ETA: víctimas de primera y de segunda

[Gayathangwen]

Tweet

Estáis comprados por la caverna españolista. Todo el mundo sabe que en esuskadi no hay ni fachas ni nazis, esos están de burgos para abajo rezando al papa y celebrando el día de la raza, brindando con champán y comiendo langosta mientras el pobre pueblo euskaldun es oprimido.

[rabaiz_ca]

Tweet

...por lo menos condenan los asesinatos...no como los tardofranquistas del PP que llevan 30 años con borrón y cuenta nueva olvidando a las victimas del terrorismo franquista.

[caminante]

Tweet

Lo que piense Garitano acerca de las víctimas que ha provocado ETA en Cataluña, e incluso en Castilla, es intrascendente en lo que se refiere a la problemática social que se vive en Castilla. Que pueda gustar más o menos a cada uno es otro tema.
El hecho de ser catalán, vasco o castellano (o de donde sea me da igual), no es lo que otorga inocencia/culpabilidad acerca del contexto que se vive en el País Vasco. Eso lo determina más bien el modo de actuar que se tenga. De este modo, resultaría más culpable de ese contexto (que es lo que busca cambiar la izquierda abertzale) un vasco o un catalán que fuesen, por ejemplo, miembros del gobierno o banqueros que un castellano que fuese simplemente, por ejemplo, un currito en una carpintería. Si hay alguien que considera que se es culpable/inocente por el simple hecho de ser de un determinado lugar está equivocado.
Por cierto, me parece justo recordar que en la noticia también se dice que: "Reconocemos la necesidad de un gesto de reconocimiento y reparación de todas las víctimas por la violencia de naturaleza política de las últimas décadas. Todas sin categorizar"

Caminante, parece que no te enteras o al menos parece que eso quieres hacer ver para aprovechar la oportunidad y desprestigiar al castellanismo de izquierdas. La única obsesión del castellanismo de izquierdas no es simplemente Castilla porque el castellanismo de izquierdas es internacionalista. Y quiere decir que nos importa Castilla y nos importan también el resto de pueblos. Y consideramos parte de nuestra lucha que esos pueblos sean libres y puedan ejercer sus derechos. Y es perfectamente compatible y complementario con la lucha por Castilla. Por si no lo sabes (porque no has querido enterarte o no te ha llegado la información), el castellanismo de izquierdas lleva demostrando con hechos que le importa y lucha por Castilla desde que existe. Lo llevan demostrando los militantes de sus organizaciones con su trabajo totalmente altruista desde hace muchos años. Cosa que seguramente no todo el mundo aquí pueda decir de sí mismo y entre los cuales no sé si estarás tú. Parece que exiges un comunicado a las organizaciones del castellanismo de izquierda condenando lo que diga o deje de decir Garitano y que si no lo hacen ya es que apoyan lo que este señor piensa. Sería ridículo pensar eso (no me constan comunicados hasta la fecha de otras organizaciones sobre esas declaraciones y no veo que las "exijas" nada). Los comunicados te guste o no, no se sacan en función de lo que a ti te apetezca, sino de lo que su militancia estime oportuno, que normalmente vienen a ser sobre aspectos que afectan a la problematica social que se vive en Castilla, no a cosas irrelevantes como la opinión personal de un individuo como ya he comentado al principio.

Yo no exijo nada Matritense.A nadie.Yo sólo soy un castellano preocupado por su país, no vinculado a organización ni partido alguno, así que me podeis echar en cara que no haga nada más por Castilla que el volcar mis opiniones en este Foro de castellanos, espero que la distancia a la que vivo de mi país cuente a mi favor.Bueno eso y tratar de que los que me rodean conozcan y amen a Castilla.
Simplemente digo que es una buena oportunidad para que la izquierda castellanista demuestre su radical independencia, no hablo de comunicados o cuestiones así, que tampoco van a llegar al gran público,es entre nosotros, entre las personas que hablamos de Castilla.Creo que fomentaría nuestra unidad.
Esa independencia es compatible con vuestro sentir internacionalista y tanto entre nosotros, como en las reuniones con gentes de otros pueblos, subiríais muchos enteros.No lo tomeis como un consejo, que suele sentar mal, sino como un sencillo y humilde deseo.

