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Autor Tema: Marxismo y castellanismo  (Leído 76633 veces)
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« Respuesta #70 : Mayo 03, 2011, 00:37:36 »


Ginevra, Jesus en ningún caso quiere cambiar la estructura social o politica, ni tan siquiera se mostró partidario de la guerra de liberación judía(y eso que le tentaron bastante con ese tema).

Y ya lo de la propiedad privada y demás discurso marxista es de traca, como Él mismo dijo, "al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios"·.


Para Él, en el reino de los cielos (sinónimo de panacea o estado del bienestar absoluto) sólo tenían cabida las gentes humildes, los pobres (podemos interpretar que eran los obreros de la época) y no los ricos (Fariseos, poderosos....) Para mí eso se da un aire a la "dictadura" del proletariado de Karl Marx
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« Respuesta #71 : Mayo 03, 2011, 00:38:57 »


SC por favor, leete tus propios enlaces.....ese estudio es de 1950!  icon_eek

Te pongo este enlace que respalda lo que digo:

http://books.google.es/books?id=7jU35B7aSzMC&pg=PA212&lpg=PA212&dq=analfabetismo+en+espa%C3%B1a+1975&source=bl&ots=4sKPd-QGpo&sig=hTyYnUTqXQYelEoXNFmz9unAJPM&hl=es&ei=Cuq-TbbOHJGwhQf8zMDZBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=analfabetismo%20en%20espa%C3%B1a%201975&f=false

Del 18,7 de 1940 al 8,9 de 1970...y supongo que en el 75 bajarían de 8.

Si tomamos el siguiente de la lista(para que veas que no he ido buscando) : http://books.google.es/books?id=H5gWAHWGXKQC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=analfabetismo+en+espa%C3%B1a+1975&source=bl&ots=kP2NfCEwYF&sig=t891XFZlhJzwc2-LbhsOfmLs9Rs&hl=es&ei=Cuq-TbbOHJGwhQf8zMDZBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCAQ6AEwAQ#v=onepage&q=analfabetismo%20en%20espa%C3%B1a%201975&f=false

Página 386, analfabetsmo en 1940, Hombres 17% y mujeres 28%

Página 401, aalfabetismo en 1970, Hombres 5%, mujeres 12%

Pero oye, que no, que el analfabetismo no bajó con Franco.

En cuanto al adoctrinamiento de Cuba no me voy ni a meter macho, se adoctrina y punto, que a ti te mola en lo que se adoctrine me parece fantástico.

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« Respuesta #72 : Mayo 03, 2011, 00:42:15 »


Para Él, en el reino de los cielos (sinónimo de panacea o estado del bienestar absoluto) sólo tenían cabida las gentes humildes, los pobres (podemos interpretar que eran los obreros de la época) y no los ricos (Fariseos, poderosos....) Para mí eso se da un aire a la "dictadura" del proletariado de Karl Marx

Los marxistas tenéis un problema con al religión y es que todo lo enfocáis desde el punto de vista material cuando la religión es sobre todo algo espiritual

Al cielo van los que creen en Él y hacen el bien, punto, y da igual que trabaje en la construcción o en un despacho, que viva en al indigencia o en La Moraleja.

En ningún momento critica la propiedad privada sino lo que algunos hacen con ella, de hecho tiene parabolas muy claras al respecto como la de Mateo 20, 1-16 o la parabola de los talentos.

Por otra parte el marxismo niega la espiritualidad del hombre así que ya me dirás.
« Última modificación: Mayo 03, 2011, 00:50:33 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #73 : Mayo 03, 2011, 00:50:58 »


Claro que el enlace era de 1950! pero es que en 1950 ya llevaba Franco 11 añitos destrozando el país.

