural construido por el Estado castellano-leonés.

Si vosotros queréis renegar de lo que tenéis, adelante, por supuesto sois libres para inventaros un país donde en los colegios de León capital se eduque en llionés, con las luchas intercélticas y demás.

Como si yo quiero defender que en Toledo debemos educar en árabe, porque desde 1.085 hasta ahora aquí lo que se ha hecho es oprimirnos (y aún hasta tendría más utilidad teniendo en cuenta los millones de hablantes de árabe en la actualidad).
« Última modificación: Marzo 24, 2011, 21:15:54 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #24 : Marzo 24, 2011, 21:46:06 »


Tagus yo hasta el día de hoy no he tenido la necesidad de odiar, me encanta Castilla pero no soy castellano.

Otra cosa que me extraña, es que pases del sentimiento regionalista leonés como si fuera una china en el camino o casi como si no existiera, pero es una realidad, en la provincia de León, y si los leoneses deseamos decidir sobre nuestro futuro no se que problema le ves.

Lo que importa por encima de la orografía o de la cultura es la demanda del pueblo leonés a que se le escuche, y esa demanda de que su voz sea requerida es similar en la montaña de Laciana que ha conservado la lengua leonesa o en Coyanza donde impera el llano y el leonés no es ya ni un recuerdo.

Vuestra Castilla es posible, pero basada en la libre adhesión de los habitantes del territorio, mientras no contempléis esa posibilidad estáis cometiendo un error.

A mi me encantaría una autonomía leonesa con las tres provincias, pero no se me ocurriría que fuera impuesta de igual manera que se impuso CyL, sin consulta popular, eso para mí es fundamental. De igual manera que me encantaría que Castilla fuera una entidad única, pero hay que dar la palabra a La Rioja y Cantabria, no se les puede imponer. Una cosa son los deseos particulares y otra la voluntad mayoritaria.

En lo referido a León, mi provincia, creo que una consulta nos llevaría a la autonomía uniprovincial, pues que en las otras dos provincias leonesas no habría gran participación electoral en la consulta, aunque triunfara el autonomismo leonés.

Sobre dulzainas y más telares, a mi todo lo que sea cultura me parece positivo venga de donde venga, y tratar de ocultarlo es una sonora chorrada.

Saludos.
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« Respuesta #25 : Marzo 24, 2011, 22:23:38 »



Vuestra Castilla es posible, pero basada en la libre adhesión de los habitantes del territorio, mientras no contempléis esa posibilidad estáis cometiendo un error.



Pero es que es imposible dialogar con los leonesistas. Vosotros os poneis las orejeras y ois lo que quereis oir o leeis lo que quereis leer.

Que no, que por más que querais seguir con el discurso victimista de los crueles pucelanos/castellanos invasores esos son vuestros delirios, no los nuestros.

La unificación de Castilla debe hacerse por libre adscripción de sus territorios. Se ha dicho mil veces pero vosotros a la vuestra. Si el Castellanismo no resulta ser Atila degollando leoneses que la realidad no os estropee vuestras opiniones.

Se ha dicho mil veces que en León, como en Burgos o como en cualquier otra provincia castellana se hará lo que los ciudadanos digan. Pero da igual como se diga que el enésimo leonesista que entre al foro al empezar a leerlo se tapará los ojos y seguirá repitiendo aquello de que el Castellanismo no respeta la voluntad de...bla, bla, bla... ¡no sea que la realidad os estropee el discurso victimista!

Lo mismo que digo que si legítimamente León decide ir solo, el Castellanismo debe seguir trabajando u opinando en favor de que los ciudadanos leoneses cambien de opinión en el futuro. Algo que se relaciona con nuestro derecho a la libertad de expresión y que es de estricta legitimidad democrática. Algunos leonesistas querrían callarnos solo porque nuestra opinión les resulta incómoda, pero eso es asunto suyo, o vuestro, nosotros tenemos perfecto derecho a plantear a la sociedad leonesa la posibilidad de elegir otra opción. Menos respetan a la sociedad leonesa quienes quieren hurtarle ese debate difamando al castellanismo o sembrando el odio contra sus vecinos de Valladolid, que quienes le plantean que hay alternativas al odio provinciano y a la manipulación caciquil.

Y entretanto se me ocurre.... ¿Por qué no le pedis los referendums esos al PP y al PSOE que son los que mandan? ¡A ver si va a resultar que ahora la culpa de todos los males de León lo tienen unos partidos castellanistas minoritarios sin representación en Cortes!

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« Respuesta #26 : Marzo 24, 2011, 22:28:37 »


Citar
pues que en las otras dos provincias leonesas no habría gran participación electoral en la consulta, aunque triunfara el autonomismo leonés.


Eres todo un oráculo icon_lol Aunque me temo que hablas de mundos paralelos, de otra realidad..., pero oye, que coño!!, hay que gastar el tiempo en algo. icon_cool
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Castellano y libre
castilla1521
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« Respuesta #27 : Marzo 24, 2011, 23:07:17 »



Vuestra Castilla es posible, pero basada en la libre adhesión de los habitantes del territorio, mientras no contempléis esa posibilidad estáis cometiendo un error.