[Gayathangwen]

Tweet

...por lo menos condenan los asesinatos...no como los tardofranquistas del PP que llevan 30 años con borrón y cuenta nueva olvidando a las victimas del terrorismo franquista.

Ya lo veo, asesinatos de primera y de segunda. Las víctimas de eta no importan, se está yendo hacia la paz ¿A qué me suena este borrón y cuenta nueva?

Los del pepe, putos fachas que defienden la unidad de españa, los de bildu unos luchadores que defienden la unidad de euskalherría ¡COÑO, SI ES LO MISMO!

Aquí el señor Garitano ha dicho una burrada como un campanario, y es lo que se discute. El "y tu más" sobra.

Pero creo que este va a ser otro post-concurso para ver quien la tiene más larga, yo me bajo, pero dejo a mi amiga la juani, que le encantan estos concursos de medidas.

[rabaiz_ca]

Tweet

Que salga este tipo de noticias a diario solo tiene un fin y es manchar el nombre de esta marca política y venderla al resto del estado como enemigo a batir, buscando la legitimidad del bloque inmovilista español para la ilegalización de partidos políticos elegidos democráticamente.

[caminante]

Tweet

Que salga este tipo de noticias a diario solo tiene un fin y es manchar el nombre de esta marca política y venderla al resto del estado como enemigo a batir, buscando la legitimidad del bloque inmovilista español para la ilegalización de partidos políticos elegidos democráticamente.

O sea que lo malo es que salga la noticia.....En libertad sale todo, lo que nos gusta más y lo que no nos gusta nada.
Hace muchos años ya que no creo en el estado español y desde luego ni tengo ni quisiera tener nada en común con la marca recién encalada del mundo batasuno, quienes no han dudado en utilizar el crimen ideológico, la liquidación del adversario y su conversión en enemigo, a quien arrebatar primero la vida y en un segundo tiempo su memoria, su buen nombre y su espacio de respeto en la sociedad.

[Matritense]

Tweet

Yo no exijo nada Matritense.A nadie.Yo sólo soy un castellano preocupado por su país, no vinculado a organización ni partido alguno, así que me podeis echar en cara que no haga nada más por Castilla que el volcar mis opiniones en este Foro de castellanos, espero que la distancia a la que vivo de mi país cuente a mi favor.Bueno eso y tratar de que los que me rodean conozcan y amen a Castilla.
Simplemente digo que es una buena oportunidad para que la izquierda castellanista demuestre su radical independencia, no hablo de comunicados o cuestiones así, que tampoco van a llegar al gran público,es entre nosotros, entre las personas que hablamos de Castilla.Creo que fomentaría nuestra unidad.
Esa independencia es compatible con vuestro sentir internacionalista y tanto entre nosotros, como en las reuniones con gentes de otros pueblos, subiríais muchos enteros.No lo tomeis como un consejo, que suele sentar mal, sino como un sencillo y humilde deseo.

Has venido a decir que si no se realizaba un desmarque de ese pensamiento de un particular que no luchamos por Castilla.
Ahora dices que es una buena oportunidad para demostrar una "radical independencia". ¿En qué sentido? Porque en lo que es en un sentido organizativo te puedo asegurar que existe y que las organizaciones de la izquierda castellanista de lo único que tienen dependencia es de su propia militancia. Por eso son autogestionadas. Y si es en un sentido político... muchos aquí véis a la izquierda abertzale como anticastellanos... las organizaciones de la izquierda castellanista son eso, castellanistas por lo que por definición no pueden ser anticastellanas. O a ver si me vais a decir a mi que yo soy anticastellano. A la hora de hacer el trabajo político vemos también que hay grandes diferencias. La izquierda abertzale tiene representación institucional, el castellanismo de izquierdas no, la izquierda abertzale realiza campañas por la independencia y el castellanismo de izquierdas no (aunque por ejemplo Yesca sea una organización independentista). Vamos que eso de tener que demostrar la "radical independencia" me vuelve a parecer otra manipulación.
Si lees mi mensaje anterior, queda más que claro que es un error buscar enemigos en otras tierras por el simplemente hecho de ser de allí. Eso se lo dejamos a los chovinistas.
Apelar a la unidad del castellanismo para dar peso a tu intervención me parece fuera de lugar. Y más cuando has abierto este hilo para desprestigiar al castellanismo de izquierdas. ¿Unidad? Pues depende para qué. Porque si es para descafeinar nuestro castellanismo dejando de lado de nuestros principios olvidando el componente social y asumir vuestras ideas pues lo llevais claro. Si es para que avancemos en nuestros objetivos, como se consideró con la candidatura Madrid es Castilla que sacaron IzCa y TC en su día se puede estudiar.