Desde luego no se puede afirmar que Jesús fue marxista, ya que el marxismo no existía, pero hay ciertas coincidencias que indican, que si Jesús hubiera nacido en el S.XIX-XX (aparte de que seguramente se lo habrían cargado por cuestionar el orden social, le hubieran declarado terrorista o vete tu a saber!) pues lo más probable es que hubiera sido un marxista de tomo y lomo.
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« Respuesta #74 : Mayo 03, 2011, 01:28:35 »


Que si pendones morados, que si pendones estrellados.
Y digo yo, que hay de malo en este:
Si un proyecto como el castellanismo quiere avanzar, aconsejaría no empezar una guerra de banderas que nadie sabe donde puede acabar...
Aunque pensándolo bien, quien soy yo para dar consejos en un tema como este xD  48


Te doy la razón paisanillo en parte. Los más históricos son el cuartelado, y el carmesí.
Y para mi gusto, el más representativo del movimiento castellanista es el morado a secas (aunque sea un error histórico), que por cierto, más allá de lo que represente o deje de representar, es mi favorito.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #75 : Mayo 03, 2011, 01:35:20 »


Claro que el enlace era de 1950! pero es que en 1950 ya llevaba Franco 11 añitos destrozando el país.

Desde luego no se puede afirmar que Jesús fue marxista, ya que el marxismo no existía, pero hay ciertas coincidencias que indican, que si Jesús hubiera nacido en el S.XIX-XX (aparte de que seguramente se lo habrían cargado por cuestionar el orden social, le hubieran declarado terrorista o vete tu a saber!) pues lo más probable es que hubiera sido un marxista de tomo y lomo.


A la hora de valorar un gobierno, reinado,etc.. se toma el principio y el final del mismo, no em seas cachondo  icon_wink

Y como te he demostrado Franco redujo bastante el analfabetismo, y que hablar de las condiciones materiales del españolito medio....pero vamos que este es otro debate y nos alejamos del de este hilo, y es que sigo manteniendo que hubo otras corrientes donde el comun de los ciudadanos mejoró sus condiciones de vida de forma radical, de hecho es bajo el capitalismo donde se han alcanzado mayores cotas al respecto, y no en los regímenes marxistas.

Y en cuanto a lo de Jesús marxista....la probabilidad tendería a 0 por cosas que te digo y tu no tomas en cuenta y que para Él fueron fundamentales:

1-No se metió en política.
2-Su mensaje sobre la pobreza no pedía quitar a unos para dar a otros sino desprenderse de todo y vivir con lo justo.
3-Su mensaje sobre todo era espiritual, y el marxismo es materialista.
4-Dudo bastante que los regímenes marxistas representen su ideal, regímenes que han perseguido religiones con especial crudeza.


« Última modificación: Mayo 03, 2011, 01:44:11 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #76 : Mayo 03, 2011, 05:01:12 »


Citar
Si un proyecto como el castellanismo quiere avanzar, aconsejaría no empezar una guerra de banderas que nadie sabe donde puede acabar...


No te confundas, el debate no va por ahí. La cuestión es que un forero del sector NS tiene ganas de picar un poco y abre este hilo sobre el pendón como podía ser de cualquier otra cosa.

Leka, creo que estas mejor con las palomitas que debatiendo sin ser capaz de distinguir el concepto de lucha de clases frente al conepto corporativista propio del estado fascista.  icon_wink  Mil veces lo hemos hablado, el fascismo no acepta la lucha de clases, sino que cree en una sociedad unida, orgánica y donde las diferencias sociales son algo natural y deseable que no puede degenerar en un conflicto entre clases del que saldría perjudicada la unidad nacional, la idea imperial o la fidelidad al régimen.