Pero es que es imposible dialogar con los leonesistas. Vosotros os poneis las orejeras y ois lo que quereis oir o leeis lo que quereis leer.

Que no, que por más que querais seguir con el discurso victimista de los crueles pucelanos/castellanos invasores esos son vuestros delirios, no los nuestros.

La unificación de Castilla debe hacerse por libre adscripción de sus territorios. Se ha dicho mil veces pero vosotros a la vuestra. Si el Castellanismo no resulta ser Atila degollando leoneses que la realidad no os estropee vuestras opiniones.

Se ha dicho mil veces que en León, como en Burgos o como en cualquier otra provincia castellana se hará lo que los ciudadanos digan. Pero da igual como se diga que el enésimo leonesista que entre al foro al empezar a leerlo se tapará los ojos y seguirá repitiendo aquello de que el Castellanismo no respeta la voluntad de...bla, bla, bla... ¡no sea que la realidad os estropee el discurso victimista!

Lo mismo que digo que si legítimamente León decide ir solo, el Castellanismo debe seguir trabajando u opinando en favor de que los ciudadanos leoneses cambien de opinión en el futuro. Algo que se relaciona con nuestro derecho a la libertad de expresión y que es de estricta legitimidad democrática. Algunos leonesistas querrían callarnos solo porque nuestra opinión les resulta incómoda, pero eso es asunto suyo, o vuestro, nosotros tenemos perfecto derecho a plantear a la sociedad leonesa la posibilidad de elegir otra opción. Menos respetan a la sociedad leonesa quienes quieren hurtarle ese debate difamando al castellanismo o sembrando el odio contra sus vecinos de Valladolid, que quienes le plantean que hay alternativas al odio provinciano y a la manipulación caciquil.

Y entretanto se me ocurre.... ¿Por qué no le pedis los referendums esos al PP y al PSOE que son los que mandan? ¡A ver si va a resultar que ahora la culpa de todos los males de León lo tienen unos partidos castellanistas minoritarios sin representación en Cortes!




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« Respuesta #28 : Marzo 25, 2011, 01:20:56 »


Yo esos referendos se los demando a quien ostenta el poder, no a un partido castellanista, pero yo soy yo.

¿Quién ha dicho que no podréis reclamar que León es Castilla? Eso es básico en libertad, podéis reclamar hasta la isla de Reunión y nosotros Brandemburgo, luego hay que tener aceptación.

Yo no me pongo orejeras, pero desde mi opción personal aspiro a un León autónomo o federado, en una España o Iberia Federal, y si acaso con una mayor vinculuación con Galicia y Asturias.

Vosotros quizás habéis tirado la toalla en provincias como León, en Salamanca y Zamora tampoco vais muy boyantes pero al menos tenéis presencia, esforzaos por buscar adeptos en tierra leonesa.

Yo si me lo permitís seguiré apostando por el futuro de mi tierra bajo una autonomía o o un estado federado denominado León.

Gracias y saludos.
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« Respuesta #29 : Marzo 25, 2011, 02:02:15 »



Vuestra Castilla es posible, pero basada en la libre adhesión de los habitantes del territorio, mientras no contempléis esa posibilidad estáis cometiendo un error.



Pero es que es imposible dialogar con los leonesistas. Vosotros os poneis las orejeras y ois lo que quereis oir o leeis lo que quereis leer.

Que no, que por más que querais seguir con el discurso victimista de los crueles pucelanos/castellanos invasores esos son vuestros delirios, no los nuestros.

La unificación de Castilla debe hacerse por libre adscripción de sus territorios. Se ha dicho mil veces pero vosotros a la vuestra. Si el Castellanismo no resulta ser Atila degollando leoneses que la realidad no os estropee vuestras opiniones.

Se ha dicho mil veces que en León, como en Burgos o como en cualquier otra provincia castellana se hará lo que los ciudadanos digan. Pero da igual como se diga que el enésimo leonesista que entre al foro al empezar a leerlo se tapará los ojos y seguirá repitiendo aquello de que el Castellanismo no respeta la voluntad de...bla, bla, bla... ¡no sea que la realidad os estropee el discurso victimista!

Lo mismo que digo que si legítimamente León decide ir solo, el Castellanismo debe seguir trabajando u opinando en favor de que los ciudadanos leoneses cambien de opinión en el futuro. Algo que se relaciona con nuestro derecho a la libertad de expresión y que es de estricta legitimidad democrática. Algunos leonesistas querrían callarnos solo porque nuestra opinión les resulta incómoda, pero eso es asunto suyo, o vuestro, nosotros tenemos perfecto derecho a plantear a la sociedad leonesa la posibilidad de elegir otra opción. Menos respetan a la sociedad leonesa quienes quieren hurtarle ese debate difamando al castellanismo o sembrando el odio contra sus vecinos de Valladolid, que quienes le plantean que hay alternativas al odio provinciano y a la manipulación caciquil.

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Este mensaje se debería poner a cada leonesista que venga a tocar la moral de forma automática. Bravo Panadero  90
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