Por cierto http://www.publico.es/espana/392757/garitano-dice-que-no-quiso-distinguir-entre-victimas

[Dream Castilla]

Tweet

Es curioso ver como una vez más los Torquemadas del foro nos instan a la gente de izquierdas a condenar lo que ellos quieren que se condene, como ellos quieren que se condene y en el momento que ellos quieren que se condene. Es curioso ver como los que siguen al pie de la letra las consignas fascistas de sus medios de manipulación favoritos se creen en el derecho de juzgar y condenar (nunca mejor dicho) a todo aquel que no tenga su mismo punto de vista sobre algo en concreto.

He aquí, en este hilo, una muestra más de lo que la manipulación y una dosis nada despreciable de mente retorcida puede llegar a dar de si, veamos: se enlaza una noticia en la que un representante de Bildu, que se encuentra en Cataluña, dice que atentar en aquel país fué un error, y en vez de reconocer lo que eso supone de reconocimiento y de autocrítica en el avance hacia la paz definitiva, el autor del hilo nos dice que hay "víctimas de primera, de segunda....y castellanas", y no contento con eso va y pone en entredicho la independencia de la izquierda castellana exigiendo una especie de condena, o no se que exactamente, para mostrar un rechazo a algo que solo está en la mente del que inicia este debate.

Leo y releo el enlace de la noticia y por más que intento buscar algo anticastellano en las declaraciones del tipo este de Bildu no encuentro nada en contra de Castilla, se hace una mención expresa a algo que es una obviedad como fué el error de atentar indiscriminadamente en aquel territorio, lógico si pensamos que la conferencia, o lo que estuviese haciendo allí, era en territorio catalán, y a parte de esto, acaba apuntillando un reconocimiento global necesario para todas las víctimas del conflicto...cito textualmente:"Reconocemos la necesidad de un gesto de reconocimiento y reparación de todas las víctimas por la violencia de naturaleza política de las últimas décadas. Todas sin categorizar".... yo entiendo que aquí se incluyen TODAS las víctimas, incluidas las castellanas también...... Pués nada!!!, el autor del hilo rebuscando, rebuscando, ve aquí la oportunidad de hacer una vez más de Torquemada, interpreta que las víctimas castellanas son menos importantes y nos exige veladamente a los que no pensamos como él que hagamos una especie de condena de la nada.... increible!!!.

Personalmente no creo que haya nada que recriminar en esas declaraciones, primero por que considero que ese es el camino,la autocrítica y el reconocimiento de lo que se ha hecho mal, autocrítica que el Estado no hace por ningún lado, y segundo por que no veo por ningún lado ese supuesto desprecio a las víctimas castellanas, en unas declaraciones echas en clave catalana, no exentas, eso si, de un cierto oportunismo por estar donde estaba. Lo cierto, en mi opinión, es que si tanto nos preocupa dignificar a nuestras víctimas castellanas empezemos por las fosas comunes y las cunetas de nuestros campos y carreteras dónde tantos y tantos inocentes yacen desde la impunidad de quiénes cometieron todos esos asesinatos sin que jamás piedieran perdón por ello ni mostraran el más mínimo atisbo de arrepentimiento.

[caminante]

Tweet

Es curioso ver como una vez más los Torquemadas del foro nos instan a la gente de izquierdas a condenar lo que ellos quieren que se condene, como ellos quieren que se condene y en el momento que ellos quieren que se condene. Es curioso ver como los que siguen al pie de la letra las consignas fascistas de sus medios de manipulación favoritos se creen en el derecho de juzgar y condenar (nunca mejor dicho) a todo aquel que no tenga su mismo punto de vista sobre algo en concreto.