Las clases oprimidas que han luchado por liberarse de los yugos no han sido de izquierdas siempre, pues las clases son previas a esas distinciones de izquierda-derecha. Los campesinos medievales no eran ni de izquierdas ni de derechas, pero si pueden ser considerados como una clase tradicionalista, conservadora, poco móvil y sin conciencia de clase: y sin embargo fueron numerosas las experiencias libertadoras de campesinos en toda Europa. E incluso cuando ya se pueden establecer las categorías de izquierda y derecha política, esto no equivale a izquierda = obrero, derecha = explotador. Por eso es obvio que la Iglesia, sectores campesinos tradicionales, sectores conservadores diversos, etc. han conseguido mejorar las condiciones de la clase trabajadora, pero nunca con la finalidad de potenciar la lucha de clases ni asumiendo estos conceptos marxistas. Los sindicatos católicos tan extendidos e importantes en la Castilla norte, por ejemplo, consiguieron mejoras para los trabajadores, pero en su contienda por alcanzar estas condiciones nunca plantearon cambiar las relaciones de dominio y dominación entre las clases sociales; lo hacían por caridad cristiana, por la idea de la Patria organicista, por mantener fidelidades a regímenes e instituciones concretas, etc... la dialéctica es compleja y no admite experimentos de laboratorio. Ni la revolución es algo puro ni la izquierda es incorrompible. Por eso coincido en que es maniqueo quitar todo protagonismo a sectores que no han sido de izquierdas en la consecución de logros, pero considero que los motivos han sido distintos y no tienen como finalidad última la emancipación de toda persona de la alienación, como sí que promueve el marxismo.



Por otra parte, ya que se está hablando de la reducción del analfabetismo en el Estado español, no estaría de más ver datos del regímen anterior. El panorama cultural y educativo en el franquismo se quedó por los suelos, y negarlo no es muy liberal. Solo faltaba que mientras Europa nos sacaba varias décadas de progreso, en España todavía no supiera leer la gente... Y te lo digo a ti, que tanto te gusta el comparativismo. El Estado español era un erial en el campo intelectual en relación con sus vecinos continentales.

Citar
Nadie en la historia de España ha bajado tanto la tasa de analfabetismo como Franco, nadie


Tal vez porque nadie estuvo 40 años en el poder desde... ¿Felipe V?  icon_lol

Saludos y buen debate.
« Última modificación: Mayo 03, 2011, 05:05:38 por Cienfuegos2 » En línea

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« Respuesta #77 : Mayo 03, 2011, 05:05:28 »


Yo sin embargo lo interpreto como marxista por lo siguiente:

1)Entró a palazo limpio en el templo donde se habían capitalizado las más profundas creencias, se había convertido en un mercado y en un cachondeo en general (para la gente creyente)
2)De familia obrera y siempre viviendo rodeado de obreros, pudiendo haber alcanzado esferas más altas de la sociedad.
3)Propugnó el hermanamiento y la solidaridad entre la gente del pueblo "amaos los unos a los otros", tratando de evitar la desunión entre ell@s.

Cierto es que no se puede catalogar 100% como Marxista, ya que en primer lugar sería un anacronismo, y en segundo todo el tema espiritual, místico y demás no encaja mucho dentro de las teorías marxistas. Los países socialistas no han perseguido a los creyentes, sino a las mafias eclesiásticas, que siempre han vivido a costa de los obreros, propugnan la desigualdad de género, apoyan a regímenes fascistas... eso es lo que se ha perseguido y bien perseguido está si se pretende una sociedad igualitaria y democrática.

De todas maneras nos estamos desviando mucho del hilo, que se trataba de criticar lo malos y "anticastellanos" que somos los de IzCa y Yesca, asíque venga, a ponernos verdes!! jajaja, dejemos la teología para otra ocasión
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« Respuesta #78 : Mayo 03, 2011, 05:09:47 »


Joder, yo no me acuerdo de lo que cené ayer y vosotros debatiendo sobre si Jesús era marxista o no...

El hecho de que andase sobre las aguas, ¿era marxista o capitalista?
Cuando dejó que Judas le diera el beso ¿era por gay o por mimado?
En la última cena ¿sonaba de fondo la Orquesta Mondragón o Estirpe Imperial?

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Free Castile
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« Respuesta #79 : Mayo 03, 2011, 05:16:47 »


para mi lo más importante del mensaje de Jesús es que todas las cosas que dijo  las hizo en el esplendor de el imperio romano,hace dos mil años, con un discurso antiesclavista (eso si era una revolución) que era como  socavar los valores del capitalismo de hoy, pero a lo bestia.
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