He aquí, en este hilo, una muestra más de lo que la manipulación y una dosis nada despreciable de mente retorcida puede llegar a dar de si, veamos: se enlaza una noticia en la que un representante de Bildu, que se encuentra en Cataluña, dice que atentar en aquel país fué un error, y en vez de reconocer lo que eso supone de reconocimiento y de autocrítica en el avance hacia la paz definitiva, el autor del hilo nos dice que hay "víctimas de primera, de segunda....y castellanas", y no contento con eso va y pone en entredicho la independencia de la izquierda castellana exigiendo una especie de condena, o no se que exactamente, para mostrar un rechazo a algo que solo está en la mente del que inicia este debate.

Leo y releo el enlace de la noticia y por más que intento buscar algo anticastellano en las declaraciones del tipo este de Bildu no encuentro nada en contra de Castilla, se hace una mención expresa a algo que es una obviedad como fué el error de atentar indiscriminadamente en aquel territorio, lógico si pensamos que la conferencia, o lo que estuviese haciendo allí, era en territorio catalán, y a parte de esto, acaba apuntillando un reconocimiento global necesario para todas las víctimas del conflicto...cito textualmente:"Reconocemos la necesidad de un gesto de reconocimiento y reparación de todas las víctimas por la violencia de naturaleza política de las últimas décadas. Todas sin categorizar".... yo entiendo que aquí se incluyen TODAS las víctimas, incluidas las castellanas también...... Pués nada!!!, el autor del hilo rebuscando, rebuscando, ve aquí la oportunidad de hacer una vez más de Torquemada, interpreta que las víctimas castellanas son menos importantes y nos exige veladamente a los que no pensamos como él que hagamos una especie de condena de la nada.... increible!!!.

Personalmente no creo que haya nada que recriminar en esas declaraciones, primero por que considero que ese es el camino,la autocrítica y el reconocimiento de lo que se ha hecho mal, autocrítica que el Estado no hace por ningún lado, y segundo por que no veo por ningún lado ese supuesto desprecio a las víctimas castellanas, en unas declaraciones echas en clave catalana, no exentas, eso si, de un cierto oportunismo por estar donde estaba. Lo cierto, en mi opinión, es que si tanto nos preocupa dignificar a nuestras víctimas castellanas empezemos por las fosas comunes y las cunetas de nuestros campos y carreteras dónde tantos y tantos inocentes yacen desde la impunidad de quiénes cometieron todos esos asesinatos sin que jamás piedieran perdón por ello ni mostraran el más mínimo atisbo de arrepentimiento.

No debería responderte por el tono que utilizas, llamándome Torquemada, es decir inquisidor asesino,o que sigo al pie de la letra consignas fascistas.
Si te respondo es para decirte que me da exactamente igual lo que tu condenes o dejes de condenar, y que desde luego yo a ti no te insto a nada.

[Dream Castilla]

Tweet

No debería responderte por el tono que utilizas, llamándome Torquemada, es decir inquisidor asesino,o que sigo al pie de la letra consignas fascistas.
Si te respondo es para decirte que me da exactamente igual lo que tu condenes o dejes de condenar, y que desde luego yo a ti no te insto a nada.

.

Voy a empezar por lo último, y te diré que me parece muy bién que a ti te de igual lo que condene o no, y me parece mejor todavía que no me instes a nada.... ya hace mucho que soy suficientemente independiente para pensar por mi mismo y asumo sin ningún problema mis aciertos y por supuesto mis errores, por mi parte jamás te diré tampoco lo que debes o no debes hacer o decir.

Respecto a lo primero, decirte que lamento que hayas interpretado lo de Torquemada por el lado "asesino", admito que la comparación la pude utilizar exageradamente en lo de "inquisidor", pero jamás la utilizaría para llamarle asesino a nadie, por lo tanto, en este aspecto no me importa pedirte disculpas por que quizá no tuve en cuenta ese aspecto del personaje en cuestión y tú tienes todo el derecho del mundo a sentirte dolido, por lo tanto te reitero mis disculpas tanto por exagerar un supuesto aspecto inquisidor tuyo, como por no tener en cuenta el aspecto más aberrante del personaje en cuestión.